Отправлено: 09.08.09 03:30. Заголовок: РПЦ идет в наши школы

Начался сбор подписей под открытым Обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву против клерикализации светской школы

Инициативная группа ученых, правозащитников, родителей учащихся начала сбор подписей под открытым Обращением к президенту РФ Дмитрию Медведеву против «клерикализации общеобразовательной школы».

Сбор подписей инициировал Владимир Абдрашитов, лидер инициативной группы родителей. Обращение также поддержал Институт религии и права.

Авторы обращения требуют от организаций, «претендующих на участие в воспитании детей», подтвержденного положительного результата их педагогической методики.

По мнению сторонников Обращения, необходимо «исключить деление религий на «традиционные» и «нетрадиционные», соблюсти конституционные принципы светскости в образовании, равенства всех конфессий перед законом и необходимость сотрудничества государства со всеми общественными организациями, в т. ч. и с религиозными объединениями России, как активными участниками построения гражданского общества в нашей стране».


======================================
Президенту РФ Д.А. Медведеву
103132, Москва, ул. Ильинка, д.23

Уважаемый Дмитрий Анатольевич!

К Вам обращаются сторонники светского правового государства, люди разных взглядов и убеждений, вероучений и профессий, родители учащихся российских школ, граждане РФ, для которых свобода совести и убеждений являются большой ценностью.

Ваше решение о поддержке инициативы ряда религиозных объединений страны о введении преподавания основ религий в школе является ответом на требования отдельных конфессий (в первую очередь РПЦ МП) и, как было отмечено Вами, не должно нарушать светскости государства, учитывать интересы представителей всех конфессий и религий, людей иных убеждений. Формально в рамках обязательной образовательной области «Духовно-нравственное воспитание» на выбор будут предлагаться основы одной из религий (в частности ОПК), «История мировых религий» и основы этики, то есть будут соблюдены интересы и верующих отдельных конфессий, атеистов и агностиков. Но в России уже сложилась порочная и внеправовая практика преподавания «Основ православной культуры» (ОПК) не как "культурологического" предмета, а как катехизаторского, вероучительного, которую сами сторонники преподавания ОПК менять не собираются. Именно вокруг этого предмета и ведется большинство споров, поскольку его РПЦ МП хочет ввести во всех школах страны. Мы обращаем Ваше внимание на следующие вопиющие моменты:

- «Культурологичность ОПК» в школе является лишь прикрытием для катехизации детей, что показывает весь опыт преподавания ОПК в школах за последние 10 лет. Представители Московской патриархии не раз заявляли о том, что задачей ОПК является "формирование православного мировоззрения" у детей, т. е. катехизация. Что совершено недопустимо. Сложившаяся за 10 лет практика, существующие учебники лишь подтверждают этот факт. Самый известный учебник по ОПК Аллы Бородиной, как и многие другие, является по сути пересказом «Закона Божьего».

- ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ предмет "Духовно-нравственное воспитание" позиционируется как воспитательный предмет. По ст.63 СК РФ: “Родители имеют преимущественное право на воспитание своих детей перед всеми другими лицами”. Данный же обязательный предмет в школе узурпирует это право. Это явное нарушение данной статьи СК РФ, реализующего подписанную нашим государством Конвенцию о правах ребенка (а именно Часть I. Статья 14 ). Родители имеют законное право не передавать воспитательные функции школе, но в данном случае предмет ДНВ это право исключает.

- Все вопросы о якобы ущемленных правах на свободу вероисповедания из-за отсутствия религиозных "знаний" в школе, не имеют никакой правовой основы. Здесь представители РПЦ в своих предложениях подменили право обязанностью: право выбора религиозного образования на обязательный выбор из ограниченных альтернатив религиозного образования, которые никак не охватывают и не могут охватить все многообразие религий, верований и культов, существующих в России. Право же получить православное религиозное образование уже каждый может реализовать, поступив в воскресную школу при храме.

