Отправлено: 28.05.10 23:16. Заголовок: Саксон Грамматик "Деяния Датчан"

Доброго времени суток.

Интересует вопрос, существует ли перевод на русский язык книг Саксона Грамматика "Деяния Датчан"(Saxo Grammaticus. Gesta Danorum)? И если существуют, то кто их авторы, а то хочу поискать их по библиотекам, но без авторов это сделать тяжеловато?

В интернете нашел пока что только перевод 1 его книги, да и то переведена она с английского, т.е. переводился не первоисточник. Если интересно то ссылка на перевод: Саксон Грамматик. "Деяния датчан". Там же есть ссылки на некоторые другие его книги, к сожалению без переводов...

 Отправлено: 28.05.10 23:47. Заголовок: Какой-то перевод ест..

Какой-то перевод есть, так как научные круги используют цитаты из этой книги...
За ссылку благодарю. На самом деле очень полезная!
Никогда раньше эту книгу не читал.
Особенно здорово там про Бьярменов, под которыми понимались отнюдь не финно-угры (судя по их делам) как считает автор перевода.
Бьямией называли действительно Северо-Западную Россию, но воины и колдуны в тех землях - не чухонцы, а поморы! "Страна чудес природы и злого колдовства".
"Тем временем Уффи, имевший чрезвычайно честную дочь, приказом обещал мужу, убившему бы Хаддинга, её в награду. Этим был соблазнен один муж, по имени Тунинг (55), собравший отряд бьярменов (56), был уверен в своей победе. Хаддинг хотел уже напасть на него, но возвращаясь из Норвегии флотом, он видел на берегу старика машущего плащом, привлекая пристать к берегу. Дружинники его сопротивлялись этому, говоря, что будет это губительно их поездке, но он взял сего мужа на борт, а тот научил его тому, как расставить свои отряды. Муж сей расставил ряды таким образом, что в первом ряду было два мужа, во втором четыре, а в третьем было уже восемь, и подобно же удваивал он каждый ряд. Также старик предложил, что крылья пращников стоят позади крайнего ряда, а и с ними рядом лучники. Так, когда конники стали клином, он воеводствовал за воинами, и из сумы, что была за шеей его, метнул камень. Это казалось малым в начале, но скоро то стало великим. И тогда с десяток стрел взметнулось разом, будто бы градом, на врагов, ранив многих. Тогда мужи Бьярмии сложили оружие лукаво, своими заклятьями закрыв небо грозовым облаком, и радостно растворились в воздухе под мрачным проливным дождем. Но старик, по другую руку, сдвинул облако, вызвав сильный шторм, сменив дождевые капли туманной преградой. Так победил Хаддинг, но старик, расставаясь с ним, предсказал, что погибнет он не от врага своего, но от руки своей. И потом он запретил ему славиться неясными походами и вести приграничные войны за границей. "

Вот это реальная история! Вот это - волхв. Боевой колдун и предсказатель.
А умение изменять облик или даже пропадать совсем применялось русами (и вообще, германцами) ещё во времена войн с Римом.
Традиция построения войск клином (или "свиньёй") так же активно применялась русами.

 Отправлено: 29.05.10 18:21. Заголовок: А почему "деяние..

А почему "деяние датчан"? Мне все помнится, что "деяния данов". Или это племя в последствии и стало датчанами?

 Отправлено: 29.05.10 23:46. Заголовок: Думаю, более коррект..

Думаю, более корректно "даны", потому что по латинскому слову (danorum) очевидно, что речь не о стране. Страна их называется ведь не "дания", а "датская марка" (Denmark). Хотя, я вовсе не знаток лингвистики.

 Отправлено: 30.05.10 20:23. Заголовок: Ну собственно да. Да..

Ну собственно да. Да и время, описываемое автором такое, что государств полностью сложенных еще нет- некоторые территории еще занимают сильные племена, а не епархии с королевствами.

 Отправлено: 30.05.10 22:55. Заголовок: Ну, это мелочи... По..

Ну, это мелочи... По крайней мере, кто-то впервые перевёл Саксона Грамматика и с первой книги сразу есть момент о русах. Это круто)))

 Отправлено: 07.06.10 20:36. Заголовок: А на сколько реально..

