То, о чём тут написано можно большей частью прочитать и в других темах, но тут я постарался всё собрать воедино. Вообще, я планирую немного дополнить статью картинками, но времени их выискивать катастрофически нет.
...тайные знаки, Что создали Боги, А вырезал Вещий
В наше время люди весьма слабо осведомлены в вопросе происхождения и использования рун. Руны считаются чем-то сугубо скандинавским, а техники их использования предлагает в первую очередь погань, что славянского, что скандинавского "разлива": за рубежом в этом плане ситуация еще хуже чем у нас. Я даже боюсь предположить насколько извращено понимание вопроса, поэтому начну с самого начала. Я никогда не считал себя специалистом в данной области, но основы знаю. Будь на моем месте специалист, он вообще не сказал бы ни слова: "благо в молчании" - это одно из правил обращения с руническими знаниями согласно Старшей Эдде. Но я не собираюсь открывать какие-то особо таинственные подробности, а взгляну с исторической точки зрения. Руны - это система символов, основой изображения которых является нанесение порезов дереву, камню или кости. Само слово соотносится с русским языком: "rune" (читается как "ран") - "рана", т.е. тот же порез, как техника изображения рун. Ранами так же называли жителей о. Буяна, который был самым крупным культовым центром не только тогдашней Варяжской Руси, но и с благоговением почитался окружающими Русь славянскими племенами. Таким образом опять прослеживается связь происхождения рун с русами. Известно так же сугубо русское название рун - "резы". С помощью "черт и резов", по мнению черноризца (монаха) Храбра славяне читали и гадали: "прежде убо словене не имеху письменъ, ну чрътами и резами чьтеху и гатаху, погани суще..." Черноризец Храбр, "Сказание о письменах", Болгария, X в.
Как сказано выше, с помощью рун можно писать текст, гадать, творить волшбу, использовать в качестве обозначения различных физических величин, цвета, звука, а так же различных явлений и предметов. Руны - чрезвычайно многогранны и о каждой из них можно написать очень и очень многое, но это уже будет прямым вмешательством в таинство, поэтому продолжим исторический экскурс. Самая древняя руническая надпись была сделана на наконечнике копья из Эвре Стабю (Норвегия, около 150 г. н.э.) - надпись гласит "Raunyar". Копье из Дамсдорфа (Бранденбург - бывший тогда ещё русским Бранибором) датируется примерно 250 г. н.э. - надпись гласит "Rannja" (возможно, "Ранняя" [смерть]). Так же есть ранняя надпись на наконечнике копья из Ковеля (Зап. Украина), на золотом кольце из Пьетроассы (Румыния), и на гребне с о. Фюн (Дания, вторая пол. II века). Таким образом, руны даже на раннем этапе не были чем-то сугубо скандинавским. К примеру, на упомянутом гребне написано «harja» и перевести это пока никто не смог, предполагают, что это имя. Почему бы не «Харя»? Руническая культура так же, широко распространена у других народов Европы: выделяют кельтские руны (нортумбринский ряд), англосаксонские и особенно скандинавские (футарк) о которых пойдет речь далее. Футарк относится к германским рунам, поэтому наиболее близок к тому, что было у русов. Так же, есть основания полагать, что футарк не просто похож на русский рунический строй, но им же и является и вот почему: на основе устных сказаний (саг) населения Скандинавии, в XIII веке, были составлены две книги, Старшая Эдда (в переводе "бабушка") и Младшая Эдда. Эти книги повествуют о Богах и героях, а так же в них есть указания о происхождении и нормах использования рун. Согласно Старшей Эдде руны были "подняты" Одином, после того, как он пригвоздил себя копьем к дереву, погиб и вновь ожил. Таким образом Один прошел некий обряд, после которого обрел руны и необходимые знания для их использования. Так же немаловажно отметить, что в Старшей Эдде есть указания на то, что руны использовались русскими волшебниками и гадателями, которые именуются "йотунами". Их страна - Йотунхейм ("страна йотунов"), так же называется Бьярмия (возможно, "страна медведей") и соотносится территориально с Северо-Западной Россией, где со времен написания Старшей Эдды и до сей поры проживают поморы - потомки русов, культура которых считается наиболее архаичной, по сравнению с другими регионами России. Так же там проживают финно-угорские племена (чухонцы), но они пользуются именно русской волшбой, и только в мелких делах - своей национальной, поэтому под йотунами пониматься никак не могли. "Страна чудес природы и злого колдовства" - так именовали скандинавы эту землю. В отличии от рунических гадателей - "йотунов", те, кого называют "бьярмены" или биармийцы (т.