- Изучение православной веры становится фактически обязательным во многих регионах страны. Сторонники ОПК ставят в пример Белгородскую область, где предмет «Православная культура» является обязательным, согласно областному закону, с 2006 года. Детям членов протестантских церквей теперь грозят тем, что их не аттестуют и не выдадут диплом о среднем образовании, если они не будут изучать православие. Кроме того, в июне 2009 года Минобрнауки РФ опубликовало проекты федеральных государственных стандартов (ФГОС) общего и начального образования второго поколения, а также «Концепцию духовно-нравственного воспитания российских школьников», где подчеркивалось, что изучение основ российских религий может являться вариативным компонентом программ воспитания и социализации школьников. Однако патриарх Кирилл в письме от 15.06.2009 на имя министра Минобрнауки Фурсенко А.А. потребовал сделать предмет «Духовно-нравственная культура» обязательным, включив в инвариантную часть базисного учебного плана ФГОС общего образования второго поколения. Таким образом, за отсутствием учителей по этике и «Истории мировых религий», против которых, к примеру, выступал митрополит Калужский Климент (Капалин), или же под влиянием православного духовенства и руководства школ в учебных заведениях будут внедряться именно ОПК.

- Предложения сторонников преподавания ОПК носят безответственный характер, поскольку отсутствуют общепринятые и прошедшие общественное обсуждение учебники по «Основам православной культуры». Более того, лишь в июне 2009 года Московской патриархией была образована редакционная комиссия по подготовке учебника по ОПК и секретарь этой комиссии протодиакон Андрей Кураев отметил, что на написание учебника уйдет как минимум три года. Остается непонятным, что собираются преподавать представители РПЦ в обязательном порядке во всех школах страны. Более мягкий и гибкий курс «Истоки» (преподается в Костромской, Вологодской, Владимирской и др. областях), соединяющий в себе краеведению и историю православия, не принимается во внимание сторонниками ОПК.

- Разработанные при участии представителей РПЦ МП курсы и учебники ОПК носят по существу националистический и ксенофобский характер. Судя по существующим учебникам ОПК, в т. ч. и Аллы Бородиной, которые до недавнего времени продвигались Московской патриархией, детей будут учить тому, что русский обязан быть православным (этому посвящена первая глава данного учебника), а представители всех остальных конфессий являются «сектантами». Например, в учебнике Бородиной есть упоминания о «новых сектах», которые, по мнению Бородиной, «принесли много бед и страданий россиянам: психические заболевания, убийства, самоубийства, потеря семей и имущества» (А.В. Бородина. Основы православной культуры. М., 2005, с. 10-11). Между тем, под «новыми сектами» чаще всего имеются в виду неправославные христианские церкви.

Также, некорректные высказывания есть и в других учебниках: так в учебнике «Основы православной культуры земли Смоленской» (Смоленск, 2004), который вышел под общей редакцией митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла (Гундяева), на странице 166 этого учебного пособия, в частности, есть параграф «Распространение сект и оккультных учений», который предупреждает детей о распространении «многочисленных сект и сомнительных псевдодуховных учителей». Далее в учебнике ставится знак равенства между оккультизмом и евангельскими церквями: «Огромными тиражами в страну ввозилась, а вскоре начала издаваться и в России – оккультная, протестантская литература… Всеми правдами и неправдами секты пытались закрепиться на территории России и создать себе наиболее благоприятные условия, понимая, что с окончанием эпохи вседозволенности таких возможностей у них больше не будет».

- Стремление преподавать сильно идеологизированный курс православия вызвало антиклерикальное движение в защиту светского государства и случаи разжигания межрелигиозной розни по отношению, в основном, к неправославным христианским церквям по всей стране. Разделение на русских и нерусских, на православных и неправославных, на «традиционных» и «нетрадиционных сектантов», волюнтаризм в преподавании ОПК может привести и уже приводит к межнациональным и межрелигиозным конфликтам. В 2007 году, например, в пос. Грибановский Воронежской области 1 сентября был избит сын пастора протестантской церкви, так как он не участвовал в православном молебне. В целом ряде регионов дети пятидесятников, адвентистов, баптистов страдали от «антисектантских» лекций местного духовенства РПЦ МП. Помимо буддийских и мусульманских регионов в России существует много других субъектов РФ, которые по определению считаются территорией РПЦ МП, но где живут россияне – старообрядцы, католики, протестанты, представители иных религий, агностики, атеисты и т.д. Именно в таких «православных» регионах идеологизированный курс изучения православия и дискриминационная политика чиновников по отношению к иным конфессиям вносит разделения в общество, подрывает доверие к власти в целом.

- Немаловажно, что в число «духовных союзников» государства также не включены общественные организации нерелигиозной направленности, граждане атеистического мировоззрения. Это создает опасную предпосылку для толкования многочисленной группы населения нашей страны как людей бездуховных, которые по определению неспособны стать в один ряд духовных союзников государства в деле воспитания школьников ‑ вместе с религиозными конфессиями. Яркий факт - представители интеллигенции были возмущены тем, что руководители РПЦ МП называли авторов письма 10 академиков президенту РФ в 2007 году «некомпетентными людьми со старым мышлением» и «врагами Церкви». Также автоматически врагами Церкви становятся защитники музеев (в частности, музея-заповедника «Рязанский кремль») от посягательств епархий и вообще все сторонники светскости.

Таким образом, мы требуем:

1. Любая организация (в том числе и религиозная) должна участвовать в воспитании и социализации школьников при одном условии – несомненных, положительных, объективных результатов предварительной апробации ее воспитательной педагогической методики, соответствующих масштабам ее претензий за длительный период.
Педагогические ошибки - практически неисправимы. Поэтому мы, родители, требуем от организаций, претендующих на участие в воспитании наших детей, подтвержденного положительного результата их педагогической методики. У РПЦ опыт воспитания людей исчисляется столетиями и результаты его отрицательны.

2. Отправить проект «Концепции духовно-нравственного воспитания школьников» на доработку. Особое внимание при доработке необходимо уделить исключению даже возможности нарушения конституционного принципа свободы выбора вероисповедания, принципа равенства ВСЕХ религий, культов и мировоззрений, законного права родителей самим определять порядок
воспитания своих детей, в том числе и в области вероисповедания.

3. Исключить деление религий на «традиционные» и «нетрадиционные», соблюсти конституционные принципы светскости в образовании, равенства всех конфессий перед законом и необходимость сотрудничества государства со всеми общественными организациями, в т. ч. и с религиозными объединениями России, как активными участниками построения гражданского общества в нашей стране.

4. Рассмотреть предложение по введению вместо множества конфессионально ориентированых предметов, которые только увеличат разобщенность детей по религиозному признаку, цельного светского курса "религиоведение" рассказывающего об истории и причинах возникновения всех религий, разбирающего каждую религию в отдельности и их соответствие научному мировоззрению, в том числе и раскрывающем атеистическую позицию по данному вопросу.

5. В целях сохранения свободы выбора у родителей и учащихся разных вер и убеждений, объективности изучения культурологических основ российских религий, соответствия изучения основ религий светскому характеру государственного образования, Конституции РФ и ФЗ «О свободе совести и религиозных объединениях» предлагаем создать при Минобрнауки РФ Наблюдательный совет из общественных и религиозных деятелей, правозащитников, юристов, представителей родителей, которые выступали с обращениями в адрес органов власти как в защиту, так и с критикой преподавания религии в светской школе.

Для того чтобы поставить свою подпись под Открытым Обращением необходимо прислать письмо на электронную почту Владимира Абдрашитова - abdrashitov@yandex.ru – и сообщить о себе следующие данные: Фамилия, имя, отчество полностью, место жительства, профессия, контактный мэйл или телефон.
Если вокруг вас есть люди (родные, знакомые, сослуживцы и т. п.), которые думают также как и вы - то соберите эти данные у них и присылайте. Ибо недоступность интернета не должна быть препятствием для выражения своего мнения. Нас много, но только активность каждого и его усилия позволят добиться того, что наш голос будет услышан.
Также просим всех разместить информацию об этой акции на доступных вам информационных ресурсах как в интернете, так и СМИ

 Отправлено: 04.12.12 22:05. Заголовок: Почти офтоп, Хорошая..