А на сколько реально исчезновение воинов, смена погоды и остальные поступки волхва? Выдумки это? Реальность, не доставшаяся нам? Или обычные фокусы, на подобие тех, что применяли японские ниндзя? То есть испугали, отвлекли, бабахнули гранатой и скрылись в дыму аки демон какой.

 Отправлено: 07.06.10 22:24. Заголовок: Сам по себе волхв бо..

Сам по себе волхв больше занимался стратегией, т.е. это старый воин - знаток искусства войны. Помимо того, что он и колдун)
То, что группа войнов призвала дождь - думаю, реально. Исчезновение - тоже волшба, но не по принципу "невидимки", а по принципу "морока" - застилая глаза врагу, когда их наполовину уже скрыл ливень. Этот же принцип применяли и диверсионные отряды "волкодлаков" во времена войн с Римом. Это красиво изложено у Люта (приведу всю статью):

О "языческом" духовенстве

Сейчас принято называть тех, кто проводит обряды, пишет книги и т.п - волхвами. Можно приводить много примеров, но я не буду, тем более что все эти люди себя открыто ими называют и найти их проблемы не составит. Так вот, заявляю - в современной языческой среде волхвов нет. Ни единого. Если и есть, то об их существовании никто не догадывается и никогда не узнает, даже после смерти оных.

Теперь обоснование позиции.

Есть два источника откуда можно брать сведения о волхвах:

Первый - тот откуда берут сведения, даже не задумываясь, большинство т.н. "родноверов" - христианство. Как все помнят, при рождении Христа присутствовали волхвы - понятно, что такого слова в языке Библии нет - но перевод его на русский таким образом не случаен. Ещё до этого перевода - в былинах христианского времени волхвы представляются как седые старцы, которые сами не в силах противостоять злу - поэтому герою помогают ислючительно подарками, песнями и предсказаниями. Пока всё логично - но, идём далее.

Второй источник - сугубо исторический. Это кельтские и германские саги, записки римлян о войнах с галлами, венедами и т.п.
Самый авторитетный источник - так как его сюжет проходит красной нитью через всю кельтскую мифологию, - сюжет похищения быка из саг об улладах. В ней Кухулин сражается с волхвом в рамках поединка. Сказано об этом так, что в круг поединка вошёл один воин, но сражалось с Кухулином более 20, также говорится о том, что Кухулин бился с воздухом... Не сложно догадаться, что волхв наслал на Кухулина мороков, то есть - использовал свой арсенал боевой магии. В итоге, когда Кухулин был прижат к земле и ему грозила неминуемая смерть - в поединок подло вмешался колесничий и убил волхва со спины, заступаясь за своего хозяина. Мораль сей басни такова - волхв - лучший из лучших среди воинов.
Более близкие фонетически сведения мы получаем в преданиях, повестующих о воинах-волках, волкодлаках, волхах, которые в образе волка набрасываются то на разбойников, то на римские когорты, вселяя ужас во врага. Иногда волк один - иногда их стая. Неизменны лишь раны, которые оставляют эти волки - раны мечей и другого стального оружия.

Из всего этого мы делаем вывод о том, что волхвы - передовые бойцы, разведчики, диверсанты и каратели. Лучшие из лучших в воинском деле, освоившие на равне с оружием и Волшбу. В настоящее время если волхвы и есть, то они, как и положено воинам, занимаются своими делами - уничтожают врагов. Даже близко они не приблизятся к капищу - нет смысла. Все волхвы всегда свои обряды проводили сами для себя, без посторонних.

Ну что, есть ли в языческой среде волхвы?

 Отправлено: 08.06.10 23:31. Заголовок: Существование волхво..

Существование волхвов в данном вопросе я не ставил под сомнение. Мне любопытно мнение о "реальности" описаных действий, может даже со стороны современной науки.
Кстати, действия волхвов все описывают бывает по-своему, и называя их тоже по-разному. То есть в зависимости о чем рассказывают. В статье какой-то о берсерках был материал описывающий появление волков или медведей на поле брани, их не брали ни стрелы ни мечи. Перед этим, правда, пропадал какой-то воин, а находили его спящим в шатре. И животное пропадало, если воина будили. Волошба? ;)

 Отправлено: 08.06.10 23:37. Заголовок: Святобор пишет: И ж..

Святобор пишет:

цитата:

И животное пропадало, если воина будили.

Странно это... Когда идёт бой, а он спит в шатре.
Святобор пишет:

цитата:

Волошба?

вОлОшебник. =)