Отправлено: 22.10.09 21:57. Заголовок: Алкоголь?

А как быть с алкоголем? Пили ли его? В сказках можно встретить "мед-пиво пил". А что это за мед и пиво? Были ли они алкогольными, то есть настаивались или нет? Понимаю, что на этот вопрос сложно ответить точно. Хотелось бы узнать мнения. Вопрос интересен самой проблемой алкоголя. Думаю ни для кого не секрет, что это яд, что он губит организм и бьет по детям. То есть человек, думающий о своем роде попросту не станет употреблять вредное себе. Самое раннее что смог найти сам- это законы времен Ивана Грозного, особо не принимающие алкогль, вплоть до розг. Но много раньше способов перегонки спирта не знали. Так снова вопрос- были ли мед и пиво хмельными?

 Отправлено: 20.11.09 14:31. Заголовок: ->

Самыми общественно-опасными разновидностьни алкогольных ядов являются Пиво и Шампанское. Без них было бы практически невозможно втягивание в пьянство женщин и детей. Самыми опасными типами пьющих являются "культурно пьющие". Именно они несут в общество установку на позитивное отношение к алкоголю, программу деградации последующих поколений и уничтожения рода!
Коварство алкоголя усиливается тем, что организм молодого человека обладает значительным запасом капилляров. Поэтому алкогольные нарушения кровеносной системы и их последствия проявляются в молодости не столь явно, как в более поздние годы. Однако со "запас" мелких сосудов исчерпывается, и последствия отравления алкоголем становятся все более ощутимы. При современном уровне употребления алкоголя "средний" в этом отношении мужчина "вдруг" сталкивается с самыми различными недугами в возрасте около 30 лет. Это болезни желудка, печени, сердечно-сосудистой системы, неврозы, расстройства в половой сфере. Впрочем, болезни могут быть самыми неожиданными: ведь, действие алкоголя универсально, он поражает все органы и системы человеческого организма.
Наглядные результаты получили ученые, наблюдавшие результаты непосредственного воздействия алкоголя на стенки желудка здорового человека. Испытуемые заглатывали миниатюрное устройство, с которого передавалось изображение стенок желудка. Каждый из 19 участников выпивал натощак 200 граммов виски. Через несколько минут после приема виски наблюдалось припухлость и покраснение слизистой оболочки желудка, через час можно было видеть многочисленные кровоточащие язвочки, через несколько часов по слизистой тянулись гнойные полосы.
Особенно тяжкие последствия имеет алкогольное отравление для растущего организма. Организмо подростка, ребенка или плода находится в развитии. Клетки многих тканей еще размножаются делением, и, следовательно, гибель их части означает, что из утраченных клеток не сформируютую какие-то клеточные структуры, которы были генетич запрограммированны. Последствия алкогольной травмы наиболее тяжелы для зародыша человека в нервы дни и месяцы его существования, когда идут интенсивные процессы закладки и формирования важне органов и систем. Гибель двух-трех клеток в начале развития зародыша может обернуться в дальнейшем недоразвитием или отсутствием какого-либо органа.
Отклонение от нормального развития плода в случае, если женщина даже умеренно употребляет спиртное до или во время беременности, имеют место обязательно. Иногда эти отклон приводят к отсутствию жизненно важных органов, тогда окне погибает (выкидыш) или рождается нежизненноспособный ребенок. В других случаях они проявляются в различных врожденных дефектов развития, объединяеных общим медицинским термином - алкогольный синдром плода: косоглазие, глухота, дефекты лица, потоки сердца, умственная отсталость, психические болеемо, недоразвитие конечностей, более медленный рост после рождения и другие. Алкогольный синдром плода включает и различные тяжелые уродства - расщепление позвоночника, волчья пасть, неполное число пальцев или их сращивание, почти полное отсутствие отдельный частей скелета и прочее.
Развитие детей, рожденных женщинами, употребляющих спиртное, существоено отклоняется от нормального. Пьющие матери значительно чаще рожают недомошенных младенцев, в их потомстве значительно чаще встречаются ДЦП и рассеянный склероз.
Причем каждая знающая о такого рода воздействиях алкоголя женщина надеется, что ее-то дитя подобная беда минует, даже если она будет продолжать употреблять "в меру" слабоалкогольные напитки в период жизни перед зачатиен и во время беременности. Тщательные сравнительные наблюдения не зафиксировали ни одного случая рождения вполне нормального ребенка женщиной употреблявшей алкоголь. Если кто-то поймет сказанное так, что женщины во всем виноваты, а мужчины здесь ни при чем, то он ничего не понял: представители обоих полов в из бездумной и преступной слепоте и наплевательском отношении к происходящему - порочны, а по своему существу представляют собой Нелюдей. Потому что даже самые дикие звери не относятся к своим будущим зверятам, как они относятся к своим будущим детям.
Совершенно очевидно, что распространенная в общем обществе массовая пропаганда алкоголя (от "вкусно" снятых пьянок с участием "звезд" шоу-бизнеса, до агрессивной рекламы на улицах) является преступной по отношению к детям, к людям, ко всему человечеству. Все кто причастны к этой пропаганде - убийцы детей.
Настоящее противостояние геноциду предполагает Исключение Алкоголя Из Своей Жизни! Причем отказ от алкоголя возможен только на МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОМ уровне.

(по листовке одной из общественных организации).


Вопрос с историей понятен- были народы пьющие, были полностью отказавшиеся от этого яда.
Вопрос об наличии алкоголя в напитках наших предков думаю решается в пользу его отсутствия или его минимальности. Другой вопрос, что возможно многие напитки стали содержать алкоголь в себе (как уже было подмеченна история с квасом).

 Отправлено: 03.12.09 01:05. Заголовок: Правильно сказал Свя..

Правильно сказал Святобор, сечас когда люди слышат что чел не пьёт просто так , то удивляются как же это так можно не пить просто так, ведь выпить - это хорошее развлечение и времяпрепровождение, и если человек может себя контролировать под воздействием алкоголя, то как это можно не пить. В современном обществе бухнуть и повеселится в хорошей компании употребив хорошего алкоголя (или не хорошего), либо дома пару рюмочек для успокоения и расширения сосудов , по хорошему празднику и т.д., - это всё считается ведь добрыми делами. Выпить в компании и потом культурно повеселится это вобще реально для любого человека очень хорошее и доброе дело считается. И никто не задается вопросом почему нельзя повеселится без алкоголя. Культурно выпить - это вообще абсолютная норма , не подвергаемая сомению.
Я вот уже примерно год не употребляю алкоголя . Подумал я как-то , какая есть у меня необходимость в употреблении алкоголя, и такая необходимость в мозг ко мне не приходит. Чтобы по веселее было ? , - дак я и так весёлый человек. Для здоровья польза ? - нету , наоборот вред. Дак вот , получается что алкоголь не может дать человеку ничего, что человек не имеет или не может получить без алкоголя . Кроме конечно помощи алкоголя в получении поражений различных органов и генных изменений.
Отсюда у меня складывается вопрос , зачем употреблять алкоголь , который сам по себе во-первых не может тебе дать того что нельзя получить без него, а во-вторых еще и требует от тебя отдачи.

 Отправлено: 03.12.09 12:01. Заголовок: Лютомир пишет: заче..

Лютомир пишет:

цитата:

зачем употреблять алкоголь , который сам по себе во-первых не может тебе дать того что нельзя получить без него, а во-вторых еще и требует от тебя отдачи.

Мне кажется, что таким вопросом невозможно охватить подобную проблему. Многие получают удовольствие от употребления, и получают его немедленно - после 1-2х кружек пива (к примеру), а задумываются над последствиями, только когда они себя проявляют "во всей красе". Как правило, на этой стадии, самостоятельно выбраться из такой заспиртованной ямы уже очень сложно. Кто-то реально задумается, а кто-то махнет рукой: - мол поздно уже, что теперь поделать? И идут за очередной литрушкой. Почти как у Экзюпери: - " - Я пью, потому что мне совестно. - А почему тебе совестно? - Потому, что я пью..." . Плюс ко всему еще и пропаганда такого нездорового образа жизни. Приведу пример из жизни, что бы не казалось, что я просто повторяю слова, к примеру, Жданова и др. Я живу в Екатеринбурге. До прошлого лета, у нас в городе пиво продавали либо в магазинах, либо в киосках. НО! прошедшим летом произошло что-то из ряда вон выходящее. В каждом... именно В КАЖДОМ районе нашего города пооткрывались по несколько лавок с разливным пивом. Идя с работы, я прохожу мимо 3х. Каково, а?
Святобор правильно обозначил пиво и шампанское, как наиболее опасные виды алкогольных напитков. Я бы на первое место поставил именно пиво. Считаю, что если государство не возьмется всерьез за борьбу с алкоголем, дальше будет все хуже и хуже. И не надо повторять избитые фразы, типа: "Запретный плод сладок" и т.д. Не буду лезть в психологию, хотя бы потому, что я не психолог, но буду мыслить прямо и логично:
Возьмем, к примеру, 10 человек (не алкоголиков!) , которые в неделю выпивают по 3-6 литров пива. Кто-то из них пьет для снятия стресса, кто-то для эмоционального подъема, кто-то просто перед экраном телевизора, смотря вечером после работы интересный фильм. Так вот, пока под окнами каждого из этих десяти, будет располагаться такая пивнушка, в которой литр пива можно купить за 50р., ни чего не изменится в лучшую сторону, а скорее всего только ухудшится. Но вот если бы каждому из этих товарищей пришлось бы пилить по пол часа до магазина с пивом и тратить не 50, а 100-150р. за литр, то как мне кажется, 5 из десяти просто бы перестали пить, а у остальных просто упало бы количество потребляемого алкоголя.
Наверное, я тут просто занимаюсь демагогией, и все что я сказал, все и так знают, но такова моя позиция по этому вопросу.
П.С. Чуть не забыл, вот интересное видео на тему алкоголя ... http://rutube.ru/tracks/2459153.html?v=8e4535f079327d852b967c42279ea0b0

 Отправлено: 03.12.09 16:53. Заголовок: Коршунъ пишет: цит..

Коршунъ пишет:

цитата:

цитата: Мне кажется, что таким вопросом невозможно охватить подобную проблему

А мне кажется

цитата:

зачем употреблять алкоголь , который сам по себе во-первых не может тебе дать того что нельзя получить без него, а во-вторых еще и требует от тебя отдачи.

- это основная суть , просто напросто люди даже не задумываются над этим своими обработанными пивком мозгами. Я ж говорю ,пьют мимоходом и от нечего делать , за кампанию и т.д даже не задумываясь. Хотя если вдуматься человеку на какие вещи можно использовать время посвещенное употреблению алкоголя , может быть и жизнь свою он бы поменял, а не плыл по течению.
Поставить алкоголь в положения максимального ненавязывания - сейчас это обязанность государства конечно, но кроме этого у каждого человека есть своя голова на плечах, и меня больше всего поражает насколько алькоголь въелся в мозга людей. Хотя опять же отсутствие запретительных мер (неработающие меры) для школьников употребляющих бухло, потому-что его вместе с сигаретами им в любом ларьке недалеко от школы продают, это отсутствие работающих законодательных норм и есть закладывание фундамента для развития алкоголизма.

 Отправлено: 04.12.09 02:07. Заголовок: Именно. Питье стало ..

Именно. Питье стало будто нормой. Отказаться - стало значить оскорбить. Собралась компания- взяли выпить, сели смотреть футбол- взяли выпить(это вообще отдельная тема для разговора), вышли гулять- взяли выпить, даже девчонки. Это стало нормой. Вот что ужасно. Пьют потому что хочется отдохнуть, потому что устали, потому что пятница/суббота, потому что надо веселиться. А отдохнуть с чаем из смородины? А пойти просто погулять? На стадион? В спорт-зал? В галерею? Нет ведь!
Алкаши! Пьянь!
Вот были мысли о недостаточных мерах по недопущению молодежи к алкоголю. Да этого вообще никто не делает! Наоборот- если футбол, то с пивом. И поэтому фраза на плакате "мы выбираем спорт!" значит- мы выбираем пиво в трусах на диване перед экраном. Плачевно... Какой стыд..
Я выбрал Занятие спортом. Я выбрал Культуру Человеческого Тела. Я выбрал Будущее. Свое. Своих Детей.
Без радикального отношения к подобному вопросу ничего не получится. Пока будут рождаться в голове мысли вроде "а я по-празднику!", "я чуть-чуть и в меру", "я дорогое пью", пока мы будем сами себя оправдывать ничего не получится в борьбе с этим змеем. (скверна?)
лично у меня пьяные, вонючие, измазанные в соплях и грязи полностью упавшие существа вызывают меньшую ненависть и злобу, чем пьющие "культурно" и "в меру". Почему? Да потому что первые сами сдохнут. И сделают это тихо и быстро. А вот остальные.. Остальные будут бухать долго и постоянно, давая несчастному организму протрезветь. И будут плодить себе подобных. И будут этим убивать Мою Любимую Нацию. А я буду страдать...
И вопрос не в том пить или нет. Вопрос в том кто мы? Кем мы станем? Скотами? Или вспомним, что мы первые люди Европы, прибившие щит к воротам Царьграда и вышедшие первыми в космос?
С одной стороны стакан. С другой- Величие.

 Отправлено: 30.01.10 21:27. Заголовок: Ехал сегодня в метро..

Ехал сегодня в метро и увидел. Порадовало. Только навряд-ли это согласовано с администрацией метрополитена, так что сорвут.

 Отправлено: 30.01.10 23:56. Заголовок: Ладно хоть есть таки..

Ладно хоть есть такие энтузиасты, что плакаты такие вешают.

Да все с людьми сколько ни общаюсь все гадко: не могут вот они представить как без алкоголя жить..

Еще в этом плане много-много работы.

 Отправлено: 31.01.10 00:11. Заголовок: Находил информацию, ..

Находил информацию, он сразу не написал: в старину мед, квас и пиво были безалкогольными. Мед- это мед или разведенный в воде. Квас- водная вытяжка из каких-либо продуктов или овощей/фруктов: хлеб, редька, свекла. Пиво- вареный уже продукт, питье. Но не давали забродить. (бабушка делала что-то подобное, на хмелю чисто. Бодрящий и хорошо уталяющий жажду напиток).

Кстати, может часть темы перенести в Свободное Общение? А то тему-то с алкоголем в старину обсудили и начали уже современные явления обсуждать.

 Отправлено: 31.01.10 01:42. Заголовок: Тему перенёс в соотв..

 Отправлено: 01.04.10 20:02. Заголовок: Возникли мысли на т..

Возникли мысли на тему пития и алкоголизма. Не знаю, куда перенесли тему (плохо разбираюсь в кухне форума). При желании можете опубликовать.

Думаю, что вопрос алкоголизма ( любой степени) не так прост как кажется на первый взгляд. Люди пьют, когда не знают куда приложить собственные силы. А алкоголь сил отнимает много.Достаточно вспомнить картинку из школьного учебника биологии- там изображена теплоотдача трезвого и пьяного. Значит это кому-то выгодно. И нет ли тех, кто эту энергию вампирит( может слово не корректно в контексте язычества, можете заменить его)?
Пару недель назад по ТВ показывали митинги безработных жителей Греции. Над этой толпой просто висело облако безнадежности. (Мне сложно объяснить это на пальцах- просто ощущение, но ты, Древослав, меня должен понять) Им бы заниматься практическими делами, а не той виртуальной ерундой, которой занято большинство горожан (банки, управление и проч.). Как пауки в стеклянной банке.
И русские еще держались, когда было ощущение собственной жизни, когда знали что нужно развивать себя. А сейчас ведь государство население никуда не ведет. Тем более, что россияне "многонациональны". Вот и бредут кто куда. Отдают силы, энергию не на благо Рода, а в пустоту.

Опубликовано. Древ.

 Отправлено: 03.04.10 18:36. Заголовок: Да, бредут. И правда..

Да, бредут. И правда не знают куда сил деть. Но насильно никого ничему не научишь. Информацию предложить мы можем, беседу провести, лекцию- с радостью. А дальше должны сами соображать.
Вот появилось правило, мы его в своей среде поддерживаем:
"Трезвый, потому что Русский!"

 Отправлено: 09.11.10 21:56. Заголовок: Вино запрещено, но е..

Вино запрещено, но есть четыре «но»:
Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино.
При соблюдении сих четырех условий
Всем здравомыслящим вино разрешено. /Омар Хайям/

 Отправлено: 09.11.10 22:09. Заголовок: Покажите мне человек..

Покажите мне человека, который себя не считает здравомыслящим...ну или считает, не имея горького опыта.

 Отправлено: 09.11.10 22:17. Заголовок: Хочу кстати поделить..

Хочу кстати поделиться собственными наблюдениями.
Два года я вовсе не пил, после чего, вновь стал себе позволять. Не пил я просто так - здоровье позволяло и особой идеологической подоплеки не привлекал. Как-то решил не пить - и не пил. Это я поясняю к тому, чтобы было понятно, что я ни от чего не отступал и "не сдавался".
Так вот.
Ради эксперимента, попробовал купить в магазине обычного пива, которое иногда пил до этих двух лет. Это действительно яд. Отвыкший за 2 года организм воспринял его натурально - как отраву. При этом, заказывая в нормальном месте, (импортное в 99% случаев) бочковое, нефильтрованое и т.п. - не испытаваю никаких схожих ощущений.
Мораль - надо думать, что пить. Проблема только еще в том, что качественный алкоголь не доступен в силу географического расположения или уровня доходов подавляющему большинству нашего населения.

 Отправлено: 09.11.10 23:09. Заголовок: По моему и вовсе про..

По моему и вовсе проще употреблять самодельный

 Отправлено: 11.11.10 00:32. Заголовок: Горислав, обычно так..

Горислав, обычно так и оправдываются и оправдывают себе употребление алкоголя. Как раз и придумываются мотивы на основании этих четырех вопросов. Пример? Когда: "праздник ж!" Где: "в ресторане бокал вина, принято так." с кем: "он мой друг!" или "начальство все-таки! Проверка и прочее" в меру: а вот "в меру" как раз и есть самое зло. эта так называемая "культура питья". Собственно об этом обмане долго можно говорить. Посмотрите в теме.

Русский мордвин, конечно проще. А еще "хуже", если можно сравнивать. Дополнительный набор сивушных масел, доля метилового спирта: получите, распишитесь. Поинтересуйтесь о том какие еще яды, кроме этилового спирта присутствуют в различных видах алкоголя.

 Отправлено: 13.11.10 17:22. Заголовок: Insoaf пишет: Ради ..

Insoaf пишет:

цитата:

Ради эксперимента, попробовал купить в магазине обычного пива, которое иногда пил до этих двух лет. Это действительно яд. Отвыкший за 2 года организм воспринял его натурально - как отраву. При этом, заказывая в нормальном месте, (импортное в 99% случаев) бочковое, нефильтрованое и т.п. - не испытаваю никаких схожих ощущений.

Справедливости ради, немцы (да и любители командировок в Европу) про "лучшее" российское пиво говорят "мы такое сливаем в унитаз".

 Отправлено: 13.11.10 21:16. Заголовок: Святобор, я давно за..

Святобор, я давно заметил что самыми ярыми противниками алкоголя являются... закодированные алкоголики. Нормальный же человек к алкоголю относится РАВНОДУШНО. Я вот равнодушен к этому -- пить вино, водку и тем более пиво мне скучно, нудно и неинтересно, все равно что читать "Полное собрание сочинений В.И.Ленина" В принципе я могу выпить в какой-нибудь экстремальной ситуации (переохлаждение, отсутствие обезболивающих и т.п.) или при необходимости (например начальник на работе просит или уважаемый мной человек) -- Вот, собственно, и все случаи использования мной алкоголя.

 Отправлено: 13.11.10 21:52. Заголовок: Горислав а как же в..

Горислав а как же в дни рождения всех родственников и т.п. ?

 Отправлено: 13.11.10 23:09. Заголовок: Лютомир пишет: Гори..

Лютомир пишет:

цитата:

Горислав а как же в дни рождения всех родственников и т.п. ?

С родственниками как раз меньше всего проблем -- они не заставляют меня пить, поскольку все нормальные, адекватные люди.