Почти офтоп, Хорошая сказка :
Сказко.
Жил был народ. Не лучше и не хуже других. Сеяли, жали, свадьбы играли. Ягоду брали, грибы собирали. Но только не молились богам. Жертвы им не приносили, жрецов не держали. Всё как то сами обходились. Если не урожай, корова в лесу заблудилась, молния в дом попала – ни на кого не сетовали. Только себя винили – что посеяли не так и не вовремя, за коровой не уследили, громоотвод на дом не поставили. Ну, ни чего – другой раз умнее будем. Прошёл слух, что целый народ без бога живёт. И пошли к ним со всех сторон проповедники да зазывалы, в свою веру их обратить, да за вразумление свою копеечку поиметь. Только не обращается народ, постоят, послушают, особо красноречивым чарку мёда поднесут, за усердие, да дальше работать идут.
Не понравилось это царю. Этак, если даже бога не боятся – и его бояться не станут, дань платить перестанут – на что тогда войско содержать? Собрал царь судейскую команду, дал войско под начало – да отправил порядок наводить. Заняли судейские самый красивый дом, иконы в красном углу повесили, все сразу, да отправили войско , людей собирать да им на суд вести. Собрался народ, на иконы смотрит – да не кланяется, да и судейским особого почёта не выказывает – от работы оторвали. Так и есть – безбожники. Вышел тут перед ними главный судья, давай карами небесными грозить и царём стращать. Постоял народ, в затылке почесал да и отправил старого человека ответ держать, за всё общество.
Вышел старик на суд. Народу поклонился, за доверие поблагодарил, да и говорит судье, как равному: «Напраслину на нас возвели. И в Бога мы веруем, и царя уважаем, за то, что нас от супостата обороняет. Да только мы Бога на досках не рисуем, да в угол не ставим – Он и так у каждого в душе живёт. А чтоб об этом не забывали – нам в напоминание Солнышко каждое утро светит, ему и кланяемся. Это Его образ, никому его не осквернить, не опорочить и не уничтожить. А ту часть Бога, что в нас живёт, совестью называем, она нам и подсказывает – как и куда дальше жить. Наш Бог – всемилостив, многое прощает – вот и вас не наказывает. Время одуматься даёт. Наш Бог – всемогущ, целым миром ведает, да всё в нём по порядку соблюдает. Не нужны ему ни жертвы ни молитвы, ни дары ни благовония. Лишь бы ход Его поддерживали, не жалея сил и времени постигали. И мы, часть Его и дети Его – по мере сил своих, этому способствуем и помогаем. А за то нам даётся радость жить, и давать жизнь своим детям, и вечный сон в конце, как награда».
Нечего было судейским возразить, собрались да прочь уехали. А войско царёво – осталось. Сняли мундиры, дома построили да землю пахать стали. Только ружья на гвоздик повесили. Не всех недругов, одним словом победить получается.

Не моё. Взято с одного форума, выложил человек под ником Леший злой (вроде ни разу не язычник), зело зацепила.

 Отправлено: 04.12.12 22:17. Заголовок: Уважаемый Борей, в с..

Уважаемый Борей, в соседней ветке я в самом начале указал, что являюсь христианином. Но не понимаю относительную популярность язычества в узких кругах . Поэтому я и задаю вопросы которые у меня возникают. Честно, признаться я не думал что у вас так все продумано, но тем не менее вопросов становиться только больше.
По поводу вопроса. Отвечать как вы попросили не стану. Напишу свою сказку.

Жил был человек, славянин, с удивительной логикой. Настоящий поцриот. И пришло ему в голову что идея того что земля круглая является производной от той идеи что она плоская. А идея плоской земли явно не славянская. Вот он и до сих пор не признает то что земля круглая, ведь это не родная ему идея. А еще этот человек колеса не использует, только на санях ездит, да пешком ходит. Тяжело ему вообщем живется.

Еще вопрос к Борею. Вы не задумывались почему Христиане не придерживаются старозаветных еврейских законов, вроде глаз за глаз, своим в долг под процент не давать, а чужим давать под процент. и так далее. И что евреи сделали с Христом, и кого сейчас евреи ждут. И как христиане называют того кого ждут иудеи?

 Отправлено: 04.12.12 22:37. Заголовок: А ту часть Бога, чт..

цитата:

А ту часть Бога, что в нас живёт, совестью называем, она нам и подсказывает – как и куда дальше жить. Наш Бог – всемилостив, многое прощает – вот и вас не наказывает. Время одуматься даёт. Наш Бог – всемогущ, целым миром ведает, да всё в нём по порядку соблюдает.

Это описание христианского Бога. Только вот нестыковочка. Язычество подразумевает наличие нескольких богов. Значит каждый из них не всемогущ.

 Отправлено: 05.12.12 01:23. Заголовок: колобок пишет: Пре..

колобок пишет:

цитата:

Прежде всего иудаизм - языческая религия, ведь иудаизм существовал до христианства, почему-то никто этого не берёт в голову....

Это не значит что она языческая.
Определение с википедии

цитата:

Язы́чество (от церк.-слав. ıảзы́цы «народы[1]») — обозначение неавраамических (нехристианских, неисламских, неиудаистических) или немонотеистических, в широком смысле - политеистических религий в литературе христианских и др. авторов.

Древослав пишет:

цитата:

Не смотря на отношения с властьимущими, попы всё-таки проводят богослужения не во здравия Режима, а согласно их религиозным представлениям.

видел видео, где Священник агитирует за путина. Но это проблемы конкретных попов и нашего продажного времени.

Вообще странно что вы общаетесь на тему христианства, а христианину запрещаете, похоже на секту)) Вообщем что выше написано про то что в православии отпускают грехи за деньги, полная чушь. Хотя надо признать, что РПЦ стала очень коммерческой организацией. Но в библии описано то как Христос разогнал торговцев в храме. Только вот стоило пусям выступить против всех этих недостатков их почему то посадили в тюрьму. Вообщем это все проблемы режима, а не православия. Было бы неоязычество такой крупной религей, кто знает какие пороки оно имело бы.

 Отправлено: 05.12.12 01:58. Заголовок: Лады, подкинусь разо..

Лады, подкинусь разок, пофлудим :)

цитата:

не понимаю относительную популярность язычества в узких кругах

нет ни какой "популярности", есть те кто пришел к язычеству по своим внутренним убеждениям, и те кто решил позабавиться в "толкенизм"

цитата:

Честно, признаться я не думал что у вас так все продумано

Продуманно все? Где вы здесь "талмуд" увидели? То есть, вот так вот взяли и все продумали, со своими пеЙсаниями не перепутали?

А вопросов, их всегда больше, чем ответов, иначе и вопросов то не было бы. После прочтения библии вопросов не возникло? Ответы найдены? В своем то полностью разобрались, все складно?
Вот эта ваша сказка(зачеркнуто) бред, он к чему? Снова блеснуть решили? Здесь кто то предлагает вернуться в каменный век? настоящий вы наш христианский поЦриот
Да и с такой кашей в голове по аккуратней надо быть, не стоит так ей разбрасываться. А то все растеряете, вплоть до тех (из соседней ветки) якобы "осознанных" мироустроств.
И вот эти вот ваши рассуждения (соседняя ветка), он откуда? Сами к этому пришли, или вам в вашу голову вложили те, кому это надо.
Не стоит вам читать так много разных "философов" , сначала кашу у себя плодите, потом других в ней утопить пытаетесь. смиШно ето
Про яйцо и курицу умилило :)
А этот пёрл ваще порадовал :

цитата:

Признанным фактом является то, что если предположить первичной идею, то объясняется все то что мы воспринимаем, если же предположить первичным материальное, то все является абсурдом, вообще все. То есть вы прямо сейчас можете отпилить себе руку, например, и это ничего не будет значить.

Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ первичной идею, ЭТО сразу же стало ПРИЗНАННЫМ ФАКТОМ!!!!!! сон разума билиать (простите за мой христианский)
и "если отпилите себе руку" , ту вы правы, кроме вас, для всех других это явно ни чего не будет значить, как и абсурдное желание ваше "познать" язычество, рассматривая его с помощью талмудического мировосприятия.