е. "медведи"), были воинами, использовавшими в том числе боевую магию. Т.е. указывается, что русы не только колдуны и гадатели, но и превосходные воины. Вот как пишет о бьярменах хронист Саксон Грамматик: "…один [норвежский] муж, по имени Тунинг, собравший отряд бьярменов, был уверен в своей победе… Тогда мужи Бьярмии сложили оружие лукаво, своими заклятьями закрыв небо грозовым облаком, и радостно растворились в воздухе под мрачным проливным дождем." Существует мнение, что под "йотунами" понимаются вовсе не колдуны и гадатели, а мифические великаны. Вот прямая цитата из Старшей Эдды, которая это опровергает: «Nu eru Hava mal kvedhin Hava hollu i, allthorf yta sonum, othorf jotna sonum.» перевод: «Вот речи Высокого в доме Высокого, нужные людям, ненужные йотунам.» В этой строфе (164) Речей Высокого, без проблем можно найти тезис о том, что йотун - человек. Слово "sonum", переводится как - человек, всякий человек, любой, каждый, многие, люди. Наблюдается же лишь небольшая разница: в первом случае "yta", а во втором "jotna". Т.е. «человек - простолюдин» и «человек - колдун». Некоторые из рун сохранились в русской культуре вплоть до XVII века (и далее), когда русские ученые стали заниматься сбором русского фольклора и обычаев. Таким образом руны не только не чужды русским, а напротив - являются частью нашей национальной культуры. Но стоит помнить, что как в древности, так и сейчас, все что связано с рунами - таинство и заниматься этим следует специалистам.
Желая подробнее изучить вопрос истории возникновения рун, я наткнулся на интересный момент. Если первая надпись найдена в древней Норвегии, значит ещё более древняя должна быть где-то в Германии (русской или собственно германской части - неважно). Просто быть такого не может, что столь грандиозная культура появилась вдали от культурных центров Древней Европы. И я нашёл множество упоминаний в статьях о "рунических досках" германского племени фризов (кстати, они одни из предков русского племени вагров - первых варягов), которые дотируются 500 годом ДО н.э., а не 150 годом н.э., как норвежское копьё... И причём эти доски содержали магические формулы для моряков, а значит - как раз варяжские. Но ни одной картинки, ни одной толковой ссылки я не нашёл - везде ссылки на одну и ту же информацию, а откуда она - пока непонятно.
Отправлено: 15.11.10 00:49. Заголовок: Горислав Ну я же вс..
Горислав Сравнительные таблицы кельтских, англосаксонских и германских много где и так есть, например в википедии))) Статья вобщем-то о другом. Целью статьи было обосновать правомерность использования рун для русских. Между прочим кое-кто даже обвинял буян.ру в норманнизме... из-за информации по рунам.
"rune" (читается как "ран") - "рана", т.е. тот же порез, как техника изображения рун. Ранами так же называли жителей о. Буяна, который был самым крупным культовым центром не только тогдашней Варяжской Руси, но и с благоговением почитался окружающими Русь славянскими племенами. Таким образом опять прослеживается связь происхождения рун с русами.
С какого перепоя "rune" читается как "ран"? У Вас каждое лыко в строку. Единственное, что простительно, что это от незнания, а не от злонамеренности.
Древослав пишет:
цитата:
В этой строфе (164) Речей Высокого, без проблем можно найти тезис о том, что йотун - человек. Слово "sonum", переводится как - человек, всякий человек, любой, каждый, многие, люди. Наблюдается же лишь небольшая разница: в первом случае "yta", а во втором "jotna". Т.е. «человек - простолюдин» и «человек - колдун».
Если позволяете себе "давать советы космического масштаба и космической же глупости" при формулировании своих гипотез (или переписывания из невразумительной литературы, уж не знаю), то хотя бы потрудитесь проверять их перед публикацией.
Sonum - дательный падеж множественного числа от слова sonur - сын. Представляете, в древнесеверном, как его называют лингвисты, были падежи! Yta - родительный падеж от устойчивого кеннинга ytar - люди (дословно "шевелящиеся, двигающиеся"). Что такое кеннинг, надеюсь, пояснять не надо?
Что касается йотунов, вот Вам опять Ваш любимый Этимологический словарь английского языка (на английском Вам проще будет понять). речь идёт об английском аналоге слова "йотун" - "ettin".
ettin (n.) an old word for "a giant," extinct since 16c., from Old English eoten "giant, monster," from Proto-Germanic *itunoz "giant" (cf. Old Norse iotunn, Danish jætte). jotun (n.) 1842, a word revived from Old Norse jotunn (see ettin).
