А как быть с алкоголем? Пили ли его? В сказках можно встретить "мед-пиво пил". А что это за мед и пиво? Были ли они алкогольными, то есть настаивались или нет? Понимаю, что на этот вопрос сложно ответить точно. Хотелось бы узнать мнения. Вопрос интересен самой проблемой алкоголя. Думаю ни для кого не секрет, что это яд, что он губит организм и бьет по детям. То есть человек, думающий о своем роде попросту не станет употреблять вредное себе. Самое раннее что смог найти сам- это законы времен Ивана Грозного, особо не принимающие алкогль, вплоть до розг. Но много раньше способов перегонки спирта не знали. Так снова вопрос- были ли мед и пиво хмельными?
Отправлено: 26.10.09 01:15. Заголовок: Популярен? Почему вы..
Популярен? Почему вы так уверенны? Да и был ли он тем напитком, чем является сейчас? Поэтому и задался подобный вопрос. А не мог ли он быть совершенно без алкоголя? (я о том что это мог быть попросту мед или соты в воде. Вы пробовали что-либо такое? Очень сладкий и придающий сил напиток, я считаю). И не стал ли он впоследствии с приходом водки на Русь тем, чем является сейчас? Али вы пытаетесь поддержать миф "о вечном алкоголизме в россии"?
Ну а если есть где-то данные, пусть и косвенно указывающие на то, что те напитки были алкогольными, то интересно отношение к пьянству. В спарте например- вином поили рабов, дабы показать молодежи в какое существо превращается человек. Да и путь современно язычника- полный отказ от яда, ибо силами науки мы знаем, к чему приводить алкоголь. А оправдывать себя "чуть-чуть да по-праздникам" просто глупо, нельзя же забеременеть на время.
Отправлено: 28.10.09 00:43. Заголовок: Вопрос о пользе и вр..
Вопрос о пользе и вреде алкогольных напитков дискуссионный.
Традиционная русская медовуха была и есть множества сортов: я встречал (из разливных) как алкогольную, так и безалкогольную. Есть информация, что безалкогольная содержит искусственные добавки и полноценной медовухой не является, но утверждать не буду. Если кто-то может сказать наверняка - было бы очень здорово. Возможно, с медовухой произошло тоже, что и с квасом: русского кваса 33 сорта, из них 3 алкогольных и в последствии они вытеснили все остальные сорта. Естественно или искусственно сказать не берусь. Сам факт употребления медовухи как алкогольного напитка я вредным не считаю, потому что никогда не видел и не слышал о медовушном алкоголизме. К тому же, после употребления медовухи у человека тяжелеют ноги, при вполне светлой голове, т.е. Разум она не туманит и "бычки" с нее нет. Хотя все, наверно, зависит от колличества... Да и в организме человека есть ферменты для расщепления алкоголя (разумеется, водку они насщепить не в состоянии). Я лично алкогольную медовуху иногда пью (в среднем, раз в полгода). Идею трезвенничества понимаю и поддерживаю, но исхожу из здравого смысла, а не принципа или табу. Проблемы в медовухе как алкогольном напитке, на мой взгляд, нет никакой: это дорогой натуральный слабоалкогольный напиток, который на Руси известен с незапамятных времен. Лучше уж бороться с водкой, "пивом" (а по сути, смесью химии и спирта) и т.п., чем с медовухой.
Отправлено: 28.10.09 23:10. Заголовок: О напитках тех време..
О напитках тех времен пока не все ясно.
Информации ради напишу что содержится в современных доступных видах алкоголя (просто чтоб знать, без агитации, так сказать) _Вино_ Содержит азотистые соединения, оставляющие нервную систему. _Ликеры_ по химсоставу близки к вину. _Виски_ наряду с бурбоном имеет наибольшее содержание сивушных спиртов среди всех видов. (печени будет хуже, только если пинуть в нее армейским ботинком :) ) _водка_ просто спирт и вода. О ней знают все. _Коньяк_ Содержит метиловый спирт- яд. 50 гр могут привести к полной слепоте. И, наверное, главное- современное _пиво_ содержит труппые яды - кадаверин и путресцин. Плюс фитоэстроген- растительный женский гармон.
(это дополнительные "вещи" входящие в состав кроме спирта)
ну а пиво наших дедов и современное, я полагаю, отличается в разы.
Отправлено: 30.10.09 11:32. Заголовок: Насколько мне извест..
Насколько мне известно, на Руси был питный мед (сурья) - изготавливался из меда и воды путем брожения на солнце (осуривания). Употреблялся в умеренных количествах во время праздников, только взрослыми, да и то по-моему только мужчинами
Отправлено: 30.10.09 23:14. Заголовок: Доброго здравия! Я ..
Доброго здравия! Я недавно узнал, что в пиво добавляют формалин в качестве консерванта, поэтому, особенно бутылочное, хранится по пол года, а то и более. А вот медовуха хороша, если изготовлена лично или тем кто не добавляет всякую ерунду.
Отправлено: 31.10.09 00:41. Заголовок: "Употреблялся в ..
"Употреблялся в умеренных количествах во время праздников, только взрослыми, да и то по-моему только мужчинами" 4 главных момента: 1- во время праздника 2- в умеренных количествах 3- только взрослыми 4- мужчинами. То есть, взрослыми мужчинами, уже давшими потомство, умеренно, в редкие праздники, вне каких-либо работ. Женщинам нельзя потому как возможны случаи кормления детей грудью или беременности в это время.(я это так понимаю). Хороший пример. А медовуха выходит все-таки была с алкоголем?
Отправлено: 31.10.09 17:16. Заголовок: трудно сказать какая..
трудно сказать какая была медовуха, скорее всего хмельная была раз по ногам била, но дело в том какой именно был алкоголь, потому как если натурального бражения то это норма. А сейчас в большинстве случае это этиловый спирт - причем химически синтезированный.
Отправлено: 01.11.09 10:47. Заголовок: Я, например когда де..
Я, например когда делал медовуху, то добавил дрожжи. Получилось очень вкусно, а на запах как хлебный квас, да и по ногам вдарило хорошо после употребления. Сейчас поставил бродить медовуху на перге без добавления дрожжей посмотрю что получится.
Отправлено: 02.11.09 09:45. Заголовок: Рецепта у меня нет, ..
Рецепта у меня нет, медовуху изготовил случайно. Просто остался прошлогодний мёд грамм 400 на дне 3-х литровой банки. Залил кипячёной водой чуть более половины банки (лучше конечно воду родниковую или из колодца) добавил дрожжи, накинул резиновую перчатку на банку, поставил под батарею и всё. Через пару месяцев медовуха готова, во всяком случае у меня так получилось.
Отправлено: 02.11.09 21:16. Заголовок: Видимо так. Как дела..
Видимо так. Как делать безалкогольную медовуху, я например не знаю. А вот изготовление медовухи без дрожжей, но с использованием перги, я узнал от знакомого пчеловода. Даже в сети я не нашёл этот рецепт, всё с дрожжами. Вот и экспериментирую, благо что с ингридиентами нет проблем т.к. тесть держит пасеку.
Отправлено: 03.11.09 12:04. Заголовок: A есть разница какой..