цитата:

Еще вопрос к Борею

То есть, банковская система христианского мира полностью соответствует новому завету и ни каких процентов а православные, они другие
Вы действительно считаете, что мне, могут быть интересны внутренние ж2овские разборки? Кто там кого и за что порешил? Кто там кого ждет, и как они его называют?
А вы не задумывались, может и те и другие ждут одного и того же, только называют по разному? Вы хорошо владеете арамейским, читали первоисточники на нем?
Дайте угадаю, довольствуетесь не понятно кем сделанным и каким переводом. Ну да, ну да, святое писание, оно такое писание
Зато называть то в чем ни чего не понимаешь, узколобость, оно самое то Широко мыслишь истинный! Может стоило бы разобраться впервой со своими тараканами?

цитата:

Это описание христианского Бога. Только вот нестыковочка. Язычество подразумевает наличие нескольких богов. Значит каждый из них не всемогущ

1. Если описание "разумности и поведение" бога, то оно ну конечно же относиться только и только к христианскому богу, а как иначе, ведь правда? нет бога кроме ...... а Николай пророк его, возрадуемся друзи да челом отобьем ему, да с крестным ходом, да десятину церкви его занесем, да чтоб кашерно то все было, как у лю(иу)дей его
2. Умиляет, как "широкомыслящий" растолковывает какому богу быть всемогущим, а какому в сторонке постоять. Со всеми лично знаком, да проверочки устраивал на профпригодность?
Уверен в единобожие в своем кашерном мироустройстве?
Назови имя бога в христианстве? (без шуток)
Триединство ни о чем не говорит?
Перечисли всех "святых" изображеных (не очипятка ) на дощечка и расставленных по углам, да на которых молятся, да мощи их на расциловывания возят (труположеством не пахнет, нет)
Херувимов, серафимов, ангелов и другую срань господню то же не забудь.
Если я что то пропустил (не силен в этом) так ты добавь не стесняйся.
Да и само слово "бог", откуда оно?
Да и не гоже от старого завета отрекаться, не кашерно ето, одним б-гом помазаны, да и сын его пришел, чтоб законы отца его исполнить. так он вроде говорил, нет?
В общем, как я понимаю, давно на исповеди не был, сходил бы а, может полегчает, и не надо будет проповедовать у безбожников узколобых, нуевонах, ведь правда,?
Николай, не стоит со стола человеков, крохи псам скармливать, да и бисер метать перед свиньями (немного перефразировал, ну вы в курсе откуда это), не благодарное это дело.
За сим откланиваюсь, разговор считаю бесполезным, если админы потрут тут все, возражать не буду.

 Отправлено: 05.12.12 10:46. Заголовок: После прочтения биб..

цитата:

После прочтения библии вопросов не возникло?

В христианстве у меня гораздо больше вопросов. Чтобы разбираться приходится интересоваться много чем, начиная от философии и заканчивая квантовой физикой.

В остальном вы своими изречениями показываете то, что у вас неправильное представление о христианстве, к сожалению как и у многих христиан. По поводу икон я уже писал. По поводу святых, все просто, для Бога нет мертвых, а молитва это просто просьба, а не поклонение, к сожалению многие молятся для каких то корыстных целей, типа о заработке и прочем. Но это все тоже из-за непонимания. Я мог бы подробнее все пояснить но не стану, потому что тут не то место где об этом стоит писать.

 Отправлено: 05.12.12 13:04. Заголовок: Да и не гоже от стар..

цитата:

Да и не гоже от старого завета отрекаться, не кашерно ето, одним б-гом помазаны

я и не отрекаюсь, вы до сих пор не можете понять что Бог один для всех, не может быть такого чтобы у евреев был один Бог а у нас другой. Просто в новом завете людям были указаны новые ценности, переход на новый уровень если хотите, возможность спасения. иудеи не пожелали это принять, вот и все. Я так понимаю вас не устраивает то что Бог пришел на землю через еврейский народ, но это не имеет ни какого значения,все равно это был бы какой-нибудь определенный народ. Возможно излишняя гордость, может мешать это понять. А на еврейском народе теперь клеймо богоубийц, что в этом хорошего для народа? Для Бога все равны, и все одинаково любимы, что иудеи, что христиане, что язычники. Хотя они сами могут по разному к этому относиться.

