Отправлено: 29.03.12 14:31. Заголовок: Вот так славянин!

«Всем единоплеменным народам глава — народ русский, и русское имя потому, что все словяне вышли из русской земли, двинулись в державу Римской империи, основали три государства и прозвались: болгары, сербы и хорваты; другие из той же русской земли двинулись на запад и основали государства ляшское и моравское или чешское. Те, которые воевали с греками или римлянами, назывались словинцы, и потому это имя у греков стало известнее, чем имя русское, а от греков и наши летописцы вообразили, будто нашему народу начало идет от словинцев, будто и русские, и ляхи, и чехи произошли от них. Это неправда, русский народ испокон века живет на своей родине, а остальные, вышедшие из Руси, появились, как гости, в странах, где до сих пор пребывают. Поэтому, когда мы хотим называть себя общим именем, то не должны называть себя новым словянским, а стародавним и коренным русским именем. Не русская отрасль плод словенской, а словенская, чешская, ляшская отрасль — отродки русского языка. Наипаче тот язык, которым пишем книги, не может поистине называться словенским, но должен называться русским или древним книжным языком. Этот книжный язык более подобен нынешнему общенародному русскому языку, чем какому-нибудь другому словянскому. У болгаров нечего заимствовать, потому что там язык до того потерян, что едва остаются от него следы; у поляков половина слов заимствована из чужих языков; чешский язык чище ляшского, но также немало испорчен; сербы и хорваты способны говорить на своем языке только о домашних делах, и кто-то написал, что они говорят на всех языках и никак не говорят. Одно речение у них русское, другое венгерское, третье немецкое, четвертое турецкое, пятое греческое или валашское, или альбанское, только между горами, где нет проезда для торговцев и инородных людей, уцелела чистота первобытного языка, как я помню из моего детства».
Юрий Крыжанич. XVII век.
Хорватский богослов, философ, писатель, лингвист-полиглот, историк, этнограф, публицист и энциклопедист, священник-миссионер.

Между прочим, похожие слова я слышал от одного современного сербского национально-ориентированного политика. Он тоже говорил, что они происходят от русских.
Может быть, они знают что-то, чего не знаем мы?

 Отправлено: 29.03.12 16:38. Заголовок: Всё было бы верно,ес..

Всё было бы верно,если бы не ...Чингисхан)))

 Отправлено: 29.03.12 17:52. Заголовок: Черняй Что ты имееш..

Черняй
Что ты имеешь ввиду?

 Отправлено: 29.03.12 18:43. Заголовок: Нашествие монголов н..

Нашествие монголов на Русь( 1223 и позже 1237-1240)привело к смешению славян с Азией(на генном уровне),это восток.На западе-турецкое влияние тоже не прошло бесследно.Исконно русское языческое мировоззрение было подавлено насаждением христианства в 988 году.Письменность...предположительно в 863 году Кириллом и Мефодием
была составлена славянская азбука(глаголица),позже кириллица.Но в этой азбуке больше от Византии,чем от славян (кириллица ближе к греческому).Есть версия до христианской славянской письменности"
Прародителем всех славянских языков: восточных (русского, украинского, белорусского), западных (польского, чешского, словацкого) и южных (болгарского, сербскохорватского, словенского, македонского) является праславянский язык (около пяти тысяч лет назад oн выделился из общеиндоевропейского языка-основы)."
Но из этого не следует,что именно русский явился прародителем.Русский- в том числе...и только.
Справедливо было бы считать русский язык основой языков восточных славян:"Прародителем языка древних восточных славян стал общевосточнославянский (или древнерусский) язык, который примерно полторы тысячи лет тому назад выделился из праславянского языка. Древнерусским этот язык называют потому, что восточные славяне, создав самостоятельное государство - Киевскую Русь, образовали единую древнерусскую народность. Из нее примерно в XIV-XV веках выделились три народности: русская (или великорусская), украинская и белорусская. Итак, русский язык относится к восточнославянской группе славянской ветви индоевропейской семьи языков."Ну а Чингисхан,это так к слову пришлось )))

 Отправлено: 29.03.12 22:39. Заголовок: Черняй, вот не в оби..

Черняй, вот не в обиду - но вы такой школьный бред несете))) почитайте что генетики и антропологи думают об Иге и смешении) почитайте того же Льва Гумилева наконец)) Древослав ответит шире)

 Отправлено: 30.03.12 13:34. Заголовок: Insoaf Не сговарива..

Insoaf
Не сговариваясь... Уже написал статью об этом. Сейчас выложу.

 Отправлено: 30.03.12 14:40. Заголовок: http://bujan.forum24..

 Отправлено: 30.03.12 18:39. Заголовок: Древослав пишет: h..

Древослав пишет:

цитата:

http://bujan.forum24.ru/?1-6-0-00000166-000-0-0

Впечатляет!И результаты генетических исследований 1223 года принимались во внимание?)))

 Отправлено: 30.03.12 18:40. Заголовок: Insoaf пишет: Черня..