A есть разница какой алкоголь? Полученный в домашних условиях или синтезированный на заводе? Формула-то остается одинаковой. Разница только в методе и чистоте. А действие на организм одинаково. И "домашний" и заводской спирт губит человека и бьет по наследственности. Поэтому не думаю, что стоит рассуждать о том что "вот это я сделал- это нормально, а завод- это зло". Или "я вот чуть-чуть и домашнее- это не страшно." Страшно! Любой алкоголь- яд.
А первый вопрос темы был исторический, и не содержал смысл "давайте пить медовуху, она исторически наша"
Отправлено: 03.11.09 15:18. Заголовок: Выскажусь не совсем ..
Выскажусь не совсем по теме.
В истории есть как примеры безудержного употребления алкоголя (кельты), так и зачастую полного отказа от него (германцы). Например Цезарь, описывая племя Свебов, говорит примерно следущее - "Свебы же запрещают ввоз вина в свою страну, ибо считают, что вино делает воинов слабыми и женоподобными". Что касаемо меня - не пью алкоголя никогда и ни в каких количествах.
Между медицинским и гидролизным (нередко, именно такой и используют на заводах) спиртом есть огромная разница. Возможно поэтому, заводкой алкоголь не в почёте.
Insoaf, высказывание, я думаю, как-раз в тему. Это тоже интересно: как народы относились к алкоголю и его употреблению, в том числе, народы создавшие нынешний русский народ.
"возможно поэтому, заводской алкоголь не в почете". Не в почете все-таки его употребление и пьянство в частности, а не сам алкоголь (Природа создала же его в конце-концов, дала ему возможность быть).
Отправлено: 04.11.09 00:14. Заголовок: Я, например уже боле..
Я, например уже более года алкоголь не употребляю к каким отношу водку, вино, коньяк пиво, ну кроме конечно разового употребления медовухи и 2-х чайных ложек прополиса настоенного на спирту в качестве профилактики простуды. А вот по поводу производства в домашних или заводских условиях разница есть, если готовить с умом. Насколько мне известно при производстве, помимо этилового спирта ещё образуются фенольные смолы, которые наносят непоправимый ущерб здоровью т.к вывод фенола из организма очень труден. Конечно он не единственный, который наносит вред здоровью. Сам спирт, как вам известно, разрушает головной мозг, и т.д.
Отправлено: 05.11.09 00:36. Заголовок: Ратмир, вы говорите,..
Ратмир, вы говорите, что не употребляете никакой алкоголь, но при этом тут же даете себе поблажку. Как так? Я не говорю о медицине, нет. Я говорю о медовухе. Тут только два варианта- либо употребляете (в вашем случае- очень редко) либо совершенно от него отказываетесь. Каков ваш выбор? Не стоит ссылаться на праздник или другой повод, это всего лишь попытка оправдания самого себя. ( по этому поводу можно найти видео о академиком Ждановым). Один раз в год употреблять или постоянно? А в чем разница как быстро убить свой мозг и себя как Человека? Про фенол вы правы. добавте сюда еще и метиловый спирт и сивушные масла. Картинка ужасающая получается.
Отправлено: 05.11.09 10:46. Заголовок: Все бы так пили алко..
Все бы так пили алкогольные напитки, хотя бы как я. Глядишь и тему не надо было бы поднимать. С алкоголем всё понятно, вот он есть на прилавках хочешь пей, хочешь не пей, а как быть с генномодифицированными продуктами, которые сейчас на прилавках в неограниченных количествах. Скажете, читайте состав, но на сарае тоже написано, а там дрова лежат. Извините за резкие высказывания!
Отправлено: 05.11.09 13:19. Заголовок: Ратмир Про ГМО могу ..
Ратмир Про ГМО могу сказать вот что:Из достоверных источников известно,что нет ни одного научного подтверждения опасений относительно ГМО ни в первом,ни во втором ни в каком бы то ни было поколений подопытных животных.Тем более,стоит учесть,что при переваривании вся еда расщепляется на аминокислоты,а не на триплеты,которые несут генетическую нагрузку.То есть все белки расщепляются на составляющие,которые сами по себе повредить никак не могут.Короче,это просто деза конкретная.В данном аспекте я бы хотел обратить внимание не на ГМО,а на консерванты,которые значительно более опасны.И считаю,что питаться натуральными продуктами важнее именно в силу наличия пищевой фармакалогии и химии в продуктах на прилавках.Вот.
Отправлено: 05.11.09 14:29. Заголовок: Хорошо, с ГМО пока в..
Хорошо, с ГМО пока всё ясно! Тогда Святогор ответьте на вопрос. Что быстрее убьёт организм употребление медовухи раз в год или почти постоянное употребление консервантов в продуктах? (особенно считаю опасным усилитель вкуса-глутамат натрия). Всё дело в том, что я например могу контролировать употребление алкоголя, либо выпить в минимальных количествах, либо не пить вообще. Кто то вообще не может себя контролировать! Вот наверное в чём беда русского человека.Про медовуху скажу, изготовил случайно, поэтому появилась возможность попробовать продукт который употребляли наши предки, хотя достоверно не известно какой она была алкогольной или безалкогольной.
Ратмир Алкоголь-яд,но любой яд в малых дозах может стать лекарством.Относится это,правда,только к природным ядам.А вот усилители вкуса и прочее-минимум сажают печень,оседают в легких и еще много где.Проблема нашего народа не собственно в алкоголе.Пили всегда.Но не всегда так много.Знаю по своей бабушке(выросла в деревне) и по воспоминаниям прабабушки:пили,но больше,что называется,для запаху.Больше гуляли,пели и веселились.Сейчас же,пропаганда рекламмирует пиво на каждом шагу,непонятно из чего сваренное и когда произведенное.Одно дело качественное пиво,домашнее,в некоторых монастырях еще делают,медовуха опять же...И совершенно другое дело-алкоголь в массовом производстве.
Отправлено: 05.11.09 19:45. Заголовок: По мне так Жданов из..
По мне так Жданов излишне нажестил.... жить вообще вредно. Нет, это не призыв пить, курить и ругаться матом. Но если шарахаться ото всего вредного, недолго до какой-нить мании докатиться. По теме - думаю, тогда градус не определяли. Просто настаивали и всё. А градация была мёд/медовуха - настойка на мёде, пиво - горькая, вино - сладкая. ИМХО, я в пищевых продуктах не сильна. Ну сколько там было - от 0 до 12, чтобы действительно спиться, надо сначала почки себе сорвать. Ломать над этим голову стоит только беременным и кормящим, со стороны мужчин это несколько странно сморится. Опять же ИМХО.
Отправлено: 05.11.09 20:21. Заголовок: Где то слышал или чи..
Где то слышал или читал (непомню), что первую чарку медовухи пили для восстановления сил, вторую для веселья, а третью не пили дабы не уподоблятся свиньям. Вот так. ВСЁ В МЕРУ!
Отправлено: 05.11.09 22:26. Заголовок: Ратмир пишет: Где т..
Ратмир пишет:
цитата:
Где то слышал или читал (непомню), что первую чарку медовухи пили для восстановления сил, вторую для веселья, а третью не пили дабы не уподоблятся свиньям. Вот так. ВСЁ В МЕРУ!