 Отправлено: 05.12.12 18:34. Заголовок: Богоубийцы? вы серьё..

Богоубийцы? вы серьёзно? а как бога можно убить?
Николай, наверное это будет вам предупреждением
дело даже не в ковырянии в христианстве, а в Ваших общечеловеческих ценностях и интернационализме, а то возможно и коммунизме или социализме, это тоже не приветствуется на данном форуме. Напоминаю - сайт Собора Буян о Родстве, о Русской Традиции.
Николай пишет:

цитата:

я и не отрекаюсь, вы до сих пор не можете понять что Бог один для всех, не может быть такого чтобы у евреев был один Бог а у нас другой. Просто в новом завете людям были указаны новые ценности, переход на новый уровень если хотите, возможность спасения. иудеи не пожелали это принять, вот и все. Я так понимаю вас не устраивает то что Бог пришел на землю через еврейский народ, но это не имеет ни какого значения,все равно это был бы какой-нибудь определенный народ. Возможно излишняя гордость, может мешать это понять. А на еврейском народе теперь клеймо богоубийц, что в этом хорошего для народа? Для Бога все равны, и все одинаково любимы, что иудеи, что христиане, что язычники. Хотя они сами могут по разному к этому относиться.

Имя вашего бога? почему он не имеет национальной принадлежности, если это Господь и Создатель у иудеев? Его корни из язычества семитских племён. Этакий дух грозы ), решивший стать главным среди других, ну как Зевс прям.

 Отправлено: 05.12.12 20:14. Заголовок: Николай Отвечаем ..

Николай
Отвечаем на более удобные вопросы, на которые есть заготовки?
Расскажите о всемогуществе вашего единого яхве, ибо любопытно, так как не сведущ.
Где вы прочли о моих представлениях о христианах?
А вы годный тролль однако, ответы которые вам пишут, вас похоже особо не интересуют. Только какие нибудь "нестыковочки" на ваш взгляд. Все демонстрируете свою яркость и непокабелимую самоуверенность в своей правоте?
Подростковый максимализм? скорее ... талмудичечкий общечеловек. Оттуда не возвращаются.
Человеку не имеющему своего в голове, обязательно насрут чего то чужого, те кому надо.
Коловрат
Не спугни, тролль то жирный попался смотри как форум оживился пусть позабавит.

 Отправлено: 05.12.12 22:22. Заголовок: Коловрат пишет: Бог..

Коловрат пишет:

цитата:

Богоубийцы? вы серьёзно? а как бога можно убить?

Нельзя, я имел ввиду убйство Христа как человека.

цитата:

а в Ваших общечеловеческих ценностях и интернационализме

Если вам интересно, то я придерживаюсь националистических взглядов. Считаю не плохой экономическую программу национал-социализма.

цитата:

если это Господь и Создатель у иудеев?

С чего вы взяли? Это Господь и Создатель всех, кто же тогда создал остальных?

 Отправлено: 06.12.12 00:34. Заголовок: Борей, если это трол..

Борей, если это тролль, да ещё и НС, то ноги тролля могут быть очень даже видны
Странно только такое сочетание христианского интернационализма с НС идеи.
Николай пишет:

цитата:

С чего вы взяли? Это Господь и Создатель всех, кто же тогда создал остальных?

Улыбнуло

 Отправлено: 06.12.12 15:26. Заголовок: Николай Здорово, ко..

Николай
Здорово, конечно, что вы развлекаете людей... Но всё-таки на большую часть ваших вопросов есть ответ на сайте:
http://bujan.ru/rod/yazichestvo.html

Не ленитесь - почитайте. Тогда у вас вопросов будет значительно меньше.
И если они всё-таки останутся, они будут значительно интереснее.