Insoaf пишет:

цитата:

Черняй, вот не в обиду - но вы такой школьный бред несете

Не обижаюсь)))

 Отправлено: 30.03.12 20:41. Заголовок: Черняй пишет: Впеча..

Черняй пишет:

цитата:

Впечатляет!И результаты генетических исследований 1223 года принимались во внимание?)))

Вот интересно, а что же такого было в 1223 году, чтобы результаты генетических исследований истребовать??! Наверное глобальное и мгновенное генетическое замещение, как в компьютерных играх...предлагаю вернуться из виртуала и хорошо подумать головой.

 Отправлено: 31.03.12 00:35. Заголовок: Возвращаясь к заглав..

Возвращаясь к заглавной теме. Сейчас как раз читаю книгу "Воспоминания Корниловца" Александра Трушновича - словенца по национальности. Совершенно изумительный пример судьбы славянина, который посвятил свою жизнь служению России, осозновая ее своей матерью - матерью всех славянских народов.

 Отправлено: 31.03.12 05:10. Заголовок: Коловрат пишет: пре..

Коловрат пишет:

цитата:

предлагаю вернуться из виртуала и хорошо подумать головой.

Спасибо,я подумаю. А 1223 первый приход монголов на Русь (битва при Калке).Но это и а самом деле "школьная прграмма".А здесь,как я понимаю,форум "великоучёных мужей".Мой ум, "среднестатистический," не потянет высокую дискуссию.За сим прощаюсь.С уважением.

 Отправлено: 31.03.12 19:39. Заголовок: И зря. В том числе -..

И зря. В том числе - сарказм ваш. Битвы были и монголы приходили, вам говорят о том, что смешения не было.

 Отправлено: 02.04.12 13:58. Заголовок: Insoaf пишет: матер..

Insoaf пишет:

цитата:

матерью всех славянских народов

Вот-вот... но почему?)))
И подразумевается ли эта Родина - как современная Россия или как архетип... Некая территория, где жили русы, например, та же Германия.

 Отправлено: 02.04.12 14:19. Заголовок: Insoaf пишет: И зря..

Insoaf пишет:

цитата:

И зря. В том числе - сарказм ваш. Битвы были и монголы приходили, вам говорят о том, что смешения не было.

Думаю что не зря, раз человек плевал на приведённую Древом аргументацию, не удосужившись ознакомиться с трудами на данную тематику в духе "все это лажа ваша наука, а вот...в 1223 году надо проводить генетические исследования...". Хорошо хоть аватар сменил ))).

Древослав пишет:

цитата:

Вот-вот... но почему?))) И подразумевается ли эта Родина - как современная Россия или как архетип... Некая территория, где жили русы, например, та же Германия.

Думаю, из тех изысканий, которые мы проводили на прошлой недели, записывая интервью, можно сделать вывод, что все же под матерью скорее всего понимается территория расселения Венедов как минимум, а как максимум территория Германии. Хотя надо данный вопрос изучить на предмет, представлений данных народ о своей изначальной Родине. Интересно, есть у них какие-либо источники, описывающие данное обстоятельство или всё же это Славянофильство столь популярное в 19 веке...

 Отправлено: 02.04.12 18:09. Заголовок: Касаемо этого автора..

Касаемо этого автора - он конечно говорит о российской империи - как стержне и центре славянского мира

 Отправлено: 02.04.12 19:45. Заголовок: Insoaf пишет: Касае..

Insoaf пишет:

цитата:

Касаемо этого автора - он конечно говорит о российской империи - как стержне и центре славянского мира

Ну, тогда это славянофильство (не люблю эти термины, но в историографии именно так определяют данные течения). Собственно, тогда понятна суть, вроде как матери Российской Империи, защитнице своих "детей" (освобождение болгар и т.д.). Скорее всего в угоду политических аспектов того времени, вот если бы пару веков назад проследить данное "тяготение" было ли оно, а если было, то чем обусловлено, можете быть, скорее всего как опора в нац.освободительных войнах, как, к примеру, сейчас арабские революционеры опираются на США.

 Отправлено: 02.04.12 22:55. Заголовок: Нет-нет, он не едино..

Нет-нет, он не единожды говорит о крови и традиции. Он и его друзья идут добровольцами помогать России, а не просить помощи - принципиально

 Отправлено: 13.06.12 13:25. Заголовок: Того сербского нацио..

Того сербского национально-ориентированного политика зовут Воислав Шешель.
Цитирую: "Мы на самом деле происходим от русских, от восточных Славян.
И мы этого не стыдимся в отличии от католических славян (хохлов и хорватов), которые отреклись от своего происхождения, и даже согласились противостоять России и стать ее неприятелями.
Мы так не поступали – мы их Союзники. Мы малые Русские на Балканах.
Из-за этого нас западники ненавидят, и из-за этого хотят нас уничножить."

Скорее всего, всё-таки, речь о православии и политике.
Хотя я рассматривал тот факт, что первое сербское (тогда ещё потомков лужичан-сорбов) государство на Балканах называлось "Рашка". Это звучит забавно, но с Русью едва ли связано, т.к. Русь и русских они зовут иначе. Слово же "Рашка" вероятно происходит от реки Рашки названной так в честь римского города Рас.

 Отправлено: 09.07.12 13:47. Заголовок: Слово же "Рашка&..

[quote="Древослав"]Слово же "Рашка" вероятно происходит от реки Рашки названной так в честь римского города Рас.` А почему не наоборот? :lol: Меня всегда изумляло стремление людей, называющих себя "славянофилами" или "русскими националистами" всегда пресмыкаться перед кем-то и низводить свою родословную обязательно от какого-нибудь иноземца, обязательно известного. :lol:
Почему просто не предположить, что и название римского города и названия речки имеют общее происхождение и примерную древность?

И не надо вообще цепляться за термин "славянофильство". Потому что он "наводит тень на плетень".

Термины "рас", "рус" это просто расовый признак. Как термин негр. Негр из Конго или Мозамбика говорят на разных языках. Но раса эта одна.

То же самое когда речь идёт о русах. "Русы" - это просто "русые". Расовая характеристика.

В древности не было такого чёткого определения, чтобы "рязанцы", "поморцы" или "лютичи" непременно звали себя "русские". Им это было не нужно. Между собой им достаточно было определяться по месту проживания.
А вот ДЛЯ ВСЕХ ВНЕШНИХ - они были именно "русами", так как это был их отличительный признак. Плюс похожесть языка. Так как изначально это была достаточно монолитная империя, простиравшаяся на всей Евразии.

По всей видимости произошла какая-то природная катастрофа, лишившая Империю единого центра управления. Может разом, может во время перемещения этого центра из одного места в другое. Окраины Империи оказались предоставлены сами себе и стали развиваться локально, сами, без общего координационного центра, смешиваясь с рядом живущими туземными дикарями, дотягивая их до своего уровня и передавая одряхлевшими белыми руками управление в смуглые и мохнатые лапы. (Можно посмотреть как об этом пишет русский генерал В.Мошков в своей книге "2062".)

 Отправлено: 09.07.12 14:25. Заголовок: Brevis пишет: людей..

Brevis пишет:

цитата:

людей, называющих себя "славянофилами" или "русскими националистами"

А меня изумляет стремление некоторых людей приходить, дабы "проповедовать истину" даже толком не разобравшись к кому он пришёл. Никаких "славян", ровно как и "славянофилов" тут нет. Вопросы национализма как социально-политического движения тут не рассматриваются, потому что тематика у нас несколько другая.
Brevis пишет:

цитата:

И не надо вообще цепляться за термин "славянофильство".

Сам придумал - сам "жизни научил". Поехавший?
Brevis пишет:

цитата:

Почему просто не предположить

Предполагать можно что угодно. Поэтому я писал "вероятно", потому что только глубокое изучение вопроса может поставить в нём точку. А глубокое изучение данного вопроса неприоритетно и вообще слабовато связано с русскими.
Brevis пишет:

цитата:

название римского города и названия речки имеют общее происхождение

Римляне появились на тех землях задолго до сербов, поэтому за ними приоритет. Прежде это были земли фракийцев, но римляне давали городам свои имена. Поиск какой-то интернациональной общности зачастую видет к искаженному пониманию национальной культуры как тех, так и других.
Brevis пишет:

цитата:

Термины "рас", "рус" это просто расовый признак.

Лингвофрик? Где и когда русов называли "расами"?
Brevis пишет:

цитата:

"Русы" - это просто "русые"

Для кого-то - возможно. Для других же - "грозные". Для третьих - "красные". Для четвёртых - "племя, которому написано на роду их уничтожить согласно пророчеству". А ваше видение весьма ограниченное (в силу незнания иных вариантов, наверное) и потому неверное.
Brevis пишет:

цитата:

В древности не было такого чёткого определения, чтобы "рязанцы", "поморцы" или "лютичи" непременно звали себя "русские".

Да. Но есть смешанные потомки венедов, а есть чистые - отсюда идёт различие в родстве и, следовательно, в праве называться именем более знаменитого родственного племени (русов). И не стоит забывать о племенных союзах (под чьим-то главенством), призвания князей из более успешного родственного племени и культурного обмена. Или опять старая байка что "русских нет"?
Brevis пишет:

цитата:

изначально это была достаточно монолитная империя

Такие слова дискредитируют русскую историю. Прежде чем об этом говорить, надо это внимательно изучить и доказать хотя бы на уровне логики. Я сам тоже так считаю, т.к. слишком много доводов ЗА наличие связи между всеми племенами и народами древней Европы - по крайней мере до времён Святослава Храброго. Но прежде чем что-то утверждать - надо это доказать. А то со стороны выглядит в духе "пЭруна на летающей тарелке", "великой тартарии" и прочего бреда, продвигаемого далеко не русскими и не в пользу русских.
Brevis пишет:

цитата:

Можно посмотреть как об этом пишет русский генерал В.Мошков в своей книге "2062"

Вот с этого стоило бы начать, вместо совершенно неуместной и беспочвенной критики.
Рассмотреть тезисы, например. В от дельно теме, конечно.

Думаю, ввиду вышесказанного, вам понятно, почему вы ещё в премодерации.