Учитывая различное влияние алкоголя на разных людей и наличие собственно очень разной медовухи - скорее всего чья-то выдумка с претензией на мудрость.
Отправлено: 06.11.09 16:51. Заголовок: Снежана, с чего вы в..
Снежана, с чего вы взяли, что вопрос о алкоголе вдолжен касаться только беременных и кормящих? Этот яд действует как на женщин, так на мужчин. Хотите пример из жизни? В одном роддоме родился крепкий, сильный малыш, но.. Без мозга. Совершенно. Понятно, что пожить ему не довелось. Зато его отец сразу же понял следствием чего это было: он пил. А в другой раз родился малыш совершенно без ручек. Даже плечевого устава не было. Его родители, думаю до сих пор не пьют никакой алкоголь. (эти примеры из роддома, где когда-то работала моя мама.) Жданов ничуть не перегнул палку. Правильное предложение- не пить вовсе. Тут только два варианта. Придумать повод- значит дать себе послабление и сделать первый шаг к алкоголизму. Я с этим полностью согласен.
Святогор, вы говорите "Пили всегда". Вы уверенны? Я - нет. Потому и начал подобную тему. Всегда раздражает подобные фразы: "да всегда пили!", "русские и водка - это вечно вместе!". Я уже писал- водка, на сколько мне известно, появилась на нашей земле только при Иване Грозном. И за пьянство хорошо пороли, притом если холоп не доносил на своего барина, то его тоже пороли. Так и барин должен был сообщить о пьянсве своего соседа (источник где прочитал уже к сожалению не могу сообщить). Пить разрешалось исключительно в кабаках, которые держал только один народ.. Выносить с собой строго воспрещалось. Заметьте также, что стеношные бои, как и бои "сам на сам" часть русской культуры. Воинская доблесть ценилась всегда. В деревнях биться продолжали, даже под страхом отлучения от церкви. Боями даже решали суды и споры. Но одно из правил участия в боях заключалось в следующем- пьяного не пускали на место схода. Интересное замечание? Я считаю да. (не то что сейчас- напьются и пошли друг-друга метелить. Ни красоты, ни достоинства.) Так что "пили всегда"- вопрос очень спорный. А по поводу наших родителей и бабушек согласен. Да и многие спросив своих родителей ответят так же. Раньше ситуация с рынком алкоголя и с его употреблением была лучше, чем ныне, когда можно встретить магазины на 24 часа, где стоят 2 стелажа в рост человека набитые водкой.
Отправлено: 07.11.09 00:42. Заголовок: Нормальный человек н..
Нормальный человек настороженно (как минимум) относется как к тому, кто сильно пьет, так и к тому, кто не пьет вообще (думаю, это многие замечали). А почему? Потому что если не пьет, значит "в завязке", т.е. неспособен себя контролировать, ровно как и алкоголик. Это уже недоразвитость волевого центра в организме, что намного страшнее.
Отправлено: 07.11.09 11:33. Заголовок: С настороженностью я..
С настороженностью я лично уже постоянно встречаюсь (не пью вовсе). Но это никак не связанно с тем, что не могу сдержать себя. Это связано с моими взглядами. Как раз наоборот настораживают те, кто выражает недоумение, когда отказываюсь. И ведь искренне удивляются! Но вот вопрос- а почему я должен пить? Что за мода устраивать себе повод? Что за общенародный бытовой алкоголизм?? Вас не удивляет, то как удивляются те, кто предлагает выпить? Какое искреннее удивление возникает на лице? Это ж голове не складывается! Как же можно отказаться от выпивки?! Это же немыслимо! Ужас... Задумайтесь над этим.. Не существует ни меры, ни "культуры пития". Существует лишь алкоголизм. Присмотритесь к тем кто живет с вами по-соседству: как какой-либо мало-мальский праздник, так сразу же в магазин бегут за бутылочкой. "Так мы же культурно! Мы ж по-поводу!" А задумайтесь... У вас это не вызывает отвращения? У меня лично- да. Для меня одинаковы как гражданин в костюме с дорогим портфелем покупающим дорогой коньяк "по-поводу", так и грязное, заросшее, сопливое существо которое выпило свою рюмку и уже хрюкающее в подъезде.. Возможно кто-то посчитает мои взгляды радикальными, пусть так. Но, я считаю, они помогут вновь сделать из русского народа Русскую Нацию.
Конечно, это рассуждение отошло от первого вопроса, связанного и историей. Но оно привязанно к современному массовому заблуждению "пили всегда".
Отправлено: 07.11.09 11:53. Заголовок: И да, наверно нужно ..
И да, наверно нужно добавить. Прочитав то, что я пишу можно подумать, что я никогда не пил. Если бы так. Было у меня и "в меру", и "по-поводу"; да было потом и так, что без меры, да и по-поводу придуманному... Нет. Не был алкоголиком. Был как все в нашем городе(получается что обычным, нормальным человеком был?): в субботу гулять, друзья, девчонки, выпивка, в школу же не нужно на следующий день! Да-да, со школы... А телевидение же так и учит- если ты крут- то пьешь пиво (мозгом подростка правда воспринимается иначе). После продолжительного времени пиво уже не "крутяг". Ну и так далее... А к чему я это? А к тому, что алкоголь такая штука, что совершенно нельзя допускать ее в свою жизнь. Нынешние алкоголики, ставшие уже животными, сразу такими не стали. Да была сила воли. Не говорите мне что я был слаб, что поневолил себе дальше.. Мы с моим другом в то время делали параллельно еще такие вещи, на которые у вас, пожалуй, воли то и не хватило бы- ходили на рукопашный бой, где нам ломали носы, руки и ноги, возвращались домой хромые и в синяках на всех частях тела. Но наступал следующий день тренировки и мы снова шли туда, хотя уже на второе и третье занятие многие не приходили. На форуме есть этот мой друг. Он очень умный и образованый человек. Но он, если пожелает присоединиться к теме, тоже легко подтвердит- алкоголь разрушает мозг, разрушает волю. Делает из Мужчины- пьянь. Из воина- тряпку. Я не хочу, чтобы вы меня жалели. Жалость унижает. Я хочу, чтобы вы, други мои, не совершали подобных ошибок. Чтобы вы правильно решали, что нормально, а что нет. Что для Русских, а что для россиян.
Отправлено: 07.11.09 12:17. Заголовок: Святобор На мой взг..
Святобор На мой взгляд, в теме есть несколько совершенно разных вопросов и я прокомментирую их отдельно.
1. "Пили всегда" - это вовсе не заблуждение. Insoaf привёл пример древних обществ, которые и пили - и не пили. Т.е. были варианты. Так же и традиция самой Руси знает как хмельные напитки, так и безалкогольные. Т.е. есть варианты, градация, порядок. А ты постоянно сравниваешь "употребление" с "пьянством". При Иване Грозном (твой же пример) наказывали только за последнее.
2. Из участников этой беседы, что водку, что пиво, что прочее - не приемлет, наверное, никто. А вот если говорить о алкоголе вообще, то встаёт вопрос о медовухе.
3. Какую традицию передавать дальше - решать нам самим. И как в древних обществах это решалось каждым племенем для себя, так же и сейчас - каждая компания решает для себя.
Отправлено: 07.11.09 14:01. Заголовок: О выборе каждой комп..
О выборе каждой компанией своего решения вы правы. Лишь бы не было: ""мой бог мне ничего не запрещал!" и понеслась пьянка", как бывает у некоторых людей, называющих себя язычниками. Но и не стоит забывать, что алкоголь и отношение ныне большая проблема.. А фраза "всегда пили" я слышу часто как аргумент в пользу употребления, поэтому и доводил аргументы не в пользу ее.
Отправлено: 07.11.09 14:13. Заголовок: И, кстати, в жизни я..
И, кстати, в жизни я вижу, что от "употребления" до "пьянства" буквально один шаг. Потому как стоит понимать, что пьяница, это не только тот кто "лежит в канаве", но и тот кто уже не может и предположить, что с друзьями можно посидеть без пива, что отмечать праздник можно и без алкоголя, и что танцевать можно трезвым, потому как уже налицо психологическая зависимость. Ведь даже "для согреву"- не более чем повод. Спросите врачей, они подтвердят эти мифы. ( я о том чтобы пить после работы с устатку, чтобы согреться, чтобы развеселиться(вот это вообще клиника)).
Отправлено: 20.11.09 12:01. Заголовок: Да-да. Не угомонился.
Алкогольный Геноцид. Оружие против нашего генофонда, против вашег Рода, за ваши деньги. "для славян никакой гигиены, никакого мыла, чтобы смывать с них грязь. Только водка и табак в неограниченном количестве. А еще лучше научить их общаться с помощью жестов!" (адольф гитлер) заглянув в историю, можно увидеть силу этого оружия на примере покорения Америки и войны индейцев с оккупантами. Здоровая психика и сопутствующая ей интуиция делали индейцев неуязвимыми. Оккупантами была завезена огненная вода. После привыкания к алкоголю, индейцам были врученны самогонные аппараты... Сегодня сохранившихся потомков индейцев показывают как реликвии в специально устроенных для них резервациях. То же самое происходило и происходит на русском Севере. (Да и на на остальной территории). Пьющие власти просто продали нас в рабство. На Руси алкогольные яды пили не всегда, как настойчиво "доказывают" нам некоторые. Иначе мы бы давно уже выродились. Наш народ издавна подметил: "выпьешь вина, так убавится ума", "вино уму не товарищ". И это все - неспроста! Однако сегодня в обществе процветает "теория умеренного пития" (вино в малых дозах "полезно", снимает усталость, и т.д. и т.п. ). Давайте разберемся! Рассмотрим это с точки зрения физиологии. При поступлений в кровь алкоголь начинает взаимодействовать с эритроцитами (красными кровяными клетками), которые переносят кислород от легких к тканям, а углекислый газ - в обратном направлении. Спирт, как известно, используют для обезжиривания поверхности. В обычном состоянии внешняя поверхность эритроцитов покрыта тонким синем жира, которая при трении о стенки сосудов электризуется. Каждый из эритроцитов несет на себе однополярный отрицательный заряд, а потому они имеют свойство отталкиваться друг от друга. Спиртосодержащая жидкость удаляет этот защитный слой и снимает электрическое напряжение. При этом красные кровяные клетки приобретают новое свойство: они начинают Слипаться друг с другом, образуя более крупные по размерамо шарики. Процесс идет в режиме смежных комков, размер которых нарастает с количеством выпитого. Диаметр капилляров в отдельных частях тела (мозг, сетчатка глаза) иногда настолько мал, что эритроциты буквально "протискиваются" по ним поодиночке, нередко раздвигая при этом стенки сосудов. Поэтому ясно, что "комок" из нескольких эритроцитов, не способен двигаться по капиллярам. Двигаясь по ветвящимся артериям, и капиллярам имеющим диаметр, меньший диаметра "комка", и перекрывает его - кровоснабжение отдельных групп нейронов головного мозга полностью прекращается. Сгустки имеюто неправильную форму и содержат в среднем 200-500 эритроцитов, средний размер равен 60 микрон. Встречаются отдельные сгустки, содержащие тысячи эритроцитов. Тромбы таких размеров перекрывают капилляры не самого мелкого калибра. Происходит "онемение", а потом и отмирание участков головного мозга, вследствие гипоксии или кислородного голодания, которое и воспринимается человеком как якобы безобидное состояние опьянения. "сон", наступающий в результате сильного опьянения, это не сон в обычном физиологическом смысле. Это - потеря сознания вследствие нейрохимических нарушений, вызванных алкогольной гипоксией мозга - алкогольная кома. Другими словами, во время кислородного голодания бодрствующий организм не может дышать и, чтобы облегчить дыхание (чтобы человек не погиб), происходит защитная реакция - "сон", дабы снизить скорость обмена веществ в нем. Необратимая гибель нейронов в результате тромбоза и микроинсультов в коре головного мозга приводит к утрате части информации и к нарушениям кратковременной памяти (В первую очередь Гибнут Клетки Головного Мозга, отвечающие за память, поэтому "слегка" перебравшие ничего не помнят на следующее утро). При этом затрудняются процессы переработки текущей информации, которые ведут к закреплению наиболее существенной ее части в нейронных структурах, обеспечивающих долговременную память. ->
Импульсы давления, распространяюшегося по кровяному руслу вместе с сокращениями артерии и капилляров, встречаясь с преградой - тромбом, вызывает сильное расширение сосудов в непосредственной близости от тромба. Иногда его расширение оказывается необратимым: появляется вздутие артериолы - микроаневризма, а когда стенки не выдерживают повышенного давления, возникают кровоизлияния - микроинсульты и инсульты. Микроинсульты можно наблюдать у человека в виде покрасневшего носа, ушей, шеи и других частей тела. Отсюда и выражение "у пьяницы нос красный". Точно такие же нарушения кровеносной системы происходят и во всех внутренних органах, особенно в наиболее интенсивно кровоснабжемых в силу их жизненной важности. Состояние возбуждения - эйфория, возникающая при приеме спиртных изделий, связанна все с той же гипоксией. Для определенной стадии кислородного голодания характерно состояние возбуждения. Состояние при кислородном голодании напоминает алкогольное опьянение. Та же переоценка своих сил, то же возбужденное состояние, та же неспособность оценивать свои действия. Только гипоксия алкогольного происхождения вызвана не недостатком кислорода в воздухе, а затруднением его доставил к клеткам тканей в результате нарушения кровообращения. Веселье, связанное с приемом алкоголя, имеет в основе гипоксию. А гипоксия, в этом случае, обусловленна склеиванием эритроцитов и образованием тромбов в мелких сосудах. Значит, чтобы почувствовать удовольствие от выпитого, надо обязательно вызвать тромбоз сосудов. А тромбоз сосудов - это всегда отмирание каких-то тканей! Таким образом, можно сделать важный вывод: Безвредных Доз Алкоголя Нет в принципе! Полное восстановление некоторых функций организма, нарушенных в результате однократного применения бутылочки пива (500 граммов), праздничного фужера шампанского (200-250 гр), водки (100 гр) наступает при Благоприятных обстоятельствах в течение 2-3 лет. Синдром похмелья - не что иное, как процесс, связанный с удалением из головного мозга погибших нейронов, с этим и связанны головные боли. Для удаления погибших клеток