прошу модераторов меня заранее извинить если такие темы здесь не обсуждаются... Но всё же мат (именно он,а не другие скверные слова- производные из русских слов) хоть и не относится к культуре и традициям- эти слова все равно хоть раз в жизни, но произносил каждый человек, а особенно в критическиситуациях и хоть какой бы он интеллигентный не был. Ну про тех кто на нём разговаривает говорить и не будем :-))) Находил информацию что матом предки выражались в критических ситуациях, якобы ругаясь человеке прибавлял силы.Женщинам же категорически воспрещалось произносить матерные слова, потому как они отнимали силу у мужчин. Гипотеза конечно но бредовая. Однако мы и сами не прочь в настоящее время выразится в нештатных ситуациях. Но ведь есть люди которые заместо мата взывают к Богам или богу. Мат находили даже в берестяных грамотах. Есть так же мнение что матерные слова раньше имели иной смысл. Допустимо ли русскому язычнику выражаться? Какова была культура у наших предков?
Отправлено: 31.01.11 14:47. Заголовок: Сразу оговорюсь, что..
Сразу оговорюсь, что пока нет абсолютно достоверных данных об употреблении этих слов в древности, иначе как в форме ругательств. И то, ругательства употреблены только в новгородских берестяных грамотах и далеко не все из известных ныне матных слов. Соответственно, каждое из этих слов следует рассматривать отдельно и это уже вопрос лингвистики - откуда оно у нас появилось, либо же является исконно русским. Например, слово б.... произошло от русского "блуд", х.. имеет русский аналог хер (которое не является матным) и вероятно изначально татарское слово, е... - не знаю, с... - литературное слово. Других корней сходу не вспомню. В то, что матные слова связаны с волшбой я охотно верю, т.к. с их помощью отгоняют злых (или добрых - неважно) духов: их нужно послать "куда подальше" и они уйдут. Так же, в матной форме отвечают на враждебные заговоры. Самый известный пример негативного (враждебного человеку) заговора это "Ни пуха, ни пера!", т.е. подразумевается "Чтоб тебе пусто было!" и на это всегда отвечают "К чёрту!", т.е. "Иди к чёрту", либо можно использовать матный аналог. Многие уже знают, что слово "ругать" значит "грозить" и неудивительно, что матные такие слова ещё называют "бранными". Связаны ли они напрямую с войной - опять же неуверен, но вполне возможно. Мат пособен пробудить в человеке скрытые силы и освежить ему сознание, учитывая что очень многие тормозят и теряются во время боевых действий. Чтобы трясущийся от внутреннего страха солдат встал из окопа в бой, на него нужно как следует наорать и желательно матом - это проверено поколениями, работает. Но думаю, что это не сработает, если он слышит мат каждый день в повседневной жизни.
Ещё в XIX веке был запрет на употребление матных слов в присутствии женщин, поэтому мат был слышен только в мужских компаниях. Для женщин мат физически губителен - они не воспринимают эти вибрации, мат их разрущает и портит психику. У мужчин так же, но мужчины восстанавливаются.
Итог: мат полезен на войне и при волшбе, но не в быту.
Сегодня прочел об одном интересном эксперименте. Группа из 30 человек держала руку в ледяной воде. Те из них кто ругался в среднем смогли продержать на 30 % больше времени чем кте кто молчал или даже просто кричал, рычал, пыхтел и т.п. При том чем нецензурнее была брань тем лучше показатели. Это интересно соотносится с темой защиты от духов с помощью брани, по видимому по-мимо силы слова есть и определенный психо-физический фактор устойчивости связанный с бранью.
Отправлено: 02.02.11 04:08. Заголовок: До сих пор же есть с..
До сих пор же есть словосочетание- бранное поле, поле брани. Вообщем мы русские и мы непобедимы!!! Русский язык велик и могуч, словом можно даже духов отвадить. А послание в з.....ницу(все знают кем практикуемо часто) не возымеет воздействия даже на обычного человека, что уж там до духов то...
Отправлено: 03.03.11 12:31. Заголовок: История возникновени..
История возникновения русского мата.
цитата:
Как отмечают историки, племена славян, конечно, ругались, однако их ругань была по сравнению с тем, что произошло далее, сплошной невинностью, и их ругательства заключались скорее в сравнении с домашними животными (корова, козел, баран, бык, кобыла и т. д.). Но в 1342 году на русское княжество напал хан Батый. И именно за тот мат, который мы слышим сейчас, можно благодарить татаро-монгол. Все-таки три века ига не прошли для России бесследно. Что интересно, в странах, которых постигла та же участь, почти так же и ругаются. Так, например, сербское "ебене слунце в пичку" практически идентично нашему "ебать". Фактически синонимы произносимых в русском языке матерных слов встречают свое отражение и в польском языке, и в венгерском - уж столь далеком языке финно-угорской группы, а отнюдь не славянской группы языков.
После монгол ругались все. Богатые и обеспеченные дворяне считали ниже себя говорить на матерном языке, однако до нас дошли сочинения и Пушкина, и Некрасова, и Гоголя, которые не прочь были ввернуть матерное словцо. Все они так или иначе учились правильно излагать непристойные мысли у фактически основателя матерной поэзии - Игоря Семеновича Баркова - классика русской матерной словесности. Однако же матерный язык именно как язык разговорный был более присущ рабочим и крестьянам, кои, по мнению нашей ненаглядной столько времени партии и сделали в 1917 году революцию.
После этого происшествия большое количество этих же крестьян и рабочих - людей не образованных и привыкших выражать через "бля" практически все свои мысли - попало во власть и начало крутиться. Ругался и Ленин (хоть и из образованной семьи был), и Сталин, закончивший церковную гимназию. Особое развитие мат получил как раз и при последнем.
Постоянные ссылки людей, не виновных в том, что они евреи или родились в России, дал толчок русскому мату. Фактически в это время начались образовываться неодносложные матерные выражения, матом стали выражать свое мнение. Мат стал языком зоны, понятным как и заключенным, так и людям, которые их охраняли. Половина страны, отсидевшая за преступления или ни за что вообще, дала очень большой толчок развитию мата. В 1954 году началась так называемая "оттепель", и на свет начали появляться самиздатовские книжки со стихами Баркова или приписанными к его творчеству (проще было указать имя человека, который умер еще в 18 веке, чем отвечать самому за все сказанное). Именно тогда появилось большинство матерных частушек, отражающих перемены и изобретения человечества (телевизор, космические полеты, конец войны). Мат стал неотъемлемой жизнью России. "Архипелаг ГУЛАГ", за которого Солженицын получил Нобелевскую премию вовсю пестрит матерными выражениями, более выражающими состояние героев романа, нежели язык литературный.
В связи со свободой слова, которая в России уже как 10 лет, мат вылез из подполья, и начали появляться уже хорошо оформленные издания с матерными стихами, словари мата. Недавно автором было замечено коллекционное издание "Луки Мудищева"... Что ж, в каждом из нас течет еще с незапяматных времен татаро-монгольская кровь, и пока жива Россия и русский язык, будет жить и мат как неотъемлемая часть русской культуры.
О значении и происхождении мата в русской и мировой культуре. Мат составляет значительную и неотъемлемую часть русского языка, а отдельные матерные слова представляют собой общечеловеческое достояние, и давно уже переведены на многие иностранные языки. Интересно, что полноценных аналогов русскому мату в иностранных языках нет и вряд-ли когда-либо появятся. Именно мат делает русский язык столь многообразным, сильным и выразительным. Не случайно, что ни один великий русский писатель не обошел это явление стороной. Как и почему появился мат в русском языке? Почему другие языки обходятся без оного? Простота матерных слов и их прямая связь с естественными, животными потребностями человека указывает на очень древнее происхождение мата. Скорее всего мат в зачаточном состоянии существовал у всех наших предков-обезъян. Причиной возникновения мата были тяжелые условия и труда. Блядь, как было не материться при отсутствии элементарных человеческих удобств? Как, на хуй, без мата можно было забить мамонта палками? Вы себе такое представляете? Я тоже не очень. При дальнейшем развитии цивилизации, с улучшением благосостояния граждан в подавляющем большинстве стран нашей планеты, необходимость в мате естественно отпала. Россия уникальна тем, что в ней этих улучшений так и не наступило, и мат в ней остался в девственной, первобытной его форме.
Отправлено: 03.03.11 17:37. Заголовок: Эта статья представл..
Эта статья представляет устаревшее и неадекватное действительности мнение. Никакой татарской крови у русских нет, у потомков татаро-монгол мата как такового тоже нет. А похожи по звучанию слова у нас есть даже с китайцами.
Можно ещё порассуждать о гаплогруппах, но расологические классификации имеют более чёткую привязку к национальности, нежели гаплогруппа. Но даже такая неоднозначная относительно национальности вещь как гаплогруппа уже показала, что у русских татарской крови нет и не было никогда. Нет в нас их генетического следа.
Вы, видимо, пытались поймать меня на том, что критериев не существует. А они есть, просто не всем они нравятся. Русская душа может быть только у русского. Гармония материального и духовного - одна из основ языческого миропонимания.
Интересно, что полноценных аналогов русскому мату в иностранных языках нет и вряд-ли когда-либо появятся.
Сомнительно. До "последнего моря" монголы, как известно, не дошли. Однако знаменитый русский "посыл на три весёлых буквы" имеет практически точный валлийский аналог - find am dick. Вообще, по-валлийски можно послать довольно далеко.
Вы, видимо, пытались поймать меня на том, что критериев не существует. А они есть, просто не всем они нравятся. Русская душа может быть только у русского.
А что есть душа, в вашем понимании?
цитата:
Гармония материального и духовного - одна из основ языческого миропонимания.
Ну почему именно языческого? Эти красивые слова позволяют с собой жонглировать как угодно.
Отправлено: 04.03.11 13:50. Заголовок: Из цитаты, которую п..
Из цитаты, которую привёл Butterfly Temple я согласен только с этим предложением, состоящим из двух частей:
цитата:
(1)Богатые и обеспеченные дворяне считали ниже себя говорить на матерном языке,
(2) однако до нас дошли сочинения и Пушкина, и Некрасова, и Гоголя, которые не прочь были ввернуть матерное словцо.
Всё правильно - разговор на матерном языке - признак бескультурья, то есть - отсутствия культуры, благородства, отсутствия чувства причастности к ценностям общества, и является следствием дисгармонии материального и духовного.
Мат (брань) уместен на поле брани (драки, критических ситуациях).
Про Некрасовский мат мне неизвестно.
...
По Гоголю (он не русский, а украинец), приведу цитату, подтверждающие мои слова о признаке бескультурья. Это письмо Белинского В. Г. к Гоголю Н. В. от 15/3 июля 1847 г.:
цитата:
"... Я не в состоянии дать Вам ни малейшего понятия о том негодовании, которое возбудила Ваша книга во всех благородных сердцах, ни о том вопле дикой радости, который издали, при появлении ее, все враги Ваши - и не литературные (Чичиковы, Ноздревы, Городничие и т. п.), и литературные, которых имена Вам известны. Вы сами видите хорошо, что от Вашей книги отступились даже люди, по-видимому, одного духа с ее духом286[3]. Если б она и была написана вследствие глубоко искреннего убеждения, и тогда бы она должна была произвести на публику то же впечатление. И если ее принимали все (за исключением немногих людей, которых надо видеть и знать, чтоб не обрадоваться их одобрению) за хитрую, но чересчур перетоненную проделку для достижения небесным путем чисто земных целей - в этом виноваты только Вы.И это нисколько не удивительно, а удивительно то, что Вы находите это удивительным. Я думаю, это от того, что Вы глубоко знаете Россию только как художник, а не как мыслящий человек287[4], роль которого Вы так неудачно приняли на себя в своей фантастической книге. И это не потому, чтоб Вы не были мыслящим человеком, а потому, что Вы столько уже лет привыкли смотреть на Россию из Вашего прекрасного далека288[5], а ведь известно, что ничего нет легче, как издалека видеть предметы такими, какими нам хочется их видеть;потому, что Вы в этом прекрасном далеке живете совершенно чуждым ему, в самом себе, внутри себя или в однообразии кружка, одинаково с Вами настроенного и бессильного противиться Вашему на него влиянию. ..."
Отправлено: 04.03.11 14:21. Заголовок: Зима пишет: По Гого..
Зима пишет:
цитата:
По Гоголю (он не русский, а украинец),
Он жил в то время, когда это деление не было таким жёстким как сейчас. Украинизация пришлась на начало XX века. Поэтому нестоит отделять Гоголя от русских, к тому же сам он себя от нас не отделял. Думаю, Белинский знал о чём говорил, но считать Гоголя матершинником, вроде Гарика Харламова - это неадекват. Да Белинский и не пишет такого. Insoaf пишет:
цитата:
И почему вдруг русские?
В общем-то ещё Олег Вещий начал разрешать славянам называть себя русами. До нашего времени, такой подход не был проблемой)))
Отправлено: 04.03.11 14:23. Заголовок: Зима пишет: По Гого..
Зима пишет:
цитата:
По Гоголю (он не русский, а украинец),
Он жил в то время, когда это деление не было таким жёстким как сейчас. Украинизация пришлась на начало XX века. Поэтому нестоит отделять Гоголя от русских, к тому же сам он себя от нас не отделял. Думаю, Белинский знал о чём говорил, но считать Гоголя матершинником, вроде Гарика Харламова - это неадекват. Да Белинский и не пишет такого. Insoaf пишет:
цитата:
И почему вдруг русские?
В общем-то ещё Олег Вещий начал разрешать славянам называть себя русами. До нашего времени, такой подход не был проблемой)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме