Отправлено: 22.10.09 21:57. Заголовок: Алкоголь?

А как быть с алкоголем? Пили ли его? В сказках можно встретить "мед-пиво пил". А что это за мед и пиво? Были ли они алкогольными, то есть настаивались или нет? Понимаю, что на этот вопрос сложно ответить точно. Хотелось бы узнать мнения. Вопрос интересен самой проблемой алкоголя. Думаю ни для кого не секрет, что это яд, что он губит организм и бьет по детям. То есть человек, думающий о своем роде попросту не станет употреблять вредное себе. Самое раннее что смог найти сам- это законы времен Ивана Грозного, особо не принимающие алкогль, вплоть до розг. Но много раньше способов перегонки спирта не знали. Так снова вопрос- были ли мед и пиво хмельными?

 Отправлено: 05.11.09 00:36. Заголовок: Ратмир, вы говорите,..

Ратмир, вы говорите, что не употребляете никакой алкоголь, но при этом тут же даете себе поблажку. Как так? Я не говорю о медицине, нет. Я говорю о медовухе. Тут только два варианта- либо употребляете (в вашем случае- очень редко) либо совершенно от него отказываетесь. Каков ваш выбор? Не стоит ссылаться на праздник или другой повод, это всего лишь попытка оправдания самого себя. ( по этому поводу можно найти видео о академиком Ждановым).
Один раз в год употреблять или постоянно? А в чем разница как быстро убить свой мозг и себя как Человека?
Про фенол вы правы. добавте сюда еще и метиловый спирт и сивушные масла. Картинка ужасающая получается.

 Отправлено: 05.11.09 00:40. Заголовок: Предпоследний абзац ..

Предпоследний абзац относится ко всем. А не только к Ратмиру.

 Отправлено: 05.11.09 10:46. Заголовок: Все бы так пили алко..

Все бы так пили алкогольные напитки, хотя бы как я. Глядишь и тему не надо было бы поднимать. С алкоголем всё понятно, вот он есть на прилавках хочешь пей, хочешь не пей, а как быть с генномодифицированными продуктами, которые сейчас на прилавках в неограниченных количествах. Скажете, читайте состав, но на сарае тоже написано, а там дрова лежат. Извините за резкие высказывания!

 Отправлено: 05.11.09 13:19. Заголовок: Ратмир Про ГМО могу ..

Ратмир Про ГМО могу сказать вот что:Из достоверных источников известно,что нет ни одного научного подтверждения опасений относительно ГМО ни в первом,ни во втором ни в каком бы то ни было поколений подопытных животных.Тем более,стоит учесть,что при переваривании вся еда расщепляется на аминокислоты,а не на триплеты,которые несут генетическую нагрузку.То есть все белки расщепляются на составляющие,которые сами по себе повредить никак не могут.Короче,это просто деза конкретная.В данном аспекте я бы хотел обратить внимание не на ГМО,а на консерванты,которые значительно более опасны.И считаю,что питаться натуральными продуктами важнее именно в силу наличия пищевой фармакалогии и химии в продуктах на прилавках.Вот.

 Отправлено: 05.11.09 14:29. Заголовок: Хорошо, с ГМО пока в..

Хорошо, с ГМО пока всё ясно! Тогда Святогор ответьте на вопрос. Что быстрее убьёт организм употребление медовухи раз в год или почти постоянное употребление консервантов в продуктах? (особенно считаю опасным усилитель вкуса-глутамат натрия). Всё дело в том, что я например могу контролировать употребление алкоголя, либо выпить в минимальных количествах, либо не пить вообще. Кто то вообще не может себя контролировать! Вот наверное в чём беда русского человека.Про медовуху скажу, изготовил случайно, поэтому появилась возможность попробовать продукт который употребляли наши предки, хотя достоверно не известно какой она была алкогольной или безалкогольной.

 Отправлено: 05.11.09 19:14. Заголовок: Ратмир Алкоголь-яд,н..

Ратмир Алкоголь-яд,но любой яд в малых дозах может стать лекарством.Относится это,правда,только к природным ядам.А вот усилители вкуса и прочее-минимум сажают печень,оседают в легких и еще много где.Проблема нашего народа не собственно в алкоголе.Пили всегда.Но не всегда так много.Знаю по своей бабушке(выросла в деревне) и по воспоминаниям прабабушки:пили,но больше,что называется,для запаху.Больше гуляли,пели и веселились.Сейчас же,пропаганда рекламмирует пиво на каждом шагу,непонятно из чего сваренное и когда произведенное.Одно дело качественное пиво,домашнее,в некоторых монастырях еще делают,медовуха опять же...И совершенно другое дело-алкоголь в массовом производстве.

 Отправлено: 05.11.09 19:45. Заголовок: По мне так Жданов из..

По мне так Жданов излишне нажестил.... жить вообще вредно. Нет, это не призыв пить, курить и ругаться матом. Но если шарахаться ото всего вредного, недолго до какой-нить мании докатиться.
По теме - думаю, тогда градус не определяли. Просто настаивали и всё. А градация была мёд/медовуха - настойка на мёде, пиво - горькая, вино - сладкая. ИМХО, я в пищевых продуктах не сильна. Ну сколько там было - от 0 до 12, чтобы действительно спиться, надо сначала почки себе сорвать. Ломать над этим голову стоит только беременным и кормящим, со стороны мужчин это несколько странно сморится. Опять же ИМХО.

 Отправлено: 05.11.09 20:21. Заголовок: Где то слышал или чи..

Где то слышал или читал (непомню), что первую чарку медовухи пили для восстановления сил, вторую для веселья, а третью не пили дабы не уподоблятся свиньям. Вот так. ВСЁ В МЕРУ!

 Отправлено: 05.11.09 22:26. Заголовок: Ратмир пишет: Где т..

Ратмир пишет:

цитата:

Где то слышал или читал (непомню), что первую чарку медовухи пили для восстановления сил, вторую для веселья, а третью не пили дабы не уподоблятся свиньям. Вот так. ВСЁ В МЕРУ!

Учитывая различное влияние алкоголя на разных людей и наличие собственно очень разной медовухи - скорее всего чья-то выдумка с претензией на мудрость.

 Отправлено: 06.11.09 15:30. Заголовок: Ратмир А как же три ..

Ратмир А как же три чарки заговоренной воды для Ильи Муромца? Былины-то,поди почитать стоило бы.

 Отправлено: 06.11.09 16:51. Заголовок: Снежана, с чего вы в..

Снежана, с чего вы взяли, что вопрос о алкоголе вдолжен касаться только беременных и кормящих?
Этот яд действует как на женщин, так на мужчин. Хотите пример из жизни? В одном роддоме родился крепкий, сильный малыш, но.. Без мозга. Совершенно. Понятно, что пожить ему не довелось. Зато его отец сразу же понял следствием чего это было: он пил. А в другой раз родился малыш совершенно без ручек. Даже плечевого устава не было. Его родители, думаю до сих пор не пьют никакой алкоголь. (эти примеры из роддома, где когда-то работала моя мама.)
Жданов ничуть не перегнул палку. Правильное предложение- не пить вовсе. Тут только два варианта. Придумать повод- значит дать себе послабление и сделать первый шаг к алкоголизму. Я с этим полностью согласен.

Святогор, вы говорите "Пили всегда". Вы уверенны? Я - нет. Потому и начал подобную тему.
Всегда раздражает подобные фразы: "да всегда пили!", "русские и водка - это вечно вместе!". Я уже писал- водка, на сколько мне известно, появилась на нашей земле только при Иване Грозном. И за пьянство хорошо пороли, притом если холоп не доносил на своего барина, то его тоже пороли. Так и барин должен был сообщить о пьянсве своего соседа (источник где прочитал уже к сожалению не могу сообщить). Пить разрешалось исключительно в кабаках, которые держал только один народ.. Выносить с собой строго воспрещалось.
Заметьте также, что стеношные бои, как и бои "сам на сам" часть русской культуры. Воинская доблесть ценилась всегда. В деревнях биться продолжали, даже под страхом отлучения от церкви. Боями даже решали суды и споры. Но одно из правил участия в боях заключалось в следующем- пьяного не пускали на место схода. Интересное замечание? Я считаю да. (не то что сейчас- напьются и пошли друг-друга метелить. Ни красоты, ни достоинства.)
Так что "пили всегда"- вопрос очень спорный.
А по поводу наших родителей и бабушек согласен. Да и многие спросив своих родителей ответят так же. Раньше ситуация с рынком алкоголя и с его употреблением была лучше, чем ныне, когда можно встретить магазины на 24 часа, где стоят 2 стелажа в рост человека набитые водкой.

 Отправлено: 06.11.09 23:02. Заголовок: Святогор, 3 чарки з..

Святогор, 3 чарки заговорённой воды и медовуха, не вижу связь, а былины в любом случае стоит почитать.

 Отправлено: 07.11.09 00:42. Заголовок: Нормальный человек н..

Нормальный человек настороженно (как минимум) относется как к тому, кто сильно пьет, так и к тому, кто не пьет вообще (думаю, это многие замечали). А почему? Потому что если не пьет, значит "в завязке", т.е. неспособен себя контролировать, ровно как и алкоголик. Это уже недоразвитость волевого центра в организме, что намного страшнее.

 Отправлено: 07.11.09 11:33. Заголовок: С настороженностью я..

С настороженностью я лично уже постоянно встречаюсь (не пью вовсе). Но это никак не связанно с тем, что не могу сдержать себя. Это связано с моими взглядами.
Как раз наоборот настораживают те, кто выражает недоумение, когда отказываюсь. И ведь искренне удивляются! Но вот вопрос- а почему я должен пить? Что за мода устраивать себе повод? Что за общенародный бытовой алкоголизм?? Вас не удивляет, то как удивляются те, кто предлагает выпить? Какое искреннее удивление возникает на лице? Это ж голове не складывается! Как же можно отказаться от выпивки?! Это же немыслимо! Ужас... Задумайтесь над этим.. Не существует ни меры, ни "культуры пития". Существует лишь алкоголизм. Присмотритесь к тем кто живет с вами по-соседству: как какой-либо мало-мальский праздник, так сразу же в магазин бегут за бутылочкой. "Так мы же культурно! Мы ж по-поводу!" А задумайтесь... У вас это не вызывает отвращения? У меня лично- да. Для меня одинаковы как гражданин в костюме с дорогим портфелем покупающим дорогой коньяк "по-поводу", так и грязное, заросшее, сопливое существо которое выпило свою рюмку и уже хрюкающее в подъезде.. Возможно кто-то посчитает мои взгляды радикальными, пусть так. Но, я считаю, они помогут вновь сделать из русского народа Русскую Нацию.

Конечно, это рассуждение отошло от первого вопроса, связанного и историей. Но оно привязанно к современному массовому заблуждению "пили всегда".

 Отправлено: 07.11.09 11:53. Заголовок: И да, наверно нужно ..

И да, наверно нужно добавить. Прочитав то, что я пишу можно подумать, что я никогда не пил. Если бы так. Было у меня и "в меру", и "по-поводу"; да было потом и так, что без меры, да и по-поводу придуманному... Нет. Не был алкоголиком. Был как все в нашем городе(получается что обычным, нормальным человеком был?): в субботу гулять, друзья, девчонки, выпивка, в школу же не нужно на следующий день! Да-да, со школы... А телевидение же так и учит- если ты крут- то пьешь пиво (мозгом подростка правда воспринимается иначе). После продолжительного времени пиво уже не "крутяг". Ну и так далее...
А к чему я это? А к тому, что алкоголь такая штука, что совершенно нельзя допускать ее в свою жизнь. Нынешние алкоголики, ставшие уже животными, сразу такими не стали. Да была сила воли. Не говорите мне что я был слаб, что поневолил себе дальше.. Мы с моим другом в то время делали параллельно еще такие вещи, на которые у вас, пожалуй, воли то и не хватило бы- ходили на рукопашный бой, где нам ломали носы, руки и ноги, возвращались домой хромые и в синяках на всех частях тела. Но наступал следующий день тренировки и мы снова шли туда, хотя уже на второе и третье занятие многие не приходили. На форуме есть этот мой друг. Он очень умный и образованый человек. Но он, если пожелает присоединиться к теме, тоже легко подтвердит- алкоголь разрушает мозг, разрушает волю. Делает из Мужчины- пьянь. Из воина- тряпку.
Я не хочу, чтобы вы меня жалели. Жалость унижает. Я хочу, чтобы вы, други мои, не совершали подобных ошибок. Чтобы вы правильно решали, что нормально, а что нет. Что для Русских, а что для россиян.

 Отправлено: 07.11.09 12:17. Заголовок: Святобор На мой взг..

Святобор
На мой взгляд, в теме есть несколько совершенно разных вопросов и я прокомментирую их отдельно.

1. "Пили всегда" - это вовсе не заблуждение.
Insoaf привёл пример древних обществ, которые и пили - и не пили. Т.е. были варианты.
Так же и традиция самой Руси знает как хмельные напитки, так и безалкогольные.
Т.е. есть варианты, градация, порядок.
А ты постоянно сравниваешь "употребление" с "пьянством". При Иване Грозном (твой же пример) наказывали только за последнее.

2. Из участников этой беседы, что водку, что пиво, что прочее - не приемлет, наверное, никто.
А вот если говорить о алкоголе вообще, то встаёт вопрос о медовухе.

3. Какую традицию передавать дальше - решать нам самим. И как в древних обществах это решалось каждым племенем для себя, так же и сейчас - каждая компания решает для себя.

 Отправлено: 07.11.09 14:01. Заголовок: О выборе каждой комп..

О выборе каждой компанией своего решения вы правы. Лишь бы не было: ""мой бог мне ничего не запрещал!" и понеслась пьянка", как бывает у некоторых людей, называющих себя язычниками.
Но и не стоит забывать, что алкоголь и отношение ныне большая проблема..
А фраза "всегда пили" я слышу часто как аргумент в пользу употребления, поэтому и доводил аргументы не в пользу ее.

 Отправлено: 07.11.09 14:13. Заголовок: И, кстати, в жизни я..

И, кстати, в жизни я вижу, что от "употребления" до "пьянства" буквально один шаг. Потому как стоит понимать, что пьяница, это не только тот кто "лежит в канаве", но и тот кто уже не может и предположить, что с друзьями можно посидеть без пива, что отмечать праздник можно и без алкоголя, и что танцевать можно трезвым, потому как уже налицо психологическая зависимость. Ведь даже "для согреву"- не более чем повод. Спросите врачей, они подтвердят эти мифы. ( я о том чтобы пить после работы с устатку, чтобы согреться, чтобы развеселиться(вот это вообще клиника)).

 Отправлено: 20.11.09 12:01. Заголовок: Да-да. Не угомонился.

Алкогольный Геноцид. Оружие против нашего генофонда, против вашег Рода, за ваши деньги.
"для славян никакой гигиены, никакого мыла, чтобы смывать с них грязь. Только водка и табак в неограниченном количестве. А еще лучше научить их общаться с помощью жестов!" (адольф гитлер)
заглянув в историю, можно увидеть силу этого оружия на примере покорения Америки и войны индейцев с оккупантами. Здоровая психика и сопутствующая ей интуиция делали индейцев неуязвимыми. Оккупантами была завезена огненная вода. После привыкания к алкоголю, индейцам были врученны самогонные аппараты... Сегодня сохранившихся потомков индейцев показывают как реликвии в специально устроенных для них резервациях. То же самое происходило и происходит на русском Севере. (Да и на на остальной территории). Пьющие власти просто продали нас в рабство.
На Руси алкогольные яды пили не всегда, как настойчиво "доказывают" нам некоторые. Иначе мы бы давно уже выродились. Наш народ издавна подметил: "выпьешь вина, так убавится ума", "вино уму не товарищ". И это все - неспроста! Однако сегодня в обществе процветает "теория умеренного пития" (вино в малых дозах "полезно", снимает усталость, и т.д. и т.п. ). Давайте разберемся! Рассмотрим это с точки зрения физиологии.
При поступлений в кровь алкоголь начинает взаимодействовать с эритроцитами (красными кровяными клетками), которые переносят кислород от легких к тканям, а углекислый газ - в обратном направлении. Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности. В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта тонким синем жира, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несет на себе однополярный отрицательный заряд, а потому они имеют свойство отталкиваться друг от друга. Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают Слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерамо шарики. Процесс идет в режиме смежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально "протискиваются" по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки сосудов. Поэтому ясно, что "комок" из нескольких эритроцитов, не способен двигаться по капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, и капиллярам имеющим диаметр, меньший диаметра "комка", и перекрывает его - кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга полностью прекращается. Сгустки имеюто неправильную форму и содержат в среднем 200-500 эритроцитов, средний размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Тромбы таких размеров перекрывают капилляры не самого мелкого калибра. Происходит "онемение", а потом и отмирание участков головного мозга, вследствие гипоксии или кислородного голодания, которое и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения.
"сон", наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле. Это - потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга - алкогольная кома. Другими словами, во время кислородного голодания бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (чтобы человек не погиб), происходит защитная реакция - "сон", дабы снизить скорость обмена веществ в нем. Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти (В первую очередь Гибнут Клетки Головного Мозга, отвечающие за память, поэтому "слегка" перебравшие ничего не помнят на следующее утро). При этом затрудняются процессы переработки текущей информации, которые ведут к закреплению наиболее существенной ее части в нейронных структурах, обеспечивающих долговременную память.
->

 Отправлено: 20.11.09 13:08. Заголовок: ->

Импульсы давления, распространяюшегося по кровяному руслу вместе с сокращениями артерии и капилляров, встречаясь с преградой - тромбом, вызывает сильное расширение сосудов в непосредственной близости от тромба. Иногда его расширение оказывается необратимым: появляется вздутие артериолы - микроаневризма, а когда стенки не выдерживают повышенного давления, возникают кровоизлияния - микроинсульты и инсульты.
Микроинсульты можно наблюдать у человека в виде покрасневшего носа, ушей, шеи и других частей тела. Отсюда и выражение "у пьяницы нос красный". Точно такие же нарушения кровеносной системы происходят и во всех внутренних органах, особенно в наиболее интенсивно кровоснабжемых в силу их жизненной важности.
Состояние возбуждения - эйфория, возникающая при приеме спиртных изделий, связанна все с той же гипоксией. Для определенной стадии кислородного голодания характерно состояние возбуждения. Состояние при кислородном голодании напоминает алкогольное опьянение. Та же переоценка своих сил, то же возбужденное состояние, та же неспособность оценивать свои действия. Только гипоксия алкогольного происхождения вызвана не недостатком кислорода в воздухе, а затруднением его доставил к клеткам тканей в результате нарушения кровообращения.
Веселье, связанное с приемом алкоголя, имеет в основе гипоксию. А гипоксия, в этом случае, обусловленна склеиванием эритроцитов и образованием тромбов в мелких сосудах. Значит, чтобы почувствовать удовольствие от выпитого, надо обязательно вызвать тромбоз сосудов. А тромбоз сосудов - это всегда отмирание каких-то тканей! Таким образом, можно сделать важный вывод: Безвредных Доз Алкоголя Нет в принципе! Полное восстановление некоторых функций организма, нарушенных в результате однократного применения бутылочки пива (500 граммов), праздничного фужера шампанского (200-250 гр), водки (100 гр) наступает при Благоприятных обстоятельствах в течение 2-3 лет.
Синдром похмелья - не что иное, как процесс, связанный с удалением из головного мозга погибших нейронов, с этим и связанны головные боли. Для удаления погибших клеток в коре головного мозга создается повышенное давление за счет усиленного притока жидкости и фактически прямого физиологического "промывания" головного мозга. Именно с этим и связанна мучающая утром жажда - потребность в дополнительном объеме жидкости. Принимавший алкоголь накануне, на следующее утром в буквальном смысле слова Мочится Своими Собственными Мозгами. Таким образом, даже однократное применение алкоголя меняет возможности головного мозга (!) и, прежде всегд, его тонких структур, отвечающих за сознание и интуицию, формируемые на уровне подсознания.
Разного рода экстрасенсорные возможности дарованные каждому создающемуся человеку, но не каждый может разбить их. Потребление же алкоголя полностью блокирует нормальные человеческие возможности. Не случайно Всемирная Организация Здравоохранения классифицирует алкоголь как одну из разновидностей Тяжелого Наркотика.
Описание поражения кровеносных сосудов под воздействием алкоголя имеют универсальный характер. Они происходят в тканях всех органов. Число отмирающих клеток зависит от количества принятого алкоголя и его крепости.
Изменения, происходящие в организме человека под воздействием алкоголя, похожи на нарушения, связанные с травмой. Синяк, полученный при ушибе, представляет собой многочисленные кровоизлияния. Человек, "пропустивший" рюмку спиртного, представляет собой что-то вроде большого, во греть человеческий рост, равномерно распределенного синяка: уж же кровоизлияния, уж же отмирающие ткани. И "заживление" этого "человека - синяка", выздоровление после травмы, нанесенной ему алкоголем, длится уж же три недели, что и в случае синяка, полученного при ушибе. Впрочем, в каком смысле можно говорить о "выздоровлении" после принятой дозы алкоголя? Только в том смысле, что погибшие клетки либо полностью рассосались, либо заменены рубцами - соединитейямой тканью. Но Сами клетки Погибли, и многие из них уже не будут заменены новыми. В частности, Безвозвратно Гибнут Нейроны. После Каждой, поступившей в организм дозы алкоголя, человек становится Необратимо глупее. Процесс этот идет незаметно для самого человека. Ведь какая-то информация оказалась утраченной в связи с гибелью нейронов, человек не может этой информации оперировать. Поэтому он обычно не замечает своей деградации.
->