в коре головного мозга создается повышенное давление за счет усиленного притока жидкости и фактически прямого физиологического "промывания" головного мозга. Именно с этим и связанна мучающая утром жажда - потребность в дополнительном объеме жидкости. Принимавший алкоголь накануне, на следующее утром в буквальном смысле слова Мочится Своими Собственными Мозгами. Таким образом, даже однократное применение алкоголя меняет возможности головного мозга (!) и, прежде всегд, его тонких структур, отвечающих за сознание и интуицию, формируемые на уровне подсознания. Разного рода экстрасенсорные возможности дарованные каждому создающемуся человеку, но не каждый может разбить их. Потребление же алкоголя полностью блокирует нормальные человеческие возможности. Не случайно Всемирная Организация Здравоохранения классифицирует алкоголь как одну из разновидностей Тяжелого Наркотика. Описание поражения кровеносных сосудов под воздействием алкоголя имеют универсальный характер. Они происходят в тканях всех органов. Число отмирающих клеток зависит от количества принятого алкоголя и его крепости. Изменения, происходящие в организме человека под воздействием алкоголя, похожи на нарушения, связанные с травмой. Синяк, полученный при ушибе, представляет собой многочисленные кровоизлияния. Человек, "пропустивший" рюмку спиртного, представляет собой что-то вроде большого, во греть человеческий рост, равномерно распределенного синяка: уж же кровоизлияния, уж же отмирающие ткани. И "заживление" этого "человека - синяка", выздоровление после травмы, нанесенной ему алкоголем, длится уж же три недели, что и в случае синяка, полученного при ушибе. Впрочем, в каком смысле можно говорить о "выздоровлении" после принятой дозы алкоголя? Только в том смысле, что погибшие клетки либо полностью рассосались, либо заменены рубцами - соединитейямой тканью. Но Сами клетки Погибли, и многие из них уже не будут заменены новыми. В частности, Безвозвратно Гибнут Нейроны. После Каждой, поступившей в организм дозы алкоголя, человек становится Необратимо глупее. Процесс этот идет незаметно для самого человека. Ведь какая-то информация оказалась утраченной в связи с гибелью нейронов, человек не может этой информации оперировать. Поэтому он обычно не замечает своей деградации. ->
Самыми общественно-опасными разновидностьни алкогольных ядов являются Пиво и Шампанское. Без них было бы практически невозможно втягивание в пьянство женщин и детей. Самыми опасными типами пьющих являются "культурно пьющие". Именно они несут в общество установку на позитивное отношение к алкоголю, программу деградации последующих поколений и уничтожения рода! Коварство алкоголя усиливается тем, что организм молодого человека обладает значительным запасом капилляров. Поэтому алкогольные нарушения кровеносной системы и их последствия проявляются в молодости не столь явно, как в более поздние годы. Однако со "запас" мелких сосудов исчерпывается, и последствия отравления алкоголем становятся все более ощутимы. При современном уровне употребления алкоголя "средний" в этом отношении мужчина "вдруг" сталкивается с самыми различными недугами в возрасте около 30 лет. Это болезни желудка, печени, сердечно-сосудистой системы, неврозы, расстройства в половой сфере. Впрочем, болезни могут быть самыми неожиданными: ведь, действие алкоголя универсально, он поражает все органы и системы человеческого организма. Наглядные результаты получили ученые, наблюдавшие результаты непосредственного воздействия алкоголя на стенки желудка здорового человека. Испытуемые заглатывали миниатюрное устройство, с которого передавалось изображение стенок желудка. Каждый из 19 участников выпивал натощак 200 граммов виски. Через несколько минут после приема виски наблюдалось припухлость и покраснение слизистой оболочки желудка, через час можно было видеть многочисленные кровоточащие язвочки, через несколько часов по слизистой тянулись гнойные полосы. Особенно тяжкие последствия имеет алкогольное отравление для растущего организма. Организмо подростка, ребенка или плода находится в развитии. Клетки многих тканей еще размножаются делением, и, следовательно, гибель их части означает, что из утраченных клеток не сформируютую какие-то клеточные структуры, которы были генетич запрограммированны. Последствия алкогольной травмы наиболее тяжелы для зародыша человека в нервы дни и месяцы его существования, когда идут интенсивные процессы закладки и формирования важне органов и систем. Гибель двух-трех клеток в начале развития зародыша может обернуться в дальнейшем недоразвитием или отсутствием какого-либо органа. Отклонение от нормального развития плода в случае, если женщина даже умеренно употребляет спиртное до или во время беременности, имеют место обязательно. Иногда эти отклон приводят к отсутствию жизненно важных органов, тогда окне погибает (выкидыш) или рождается нежизненноспособный ребенок. В других случаях они проявляются в различных врожденных дефектов развития, объединяеных общим медицинским термином - алкогольный синдром плода: косоглазие, глухота, дефекты лица, потоки сердца, умственная отсталость, психические болеемо, недоразвитие конечностей, более медленный рост после рождения и другие. Алкогольный синдром плода включает и различные тяжелые уродства - расщепление позвоночника, волчья пасть, неполное число пальцев или их сращивание, почти полное отсутствие отдельный частей скелета и прочее. Развитие детей, рожденных женщинами, употребляющих спиртное, существоено отклоняется от нормального. Пьющие матери значительно чаще рожают недомошенных младенцев, в их потомстве значительно чаще встречаются ДЦП и рассеянный склероз. Причем каждая знающая о такого рода воздействиях алкоголя женщина надеется, что ее-то дитя подобная беда минует, даже если она будет продолжать употреблять "в меру" слабоалкогольные напитки в период жизни перед зачатиен и во время беременности. Тщательные сравнительные наблюдения не зафиксировали ни одного случая рождения вполне нормального ребенка женщиной употреблявшей алкоголь. Если кто-то поймет сказанное так, что женщины во всем виноваты, а мужчины здесь ни при чем, то он ничего не понял: представители обоих полов в из бездумной и преступной слепоте и наплевательском отношении к происходящему - порочны, а по своему существу представляют собой Нелюдей. Потому что даже самые дикие звери не относятся к своим будущим зверятам, как они относятся к своим будущим детям. Совершенно очевидно, что распространенная в общем обществе массовая пропаганда алкоголя (от "вкусно" снятых пьянок с участием "звезд" шоу-бизнеса, до агрессивной рекламы на улицах) является преступной по отношению к детям, к людям, ко всему человечеству. Все кто причастны к этой пропаганде - убийцы детей. Настоящее противостояние геноциду предполагает Исключение Алкоголя Из Своей Жизни! Причем отказ от алкоголя возможен только на МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКОМ уровне.
(по листовке одной из общественных организации).
Вопрос с историей понятен- были народы пьющие, были полностью отказавшиеся от этого яда. Вопрос об наличии алкоголя в напитках наших предков думаю решается в пользу его отсутствия или его минимальности. Другой вопрос, что возможно многие напитки стали содержать алкоголь в себе (как уже было подмеченна история с квасом).
Отправлено: 03.12.09 01:05. Заголовок: Правильно сказал Свя..
Правильно сказал Святобор, сечас когда люди слышат что чел не пьёт просто так , то удивляются как же это так можно не пить просто так, ведь выпить - это хорошее развлечение и времяпрепровождение, и если человек может себя контролировать под воздействием алкоголя, то как это можно не пить. В современном обществе бухнуть и повеселится в хорошей компании употребив хорошего алкоголя (или не хорошего), либо дома пару рюмочек для успокоения и расширения сосудов , по хорошему празднику и т.д., - это всё считается ведь добрыми делами. Выпить в компании и потом культурно повеселится это вобще реально для любого человека очень хорошее и доброе дело считается. И никто не задается вопросом почему нельзя повеселится без алкоголя. Культурно выпить - это вообще абсолютная норма , не подвергаемая сомению. Я вот уже примерно год не употребляю алкоголя . Подумал я как-то , какая есть у меня необходимость в употреблении алкоголя, и такая необходимость в мозг ко мне не приходит. Чтобы по веселее было ? , - дак я и так весёлый человек. Для здоровья польза ? - нету , наоборот вред. Дак вот , получается что алкоголь не может дать человеку ничего, что человек не имеет или не может получить без алкоголя . Кроме конечно помощи алкоголя в получении поражений различных органов и генных изменений. Отсюда у меня складывается вопрос , зачем употреблять алкоголь , который сам по себе во-первых не может тебе дать того что нельзя получить без него, а во-вторых еще и требует от тебя отдачи.
зачем употреблять алкоголь , который сам по себе во-первых не может тебе дать того что нельзя получить без него, а во-вторых еще и требует от тебя отдачи.
Мне кажется, что таким вопросом невозможно охватить подобную проблему. Многие получают удовольствие от употребления, и получают его немедленно - после 1-2х кружек пива (к примеру), а задумываются над последствиями, только когда они себя проявляют "во всей красе". Как правило, на этой стадии, самостоятельно выбраться из такой заспиртованной ямы уже очень сложно. Кто-то реально задумается, а кто-то махнет рукой: - мол поздно уже, что теперь поделать? И идут за очередной литрушкой. Почти как у Экзюпери: - " - Я пью, потому что мне совестно. - А почему тебе совестно? - Потому, что я пью..." . Плюс ко всему еще и пропаганда такого нездорового образа жизни. Приведу пример из жизни, что бы не казалось, что я просто повторяю слова, к примеру, Жданова и др. Я живу в Екатеринбурге. До прошлого лета, у нас в городе пиво продавали либо в магазинах, либо в киосках. НО! прошедшим летом произошло что-то из ряда вон выходящее. В каждом... именно В КАЖДОМ районе нашего города пооткрывались по несколько лавок с разливным пивом. Идя с работы, я прохожу мимо 3х. Каково, а? Святобор правильно обозначил пиво и шампанское, как наиболее опасные виды алкогольных напитков. Я бы на первое место поставил именно пиво. Считаю, что если государство не возьмется всерьез за борьбу с алкоголем, дальше будет все хуже и хуже. И не надо повторять избитые фразы, типа: "Запретный плод сладок" и т.д. Не буду лезть в психологию, хотя бы потому, что я не психолог, но буду мыслить прямо и логично: Возьмем, к примеру, 10 человек (не алкоголиков!) , которые в неделю выпивают по 3-6 литров пива. Кто-то из них пьет для снятия стресса, кто-то для эмоционального подъема, кто-то просто перед экраном телевизора, смотря вечером после работы интересный фильм. Так вот, пока под окнами каждого из этих десяти, будет располагаться такая пивнушка, в которой литр пива можно купить за 50р., ни чего не изменится в лучшую сторону, а скорее всего только ухудшится. Но вот если бы каждому из этих товарищей пришлось бы пилить по пол часа до магазина с пивом и тратить не 50, а 100-150р. за литр, то как мне кажется, 5 из десяти просто бы перестали пить, а у остальных просто упало бы количество потребляемого алкоголя. Наверное, я тут просто занимаюсь демагогией, и все что я сказал, все и так знают, но такова моя позиция по этому вопросу. П.С. Чуть не забыл, вот интересное видео на тему алкоголя ... http://rutube.ru/tracks/2459153.html?v=8e4535f079327d852b967c42279ea0b0
цитата: Мне кажется, что таким вопросом невозможно охватить подобную проблему
А мне кажется
цитата:
зачем употреблять алкоголь , который сам по себе во-первых не может тебе дать того что нельзя получить без него, а во-вторых еще и требует от тебя отдачи.
- это основная суть , просто напросто люди даже не задумываются над этим своими обработанными пивком мозгами. Я ж говорю ,пьют мимоходом и от нечего делать , за кампанию и т.д даже не задумываясь. Хотя если вдуматься человеку на какие вещи можно использовать время посвещенное употреблению алкоголя , может быть и жизнь свою он бы поменял, а не плыл по течению. Поставить алкоголь в положения максимального ненавязывания - сейчас это обязанность государства конечно, но кроме этого у каждого человека есть своя голова на плечах, и меня больше всего поражает насколько алькоголь въелся в мозга людей. Хотя опять же отсутствие запретительных мер (неработающие меры) для школьников употребляющих бухло, потому-что его вместе с сигаретами им в любом ларьке недалеко от школы продают, это отсутствие работающих законодательных норм и есть закладывание фундамента для развития алкоголизма.
Отправлено: 04.12.09 02:07. Заголовок: Именно. Питье стало ..
Именно. Питье стало будто нормой. Отказаться - стало значить оскорбить. Собралась компания- взяли выпить, сели смотреть футбол- взяли выпить(это вообще отдельная тема для разговора), вышли гулять- взяли выпить, даже девчонки. Это стало нормой. Вот что ужасно. Пьют потому что хочется отдохнуть, потому что устали, потому что пятница/суббота, потому что надо веселиться. А отдохнуть с чаем из смородины? А пойти просто погулять? На стадион? В спорт-зал? В галерею? Нет ведь! Алкаши! Пьянь! Вот были мысли о недостаточных мерах по недопущению молодежи к алкоголю. Да этого вообще никто не делает! Наоборот- если футбол, то с пивом. И поэтому фраза на плакате "мы выбираем спорт!" значит- мы выбираем пиво в трусах на диване перед экраном. Плачевно... Какой стыд.. Я выбрал Занятие спортом. Я выбрал Культуру Человеческого Тела. Я выбрал Будущее. Свое. Своих Детей. Без радикального отношения к подобному вопросу ничего не получится. Пока будут рождаться в голове мысли вроде "а я по-празднику!", "я чуть-чуть и в меру", "я дорогое пью", пока мы будем сами себя оправдывать ничего не получится в борьбе с этим змеем. (скверна?) лично у меня пьяные, вонючие, измазанные в соплях и грязи полностью упавшие существа вызывают меньшую ненависть и злобу, чем пьющие "культурно" и "в меру". Почему? Да потому что первые сами сдохнут. И сделают это тихо и быстро. А вот остальные.. Остальные будут бухать долго и постоянно, давая несчастному организму протрезветь. И будут плодить себе подобных. И будут этим убивать Мою Любимую Нацию. А я буду страдать... И вопрос не в том пить или нет. Вопрос в том кто мы? Кем мы станем? Скотами? Или вспомним, что мы первые люди Европы, прибившие щит к воротам Царьграда и вышедшие первыми в космос? С одной стороны стакан. С другой- Величие.
Находил информацию, он сразу не написал: в старину мед, квас и пиво были безалкогольными. Мед- это мед или разведенный в воде. Квас- водная вытяжка из каких-либо продуктов или овощей/фруктов: хлеб, редька, свекла. Пиво- вареный уже продукт, питье. Но не давали забродить. (бабушка делала что-то подобное, на хмелю чисто. Бодрящий и хорошо уталяющий жажду напиток).
Кстати, может часть темы перенести в Свободное Общение? А то тему-то с алкоголем в старину обсудили и начали уже современные явления обсуждать.
Отправлено: 01.04.10 20:02. Заголовок: Возникли мысли на т..
Возникли мысли на тему пития и алкоголизма. Не знаю, куда перенесли тему (плохо разбираюсь в кухне форума). При желании можете опубликовать.
Думаю, что вопрос алкоголизма ( любой степени) не так прост как кажется на первый взгляд. Люди пьют, когда не знают куда приложить собственные силы. А алкоголь сил отнимает много.Достаточно вспомнить картинку из школьного учебника биологии- там изображена теплоотдача трезвого и пьяного. Значит это кому-то выгодно. И нет ли тех, кто эту энергию вампирит( может слово не корректно в контексте язычества, можете заменить его)? Пару недель назад по ТВ показывали митинги безработных жителей Греции. Над этой толпой просто висело облако безнадежности. (Мне сложно объяснить это на пальцах- просто ощущение, но ты, Древослав, меня должен понять) Им бы заниматься практическими делами, а не той виртуальной ерундой, которой занято большинство горожан (банки, управление и проч.). Как пауки в стеклянной банке. И русские еще держались, когда было ощущение собственной жизни, когда знали что нужно развивать себя. А сейчас ведь государство население никуда не ведет. Тем более, что россияне "многонациональны". Вот и бредут кто куда. Отдают силы, энергию не на благо Рода, а в пустоту.
Отправлено: 03.04.10 18:36. Заголовок: Да, бредут. И правда..
Да, бредут. И правда не знают куда сил деть. Но насильно никого ничему не научишь. Информацию предложить мы можем, беседу провести, лекцию- с радостью. А дальше должны сами соображать. Вот появилось правило, мы его в своей среде поддерживаем: "Трезвый, потому что Русский!"
Отправлено: 09.11.10 21:56. Заголовок: Вино запрещено, но е..
Вино запрещено, но есть четыре «но»: Смотря кто, с кем, когда и в меру ль пьет вино. При соблюдении сих четырех условий Всем здравомыслящим вино разрешено. /Омар Хайям/
Хочу кстати поделиться собственными наблюдениями. Два года я вовсе не пил, после чего, вновь стал себе позволять. Не пил я просто так - здоровье позволяло и особой идеологической подоплеки не привлекал. Как-то решил не пить - и не пил. Это я поясняю к тому, чтобы было понятно, что я ни от чего не отступал и "не сдавался". Так вот. Ради эксперимента, попробовал купить в магазине обычного пива, которое иногда пил до этих двух лет. Это действительно яд. Отвыкший за 2 года организм воспринял его натурально - как отраву. При этом, заказывая в нормальном месте, (импортное в 99% случаев) бочковое, нефильтрованое и т.п. - не испытаваю никаких схожих ощущений. Мораль - надо думать, что пить. Проблема только еще в том, что качественный алкоголь не доступен в силу географического расположения или уровня доходов подавляющему большинству нашего населения.
Отправлено: 11.11.10 00:32. Заголовок: Горислав, обычно так..
Горислав, обычно так и оправдываются и оправдывают себе употребление алкоголя. Как раз и придумываются мотивы на основании этих четырех вопросов. Пример? Когда: "праздник ж!" Где: "в ресторане бокал вина, принято так." с кем: "он мой друг!" или "начальство все-таки! Проверка и прочее" в меру: а вот "в меру" как раз и есть самое зло. эта так называемая "культура питья". Собственно об этом обмане долго можно говорить. Посмотрите в теме.
Русский мордвин, конечно проще. А еще "хуже", если можно сравнивать. Дополнительный набор сивушных масел, доля метилового спирта: получите, распишитесь. Поинтересуйтесь о том какие еще яды, кроме этилового спирта присутствуют в различных видах алкоголя.
Отправлено: 13.11.10 17:22. Заголовок: Insoaf пишет: Ради ..
Insoaf пишет:
цитата:
Ради эксперимента, попробовал купить в магазине обычного пива, которое иногда пил до этих двух лет. Это действительно яд. Отвыкший за 2 года организм воспринял его натурально - как отраву. При этом, заказывая в нормальном месте, (импортное в 99% случаев) бочковое, нефильтрованое и т.п. - не испытаваю никаких схожих ощущений.
Справедливости ради, немцы (да и любители командировок в Европу) про "лучшее" российское пиво говорят "мы такое сливаем в унитаз".
Отправлено: 13.11.10 21:16. Заголовок: Святобор, я давно за..
Святобор, я давно заметил что самыми ярыми противниками алкоголя являются... закодированные алкоголики. Нормальный же человек к алкоголю относится РАВНОДУШНО. Я вот равнодушен к этому -- пить вино, водку и тем более пиво мне скучно, нудно и неинтересно, все равно что читать "Полное собрание сочинений В.И.Ленина" В принципе я могу выпить в какой-нибудь экстремальной ситуации (переохлаждение, отсутствие обезболивающих и т.п.) или при необходимости (например начальник на работе просит или уважаемый мной человек) -- Вот, собственно, и все случаи использования мной алкоголя.
Горислав Нормальность в данном случае не обязательно показатель... Можно относится неравнодушно, если в принципе ко всему плохому в общественной жизни относишься неравнодушно... Это называется социальной активностью.
Отправлено: 14.11.10 00:00. Заголовок: Древослав, я к алког..
Древослав Я к алкоголю отношусь равнодушно, но не к проблеме алкоголизма. Что касается социальной активности, то думаю что социально НЕактивные на этот сайт не заходят и уж тем более не регистрируются.
Отправлено: 14.11.10 00:13. Заголовок: Горислав , Ты спр..
Горислав ,
Ты спроси у любого человека который пьёт в меру, как любят говорить, и он тебе ответит что равнодушен и независит от алкоголя. Если захочет то не выпьет. Только почему-то всёравно систематически выпивает (не в дугу напивается, а пусть умеренно).
Пить алкоголь можно. А вот обманывать себя не нужно. Употребление алкогольных напитков не является необходимым элементом для того чтобы человек существовал, таким как вода, еда и продолжение рода , я исхожу из этого. Поэтому любое систематическое употребление алкоголя является по своей природе лишней зависимостью, кроме того очень вредной и крайне опасной. Это как пятое колесо, которое так между прочим с успехом уничтожает русскую нацию. Человек не должен обманывать себя, тем что он якобы равнодушен к алкоголю, если с какой-то периодичностю под каким-либо предлогом употребляет его. Если человек пьёт алкоголь, он должен понять какую цель он этим преследует, далее ставиться вопрос почему он не может и не хочет добиться этой же цели только другим , не вырождающим его способом. Далее делается выбор.
Поэтому любое систематическое употребление алкоголя является по своей природе лишней зависимостью,
Именно систематическое! -- ваши слова. Североамериканские индейцы табак курили только по особым случаям, а современные люди курят его по поводу и без повода каждые пять минут.
Лютомир, алкогль скорее не колесо, а пятая колонна, совместно с ее производителями, потребителями и рекламщиками.
Горислав, я правильно понял, что ты меня оскорбить попытался назвав закодировавшимся? Не красиво так выражаться. Если тебе твое самолюбие пятки жгет, что тебя уличили в несознанке, то зачем на других клеветать? Никак я с "закодированием" не связан. Пил, признаю. Так же поводы придумывал, как и многие. И даже делил алкоголь на повседневные, особые и праздничные. И была это пора когда меня все в жизни устраивало. Да не суть. Но прекратил пить по своей воле, поняв что делаю, поняв что себя обманываю. Иного воздействия на меня не было оказанно, кроме осознания моей ответственности перед моими родом и нацией. А пишу такие гневные вещи лишь потому что болею за свой народ.
Кстати, говорят что еще бывшие наркоманы, выбившие дурь из головы тоже ненавидят остальных торчков. На основании этого меня за закодированного приняли? Только здоровому человеко кодироваться не нужно, чтобы прекратить дурь есть, пить, курить и колоться.
А причем тут социальная активность и данный сайт? На сайте- русское язычество. Это вот раздел может только, для бесед свободных.
Отправлено: 14.11.10 02:30. Заголовок: Святобор Я говорил ..
Святобор Я говорил о социальной активности, как о возможной форме поведения человека. Русское язычество - это база, на которой человек строит свой собственный жизненный уклад. Я осознаю рамки, но благодарю за бдительность.
Горислав, я правильно понял, что ты меня оскорбить попытался назвав закодировавшимся?
Где это я тебя назвал закодировавшимся??? Изучал свой пост, но так и не увидел строк "о назывании Святобора закодировавшимся". Там слово "закодировавшиеся" упоминается в предложении о моих жизненных наблюдениях, и никак с тобой не связано. Святобор пишет:
цитата:
Если тебе твое самолюбие пятки жгет, что тебя уличили в несознанке, то зачем на других клеветать?
И в какой же "несознанке" меня "уличили"? Ты что видел мою медкарту в наркологическом диспансере? Или я у тебя мелочь выпрашивал на улице на пузырь? А наклеветал я на кого??? Учитывая вышесказанное - ни на кого. Святобор, опять твои слова, без веса. Так вот прежде чем что-то людям предъявлять, следует сначала грамотно обосновать свой ход, иначе сам рискуешь прослыть ветрогоном. Если хочешь достойно ответить - обоснуй свои слова или признай свою ошибку. Другим вариантам грош цена.
СвятоборГорислав Хорош! Оба высказались вполне достаточно. Последующие разборки - в личку. Горислав, ты, по моему мнению, не прав в безапелляционности высказывания о закодированных. А ты, Святобор, напрасно кипятишься и всё воспринимаешь на личный счёт. Больше этой темы не касаемся.
Отправлено: 16.04.11 02:06. Заголовок: А я коснусь и соглаш..
А я коснусь и соглашусь с Гориславом. Среди ярых противников алкоголя на деле реально много закодировавшихся.
Также хочется сказать, что лучше выпивать (нормальный алкоголь) и заниматься спортом регулярно, да книжки читать, чем сидеть на диване, пускай и не употребляя алкоголя.
Отправлено: 21.04.11 23:49. Заголовок: Обычно - да. Но у н..
Обычно - да.
Но у нас в Соборе есть яркий пример человека, который имеет выдающиеся спортивные достижения, работает, тренируется шесть дней в неделю - а в последний день пьет....так что все зависит не столько от того, принимает ли человек алкоголь, а оттого - какую он ведет при этом жизнь.
насчет алкоголя можно сказать одно - он известен человечеству давно. Интересный факт - Кук, первооткрыватель австралии и близлежащих к ней островов писал в своих заметках, что многие племена, которые он встречал во время своей экспедиции, находившиеся в стадии первобытно - общинного строя, даже не умевшие добывать огонь, уже умели изготавливать примитивное спиртное из сока перебродивших фруктов. О том, как наши братья приматы любят испорченные фрукты известно всем специалистам. Алкоголь, как и другие дары природы шагает с нами рука об руку изначально - вопрос в том, что в своей массе люди не умеют правильно использовать эти дары. А если природа это создала- для чего то это нужно. И главное научиться правильно это использовать.
Алкоголь популярен не только у людей, но и у братьев наших меньших. Самыми большими любителями «горячительных напитков» в животном мире считаются мушки- дрозофилы, которым ученые всего мира обязаны многими открытиями. Конечно, никто в природе никаких напитков не готовит, алкоголь мушки получают, поедая перебродившие фрукты.
Зачем? Этот вопрос мучил ученых многие годы. Пока светлые головы биологов из Университета Эмори, что в американском штате Джорджия, не предположили, что алкоголь нужен насекомым для защиты от паразитов, поэтому они с детства, будучи еще личинками, начинают «прикладываться» к пьянящим фруктам.
Не нужно забывать: алкоголь - яд. Употребляя его, личинки очень плохо растут. Взрослые мушки – дрозофилы откладывают меньше яиц, да и потомства из них получается намного меньше, чем у трезвенников.
Тем не менее, алкоголь жизненно необходим насекомым для … уничтожения ос-паразитов лептопилинов. Взрослые разбойники не отличаются богатырским ростом - их длина около 1 миллиметра. Но они приспособились откладывать свои яйца в тело личинки дрозофилы.
Как только оса вылупляется, сразу же начинает питаться хозяином, давшим ей пристанище. Это ведет к гибели мушиной личинки. Вот и изобрели предки дрозофилы метод защиты алкоголем.
Исследования показали, что накачанные алкоголем личинки намного реже поражаются паразитирующими осами. Более того, если в организме личинки уже есть паразит, он погибает под воздействием ядовитых для него веществ. Ведь яйца паразитов беззащитны перед спиртовой агрессивной средой. В то время, как у личинок мух есть механизм выработки нужных ферментов для нейтрализации алкогольного яда.
Таким образом, употребление алкоголя мушками - дрозофилами - мера вынужденная, дающая шанс на выживание популяции. У людей, в отличие от мушек, паразиты от потребления алкоголя не погибают. Возможно, этот механизм был заложен природой в далекие- далекие времена. Но в современном мире он уже не работает.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Былины-то,поди почитать стоило бы. 
В принципе я могу выпить в какой-нибудь экстремальной ситуации (переохлаждение, отсутствие обезболивающих и т.п.) или при необходимости (например начальник на работе просит или уважаемый мной человек) -- Вот, собственно, и все случаи использования мной алкоголя.
- участник сейчас на форуме