Отправлено: 20.10.10 15:31. Заголовок: Стеношные бои
На сей раз вопрос созрел у меня самого - к людям. Есть традиция боёв стенка-на-стенку. Обычно с этим нет проблем: людям выдаются боксёрские перчатки. Но у нас в Буяне, половина людей - очень хорошие бойцы (в том числе и профессионального уровня). При таком раскладе, они могут поубивать друг друга... Вопрос: как быть? Выдавать каждому шлем и капу? Если у кого-то опыт решения подобных вопросов или просто идеи на сей счёт?
Отправлено: 20.10.10 17:12. Заголовок: Я как то участвовал ..
Я как то участвовал в бое стенка на стенку, думаю капа и шлем это лишнее. Если бойцы опытны то и удар выдержат и силу расчитают, что другого не зашибить.
Отправлено: 21.10.10 22:47. Заголовок: капа то лишней не бу..
капа то лишней не будет никогда, зубы же лишние не у всех есть. возьмите перчатки боксёрские тренировочные для спаррингов (не снарядные) - чем больше унций весят тем мягче, и шлемы боксерские обычные либо еще безопаснее тренировочные такие с выступами на скулы и челюсть есть и усё нормуль будет.
Отправлено: 21.10.10 23:03. Заголовок: Лютомир Да, я тоже ..
Лютомир Да, я тоже к этому склоняюсь... Я прекрасно понимаю, что никто силу рассчитывать не будет, особенно когда твоя команда проигрывает))) Вот только это в копеечку всё влетит... ладно там среди своих - у половины найдётся экипировка, а остальные? а гости-сторонники? Нельзя же заводить "халявную" капу))) это как-то... негигиенично))
С другой стороны, когда есть шлем - лупить будут по полной))) Хотя... может так и надо)
Отправлено: 22.10.10 09:02. Заголовок: Просто диву даюсь, ч..
Просто диву даюсь, читая эту тему.
Ведь что такое битва стенка на стенку? Вышли молодые крепкие люди помериться силой или определиться с иерархией. В былые времена без всякого оружия. Только собственные силы.
Объясните мне, Волкояр, как можно биться в полсилы? . Совершенно согласна с Древославом. Притворство и лицемерие получится. Недостойно оно русских. Да и не было раньше смысла скрывать свою силушку.
Логично было бы проранжировать стенки по силе, т.е.более сильные напротив более сильных , а далее по мере снижения потенциала. Вот тут можно применять и шлемы и безусловно капы для защиты в среде "бойцов", пришлые пусть заботятся о собственной безопасности. Если пошел на битву не оценив собственные возможности, ему никто не виноват.
Покалечить цели не ставится. Но и нянчиться- никто не обязан.
Отправлено: 22.10.10 09:15. Заголовок: Влада так я ж не при..
Влада так я ж не призываю биться в пол силы и притворяться:) вы меня не поняли. Я имел в виду, что силу надо расчитывать, чтоб не убить или покалечить:) а впринципе, спасение утопающих дело рук самих утопающих:) можно хоть скафандр надеть, если чувствуешь, что без него не устоишь:)
Отправлено: 22.10.10 12:29. Заголовок: Влада Всё верно. Ра..
Влада Всё верно. Раньше русские дрались без всякой защиты. В общем-то, страшных увечий в такой драке получить невозможно, если не добивать упавших. Характерный пример: футбольные хулиганы. Покуда соблюдаются правила "фэйр плей" - проблем особых нет. Насколько я знаю, наши чебоксарские соратники поступают именно так. Может, кто-то из них включится в обсуждение? У нас помягче - в перчатках, но пока только единоборства. Командные не пробовали. Влада пишет:
цитата:
проранжировать стенки по силе
Это само собой. Можно, конечно, в шутку выставить КМСов против всех остальных))) Зависит от соотношения по количеству... Ну, пока у нас не столько народу, чтобы делать разные стенки. Можно только уравновесить силы в них - не более. Даже на массовых праздниках (которые я видел или бывал) до 1000 человек, в стенке участвуют обычно человек 20. Кстати, профессионалы редко дерутся вне ринга - просто лениво, и так постоянно кулаками да ногами на тренировках и спаррингах махать. А вот стенка... этого на тренировке не увидишь. Влада пишет:
Древослав Раньше бились до первой крови. Я предлагала выстроить всех в 1 стенку, от сильнейших до более слабых; а напротив стенка в зеркальном отражении, чтобы напротив оказались примерно равные по силе. А дальше уже по ходу боя разберутся. Но это как вариант...
Хорошо, присоединимся. :) сразу первый вопрос: Влада, а вы какое отношение к стеношным боям имеете? Никак опыт имеете?
По поводу стенки: в центр обычно становились самые крепкие и, главное, опытные. Сбоку молодежь. Можно назначить "надежу парня" чтоб проблемные мера закрывал в случае чего. Что в "классике" что в "фанатке" герой тот, кто строй удержал. Строится можно в ряд, два, три. Главная задача заднего ряда- держать передних, что не сдавали назад. По поводу гостей и строя: если ожидать гостей на празднике и проводить стенки, то как-то особо людей не построить, решение принимается по желанию. А силу стенки не определить с первого взгляда. Сила стенки- в ее сплоченнсти. А сила каждого бойца не показатель. По поводу амуниции: кто сказал что не было защиты?! А шапки? А тулупы? Валенки? Сапоги? Варежки? Не забывате в основном стенки проходили зимой на льду. Но тем не менее- шлема это бред. В строю нет толку от шлема, это не личное "первенство". Капа- полезная штука. Но гостей надо будет за ранее предупреждать, чтоб привезли с собой. Можно конечно и дежурные иметь- кому в облом- вымоют. Я лично когда капой не пользовался зажимал в зубах перчатку или шарф, зато меньше задыхался и защита была. Для рук- идеально шингарды, но на всех не накупишь, да еще гостей предполагаете. Бинты не советую- кожу на лице дерет порядочно, не приятно. В "классике" упавший выбывает из схода, даже если в своих ногах запутался, в отличие от "фанатки". В классике многие договариваются не бить по щам, вот вам и выход.
В итоге: биться на голый кулак, строй по желанию с примерно одинаковыми бойцами. Капа или варежка в зубах. Кому лицо жалко- оговаривать. Выбирать сразу же как быть упавшими. Все.
Отправлено: 28.10.10 16:16. Заголовок: Как это не бузи? Еще..
Как это не бузи? Еще как надо! Это я так тактично сказал что девушке в подобном разговоре не место.
В смысле где был?
В строю нет толку от шлема по ряду причин. Во-первых- просто не слышать будет комманды старшего. Во-вторых он ограничивает обзор, если в одиночном поединке еще куда ни шло (и то не видно когда сбоку прилетает), то в стенке что делается у соседа вообще видно не будет. Но и если захотят- пробьют. Я понимаю, вопрос о том чтобы небыло травм мозга, хотя в первую очередь думают о носе. Так вот- боксерский шлем не защищает от прямого в нюх(везде личным опыт), они легкие и сотрясение так-так будет при достаточном желании. Вот шлемы арб и штурм'а в этом плане находка- но стоят раза в два-три и даже четыре дороже: от 2 и до 5 тысяч отечественной валютой. Но обзор еще меньше. (А сотрясение мозга в любом шлеме имеет место. Просто шлема арб и штурм'а тяжелее и в нокаут клиента не отправить.) И от стенки еще дальше. Как себе представляете стенку 20*20 и каждый в шлеме? Ужасть! Лучше шапки одевать потолще. Один старший товарищ советовал одевать шапки-ушанки: и затылок закрыт оказывается и уши и лоб. Лучше задом-наперед даже. Дешево и сердито.
Каких еще перчаток? Я вообще голый кулак предлагаю!
И вот ведь! Шлема хотим, бинты мало, а не бить по щам -толерантно. Я в замешательстве.
Хотя может в моем лице представлен клинический случай и все мне голый кулак подавай, да лицо голое. (кроме тренировок)
диночном поединке еще куда ни шло (и то не видно когда сбоку прилетает), то в стенке что делается у соседа вообще видно не будет.
Не согласен.В соревновательных шлемах все хорошо видно. Святобор пишет:
цитата:
Так вот- боксерский шлем не защищает от прямого в нюх(
факт.:)Кроме специальных профессиональных тренировочных,у которых что-то типа забрала,но там ваааще нихрена не видно. Святобор пишет:
цитата:
Каких еще перчаток? Я вообще голый кулак предлагаю!
Пойми правильно,голыми кулаками нам махать просто опасно.Побъемся все нахрен.И переломы-не предел. Древ,лично я предлагаю для желающих приходить в одежде по-толще и варежки или перчатки зимние брать тоже по-толще.Ну это для зимних обрядов.А летом ваааще предлагаю не махаться.Профи выдавать перчатки,а капу пусть сами берут.Вот так.Все выше сказанное Святобором на счет распределения сил в стенках полностью поддерживаю.
Отправлено: 28.10.10 16:46. Заголовок: Я имею ввиду, что по..
Я имею ввиду, что по щщам бить надо, но так чтоб не убить) А тут нужна защита на то, чем бьют и на то - по чему бьют. То есть на руки и щщи) Или я не прав?
Святогор, специальные тренировочные с забралом и есть соревновательные шлема ШТУРМ'а СГБ либо АРБ. В них правда ничего не видно что сбоку делается, как лошадь скаковая.
Ай-ай, ребят, вы меня пугаете. Переломы-травмы.. Вы там кто все? Бойцы М1? Аж к вам захотел приехать. Не, честно.
Летом как вариант уже предлагал лед готовить. Ну вещи можно принести если невмогуту. Если полностью закрываться, то потребуется шлем, капа, перчатки, наручи, нагрудник, ракушка, наголенник. Это большая такая сумка получится. А попав два раза в лицо не убить. Да и соседи по строю не дадут- кто позволит своих щемить? Если честно не совсем пойму такой суеты по поводу защиты в стенке. Ладно б личные выходы, там другие правила.
Влада, видно я ваше самолюбие задел. Лично ваше и общей женской сознательности. Не хотел этого конечно, ибо сейчас долгий спор может получится. Хотите думать что женщины управляют мужчинами и стоят позади их дел- думайте. Но вот никак я не могу представить девушку даже во втором ряду стенки, хоть фото пришлите - не поверю. Потому и намекаю, что может тем кто это пробовал проще тактические моменты обсуждать?
Отправлено: 28.10.10 17:41. Заголовок: Святобор Я с этого..
Святобор Я с этого и начал... У нас половина парней - дикие бойцы. Поэтому и вопрос возник. Простые люди могут спокойно на перчатках помахаться без всяких проблем.
И хватит уже гнать на Владу. Она появилась в теме потому, что ты тогда ещё не появился. Это прикрытие - и это женское.
Святобор Нет,не М1.:)Боксеры,рукопашники,в основном.Просто ребята все по соревнованиям катаются,потому бить умеют руками и ногами очень хорошо.Без шуток.Я лично считаю для себя такие стенки лишними.Ленив я.
Отправлено: 29.10.10 13:52. Заголовок: Древослав, я ей не с..
Древослав, я ей не сказал ж больше ничего. Мнение свое выразил и все. Я теперь должен извиниться??
Святогор, уговорил прям. Как только возможность будет- еду к вам. :) если не прогоните.
Лютомир, если ты о соревновательных шлемах, то да. Есть с металлическим забралом как решетка. Есть с пластиковым, только со шлемом кудо не путать: форма забрала и геометрия шлема иная. Кстати, забрало психологически давит на противника- удары начинаешь вымерять, чтоб не попасть в решетку, да и в пластик не хочется попадать после двух сходов на штурм'е- костяшки режет. Но ощущения будто ты в танке: сотрясет картинку и врага не видать, потому лицом бросаться начинаешь на кулак.
Отправлено: 29.10.10 14:29. Заголовок: Святобор Да ладно, ..
Святобор Да ладно, замяли. Извиняться тут не за что. Если б в обсуждении участвовало человек 20, то не только женщинам, но труженикам лучше было б не встревать. А так - приходится, т.к. больше некому эти вопросы обсуждать и решать.
Ну так, что в итоге? Перчатки и всё? Вне зависимости от уровня бойцов составляющих стенки?
Отправлено: 29.10.10 15:55. Заголовок: Святобор, я говорил ..
Святобор, я говорил о тренировочных шлемах для бокса. Без решёток, закрыты челюсть, виски и скулы, при этом шнопак открыт пожалуйста бей. Контакт удара и лица сохраняется , хоть и смягчается немного в закрытых местах, оптимальный вариант это.
Как минимум это надо чтобы у всех перчатки одного типа были - шингарды если хочешь жёстче , боксерские если хочешь более безопаснее, а не так что у кого-то шингарды, а у когото боксёрские , условия не равные. Я думаю всем понятно что чем легче вес перчи тем жестче будет удар для лица противника. <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Святогор, видать сам уговорился. Хочу на вас посмотреть, да по щам вынуть.
Лютомир, для тренировки такие шлема оптимальный вариант, согласен. Ну и если уж одевать на стенку возжелает кто, то эти лучше, чем закрытые. А про перчатки нюанс: боксерские бывают как мягкие, так и твердые. Мы одно время мягкими тренировались: ощущаешь только массу удара, жесткости никакой. Забавные эмоции вызывает, вроде нет боли, но голова отлетает будь здоров. Ну и руки натурально так размером с голову. Но для стенки шингарды удачнее думаю- прихватить за рукав противника всегда ж весело, перчатки не дадут свободы такой. Или как вариант перчатки что на армейском рукопашном бое одевают- сверху защита как и у боксерских, но пальцы голые -можно хватать свободно. Оптимальный вариант думаю.
Древослав, а получается что необходимо обсудить с участниками стенки. Правда убьют друг-дружку али целые останутся? Потому как мнений два собственно: 1- защита нужна специализированная; 2- можно обойтись без особой защиты, в крайнем случаее прикроет одежда. Я вот не представляю что ж это за бойцы такие. Ведь если они хороши, то и удар держать могут. А строй стенки предполагает, что более крепкие ребята оказываются напротив друг-друга. То есть гостей можно выставить сбоку, а если понравится пусть в центр лезет. В нагрузку можно шингарды кинуть в рюкзак и нормально. Лично мое мнение.
Отправлено: 30.10.10 11:17. Заголовок: Просто приведу приме..
Просто приведу пример... У нас одна, скажем так, тусовка любит махаться на огромных боксёрских перчатках , раза в 2-3 больше обычных. Типа, они безопаснее. А вот когда они решили сделать не просто единоборства, а турнир и люди начали махаться с умением и остервенением, пошли разбитые носы, разбитые виски и т.п. Т.е. наличие травм зависит от уровня бойца. И тут ты, Святобор, вынужден поверить мне на слово по поводу наших. Я ведь не ради понтов пишу... хочу спросить совета. Только и всего. Ладно, я тебя понял.
Отправлено: 30.10.10 12:07. Заголовок: Святобор Я бы посмот..
Святобор Я бы посмотрел,как ты прямой удар самого маленького из нас выдержишь.:)Без перчатки,разумеется.Тут умение держать удар не особо поможет.Мы ж не по площадям лупим,а по точкам.В этом разница.Как ты удар в челюсть выдержишь?Да никак.И шлемы эти боксерские от него не защищают,поверь на слово. У нас тренер применяет вот какой прием:в случае,когда спарринговаться в полную силу нельзя,мы работаем по корпусу.То есть,в голову бить нельзя,за то корпус можно отшибать нафиг.
Святобор ,перечитал,звиняй,частично к Лютомиру относится. Древослав Дык я и предложил.По щщам не бить.За то в корпус можно вволю и чем хошь.:)Тхэквандо!!!
Отправлено: 01.11.10 18:18. Заголовок: удар смягчается в за..
удар смягчается в закрых шлемом местах , да. настолько , чтобы защитить от рассечения , для чего он и нужен в основном. это касается только контакта удара и кожи можно сказать , т.е. защитит от рассечений ,синяков, ссадин.
Отправлено: 14.12.10 21:50. Заголовок: Здравствуйте а вам н..
Здравствуйте а вам не кажется что кулачный бой должен быть честным (ну если капу хочешь то пожалуйста)без перчаток и прочего лучше уж самим изначально потренироваться а потом выходить.
Отправлено: 27.03.11 11:29. Заголовок: Ай да кадр, нашел ж,..
Ай да кадр, нашел ж, чертяка, ценю брат. Привет всем снова. Шлем соревнований АРБ не годиться для стенки. Объясняю- даже в одиночном соревновательном бою пальцы можно повредить. Я себе вообще связки повредил- хвататься полез по привычке, решеткой рванули.
Доброго здравия всем! Вот решил поделиться своим видением этого вопроса, уж не судите строго потому как это мое разумение. Раннее было сказана истина этих самых кулачных боев стенка на стенку, незнаю откуда это знаю, но так здравый смысл диктует. Святобор пишет:
цитата:
По поводу гостей и строя: если ожидать гостей на празднике и проводить стенки, то как-то особо людей не построить, решение принимается по желанию. А силу стенки не определить с первого взгляда. Сила стенки- в ее сплоченнсти. А сила каждого бойца не показатель. По поводу амуниции: кто сказал что не было защиты?! А шапки? А тулупы? Валенки? Сапоги? Варежки? Не забывате в основном стенки проходили зимой на льду.
Ключевое слово на льду, и бои эти были частью праздника игрища, зачем устраивать стенкуНАстенку в другое время в других условиях? и весь вопрос, о безопасности жизни и здоровью отпадет, и думаю что не сапоги, а валенки тулуп и шапка. И лед конечно без снега гладкий как стекло. И получайте удовольствие от вкладываемой силы. И думаю уговор что первый удар каждого участника свалки не должен быть прямым в лицо. Ну а ноги думаю людям надо попробовать помахать ногами в валенках на скользком льду. Думаю эти бои не просто так проводились в таких условиях.
Отправлено: 03.06.11 15:30. Заголовок: Валенки и тулупы- об..
Валенки и тулупы- обычная одежда крестьян. Сапоги- воинов и обеспеченного люда. Отрицать сапог как оружие и средство защиты- нет смысла. Удар сапогом всегда чудесен и всегда имел место. Поизучайте системы вроде СГБ, Бузы, БАРСа, а точнее вспомните что у вас в крови и поймете как можно сделать удар в валенках на снегу или льду- не выше груди удары ногами, мы ж не корейцы. (хотя и есть в литературе описания о том как в отдельных областях мужики задорно ногами чудеса выделывали и все в сапоге). Плюс лед не мог быть отполирован не в хоккей же играть, то есть имел слой снега, который не скользит. Почему зимой? Ответ прост- мужик деревенский зимой намного свободнее от работ чем летом и воины могут его научить стоять в строю. А вообще бои никогда не были исключительно зимней забавой и могли проходить в любое время года.
И мое личное мнение на ваш вопрос зачем проводить в другое время и других условиях- да потому что просто это весело! Как хотите понимайте и что хотите думайте обо мне.
Отправлено: 03.06.11 16:05. Заголовок: Замечу, что кулачные..
Замечу, что кулачные боипотому и кулачные, т.к. дерутся там без ног и бьют выше пояса, если речь идёт о стенке. Раз на раз - возможно были другие правила. И бои проводились не только зимой, а с "Николы Зимнего" (19 декабря) до "Сборного Воскресенья" (15 июня), то есть с Велеса Зимнего до дня Святовита включительно. Сейчас пожалуй стоит роводить как можно чаще, потому что есть возможности, которых раньше не было. =)
Отправлено: 23.12.11 12:48. Заголовок: Из сабжа понятно, чт..
Из сабжа понятно, что никто в вальсах тут не участвовал....
Святобор, почему Владе в теме не место?! Из девушек отличные скауты, операторы, координаторы по месту....да и накладывать мазь на разбитую солянку мне приятнее от женской руки, нежели от камрада....И если ты в "фанатке" (это что за название такое ) участвовал в чебах, то у меня 2 вопроса: 1) За кого ты топишь? 2) кого из чебокс-фанатья знаешь)) могет мы пересекались где
Ребят, шлемы эт лишнее на самом деле, посмотрите на тех же флинтов с кэпиталс на пример, дяди на хардкоре против таких больших спортивных дядей, из защиты тока капа и бинты на руках (или как выше сказал человек, заменить на перчатки для рукопашки).... Правила проведения стенки, правила построения рядов ваще караул! Разбиваемся на 2 состава и погнали!!!))) Было бы желание Из "правил": 1)Ногами лежачего не добивать (Многие Кб фирмы про это забыли, но в нашем случае это необходимо) 2)Человек упал значит лежи дальше (а то карланы любят упасть, поглазеть по сторонам, о! наша фирма выигрывает, встал и дальше побежал! продуман )
Все остальное обсуждают ПЕРЕД мероприятием ЗАРАНЕЕ! а то будет фишка, все на кроссовках придут, а древ мартина оденет А так нюансов тут море)) как красиво офррмить такое мероприятие, где проводить, что одевать....и тд...
Отправлено: 23.12.11 12:58. Заголовок: И вообще ребят давай..
И вообще ребят давайте рассуждать здраво, кто у нас в стране в основном стенки проводият....Уж наверное за это время все перебробывали и выбрали оптимальное....Бинты-капа....Либо вместо бинтов перчатки для рукопашки.... Ребята из столицы прикол цените - тока представьте себе фанатский вальс, сто на сто например, Ярославка - Гладиаторс фирм, прикиньте ярка например вместо капы с варежками в зубах выдет победа ярки обеспечена в следствии деморализации Кб таким зрелищем сеня расскажу ребятам из ярки может на вооружение возьмут
Отправлено: 26.12.11 20:09. Заголовок: "фанатка" и ..
"фанатка" и "классика" - то что я сам для себя разделил на классические правила (со старых времен от дедов) и те что сейчас практикуются в рядах фанатов. разница на пример в том что при классических правилах в голову не били и ноженькой в противника тоже не метили.
Zloy84 пишет:
цитата:
Из девушек отличные скауты, операторы, координаторы по месту...
но не в стенке ж стоять. вроде писал за это. и раз они не принимают участие в самом действии, то не стоит им судить во что будет зачехлен "Машкин Петя чтобы бить ее Васю", потому как в таклм случае предложение поступит чтобы "Вася и Петя" не дрались вовсе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И чем же я тебя уговорил?Я особо не пытался.
<\/u><\/a> 
) участвовал в чебах, то у меня 2 вопроса: 
ваще караул! Разбиваемся на 2 состава и погнали!!!))) Было бы желание 
- участник сейчас на форуме