Отправлено: 30.05.13 14:39. Заголовок: Vissavald пишет: С ..
Vissavald пишет:
цитата:
С какого перепоя "rune" читается как "ран"?
Мотивация следующая: описывая население Буяна их называют как "раны", так и "руны" - в зависимости от перевода, значит вариативность присутствует. Если у финнов "руна" значит "песня", почему у русских не может быть своего значения, учитывая явное смысловое сходство понятия "резы" и "раны"? Vissavald пишет:
цитата:
Sonum - дательный падеж множественного числа от слова sonur - сын. Представляете, в древнесеверном, как его называют лингвисты, были падежи! Yta - родительный падеж от устойчивого кеннинга ytar - люди (дословно "шевелящиеся, двигающиеся"). Что такое кеннинг, надеюсь, пояснять не надо?
То есть, по-вашему, оригинальный текст - безграмотный? Возможно. Но он такой как есть.
То есть, по-вашему, оригинальный текст - безграмотный?
Нет, безграмотно вот это:
Древослав пишет:
цитата:
Слово "sonum", переводится как - человек, всякий человек, любой, каждый, многие, люди. Наблюдается же лишь небольшая разница: в первом случае "yta", а во втором "jotna". Т.е. «человек - простолюдин» и «человек - колдун».
Древослав пишет:
цитата:
описывая население Буяна их называют как "раны", так и "руны" - в зависимости от перевода
Нет, это Гельмольд так утверждает. Помимо Гельмольда, я нигде не встречал варианта "руны".
Оригинальный текст (если знаете, он на латыни). Вырезал места, где упоминаются раны в различных вариациях (если подобное наименование в одной книге повторяется, я его не дублирую).
1) Altera insula, longe maior, est contra Wilzos posita, quam incolunt Rani, qui et Rugiani, gens fortissima Slavorum (книга II) 2) De conversione Ruianorum (название книги VI) 3) Peragratisque multis Slavorum provinciis pervenerunt ad eos qui dicuntur Rani sive Rugiani (книга VI) 4) qui de Ranis sive Wilzis (книга XIV) 5) De interfectione Rugianorum (название книги XXXVI) 6) Rugianorum sive Ranorum (книга XXXVI)
И единственное: Sunt autem Rani, qui ab aliis Runi appellantur, populi crudeles, habitantes in corde maris, ydolatriae supra modum dediti, primatum preferentes in omni Slavorum nacione, habentes regem et fanum celeberrimum.
То есть: Раны же, что у других Рунами называются - суть жестокое племя, обитающее в сердце моря, идолатрии (идолопоклонству) сверх меры преданные, первенством обладающие во всех славянских народах, имеющие короля и святилище знаменитейшее.
Заметьте, "у других (ab aliis) называются (apellantur)". Кто эти другие?
Так что не перевод разный. Кто-то ещё (кто?), по словам Гельмольда (верим каждому слову?), который сам их так не разу не называет, зовёт их Рунами (Гельмольд это слышал, читал, кто ему это говорил, откуда знал это тот, кто говорит - и так далее...).
Одним словом, как обычно - притягиваете за уши. Так можно сказать, что "ругань" - это тот самый, утраченный германский язык русов, они же руги иногда.
Руги....исследуя этот вопрос, Меркулов восклицает:
цитата:
Ни ругов, ни рутенов не существует! Их имя должно правильно переводиться на современный русский язык как русы.
В.И.Меркулов, Откуда родом варяжские гости? М., 2005, стр.15. Из этой книги явствует также, что "достаточно давно существует точка зрения, что Ругией, Русией или Росией называли Киевскую Русь." "Кузьмин на основании осмысления этимологического родства слова Русь и производных от него (руги, роги, рузы, руды, рутены) пришёл к выводу, что русы разных областей Европы оказываются родственниками". Название зависело от диалектных различий....стр.14.
Учитывая, что у набожных христиан нет национальности, под другими видимо имеются ввиду какие-то язычники. В те времена - практически кто угодно, кроме западного направления. Vissavald пишет:
цитата:
о "ругань" - это тот самый, утраченный германский язык русов, они же руги иногда.
"Ругать" - "грозить". Рюген - Ругань. Слово "Буян" в смысловое поле вполне укладывается. Как и славянское название "Руян" (от "реветь" - "рюеть", то есть по-русски звучало бы как "Ревун"). Нет проблем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме