Отправлено: 22.10.09 21:57. Заголовок: Алкоголь?

А как быть с алкоголем? Пили ли его? В сказках можно встретить "мед-пиво пил". А что это за мед и пиво? Были ли они алкогольными, то есть настаивались или нет? Понимаю, что на этот вопрос сложно ответить точно. Хотелось бы узнать мнения. Вопрос интересен самой проблемой алкоголя. Думаю ни для кого не секрет, что это яд, что он губит организм и бьет по детям. То есть человек, думающий о своем роде попросту не станет употреблять вредное себе. Самое раннее что смог найти сам- это законы времен Ивана Грозного, особо не принимающие алкогль, вплоть до розг. Но много раньше способов перегонки спирта не знали. Так снова вопрос- были ли мед и пиво хмельными?

 Отправлено: 25.10.09 23:16. Заголовок: По-моему медовуха ес..

По-моему медовуха есть яркий пример хмельного напитка, который был популярен у славян.

 Отправлено: 26.10.09 01:15. Заголовок: Популярен? Почему вы..

Популярен? Почему вы так уверенны?
Да и был ли он тем напитком, чем является сейчас? Поэтому и задался подобный вопрос. А не мог ли он быть совершенно без алкоголя? (я о том что это мог быть попросту мед или соты в воде. Вы пробовали что-либо такое? Очень сладкий и придающий сил напиток, я считаю). И не стал ли он впоследствии с приходом водки на Русь тем, чем является сейчас?
Али вы пытаетесь поддержать миф "о вечном алкоголизме в россии"?

Ну а если есть где-то данные, пусть и косвенно указывающие на то, что те напитки были алкогольными, то интересно отношение к пьянству. В спарте например- вином поили рабов, дабы показать молодежи в какое существо превращается человек.
Да и путь современно язычника- полный отказ от яда, ибо силами науки мы знаем, к чему приводить алкоголь. А оправдывать себя "чуть-чуть да по-праздникам" просто глупо, нельзя же забеременеть на время.

 Отправлено: 28.10.09 00:43. Заголовок: Вопрос о пользе и вр..

Вопрос о пользе и вреде алкогольных напитков дискуссионный.

Традиционная русская медовуха была и есть множества сортов: я встречал (из разливных) как алкогольную, так и безалкогольную. Есть информация, что безалкогольная содержит искусственные добавки и полноценной медовухой не является, но утверждать не буду. Если кто-то может сказать наверняка - было бы очень здорово.
Возможно, с медовухой произошло тоже, что и с квасом: русского кваса 33 сорта, из них 3 алкогольных и в последствии они вытеснили все остальные сорта. Естественно или искусственно сказать не берусь.
Сам факт употребления медовухи как алкогольного напитка я вредным не считаю, потому что никогда не видел и не слышал о медовушном алкоголизме. К тому же, после употребления медовухи у человека тяжелеют ноги, при вполне светлой голове, т.е. Разум она не туманит и "бычки" с нее нет. Хотя все, наверно, зависит от колличества...
Да и в организме человека есть ферменты для расщепления алкоголя (разумеется, водку они насщепить не в состоянии).
Я лично алкогольную медовуху иногда пью (в среднем, раз в полгода).
Идею трезвенничества понимаю и поддерживаю, но исхожу из здравого смысла, а не принципа или табу.
Проблемы в медовухе как алкогольном напитке, на мой взгляд, нет никакой: это дорогой натуральный слабоалкогольный напиток, который на Руси известен с незапамятных времен. Лучше уж бороться с водкой, "пивом" (а по сути, смесью химии и спирта) и т.п., чем с медовухой.

 Отправлено: 28.10.09 17:13. Заголовок: Мой парень говорит, ..

Мой парень говорит, что его бабушка варила пиво безалкогольным, чисто на хмеле. Имея пасеку они(дедушка и бабушка) делали медовуху из воды и меда.

 Отправлено: 28.10.09 23:10. Заголовок: О напитках тех време..

О напитках тех времен пока не все ясно.

Информации ради напишу что содержится в современных доступных видах алкоголя (просто чтоб знать, без агитации, так сказать)
_Вино_ Содержит азотистые соединения, оставляющие нервную систему.
_Ликеры_ по химсоставу близки к вину.
_Виски_ наряду с бурбоном имеет наибольшее содержание сивушных спиртов среди всех видов. (печени будет хуже, только если пинуть в нее армейским ботинком :) )
_водка_ просто спирт и вода. О ней знают все.
_Коньяк_ Содержит метиловый спирт- яд. 50 гр могут привести к полной слепоте.
И, наверное, главное-
современное _пиво_ содержит труппые яды - кадаверин и путресцин. Плюс фитоэстроген- растительный женский гармон.

(это дополнительные "вещи" входящие в состав кроме спирта)

ну а пиво наших дедов и современное, я полагаю, отличается в разы.

 Отправлено: 30.10.09 11:32. Заголовок: Насколько мне извест..

Насколько мне известно, на Руси был питный мед (сурья) - изготавливался из меда и воды путем брожения на солнце (осуривания). Употреблялся в умеренных количествах во время праздников, только взрослыми, да и то по-моему только мужчинами

 Отправлено: 30.10.09 19:44. Заголовок: Сурья - это индийско..

Сурья - это индийское слово и индийское же понятие.
Возьмите для примера словарь Даля: такого слова там нет.

"питный мёд" - это медовуха.

 Отправлено: 30.10.09 23:14. Заголовок: Доброго здравия! Я ..

Доброго здравия!
Я недавно узнал, что в пиво добавляют формалин в качестве консерванта, поэтому, особенно бутылочное, хранится по пол года, а то и более.
А вот медовуха хороша, если изготовлена лично или тем кто не добавляет всякую ерунду.

 Отправлено: 31.10.09 00:41. Заголовок: "Употреблялся в ..

"Употреблялся в умеренных количествах во время праздников, только взрослыми, да и то по-моему только мужчинами"
4 главных момента:
1- во время праздника
2- в умеренных количествах
3- только взрослыми
4- мужчинами.
То есть, взрослыми мужчинами, уже давшими потомство, умеренно, в редкие праздники, вне каких-либо работ.
Женщинам нельзя потому как возможны случаи кормления детей грудью или беременности в это время.(я это так понимаю).
Хороший пример.
А медовуха выходит все-таки была с алкоголем?

 Отправлено: 31.10.09 17:16. Заголовок: трудно сказать какая..

трудно сказать какая была медовуха, скорее всего хмельная была раз по ногам била, но дело в том какой именно был алкоголь, потому как если натурального бражения то это норма. А сейчас в большинстве случае это этиловый спирт - причем химически синтезированный.

 Отправлено: 01.11.09 10:47. Заголовок: Я, например когда де..

Я, например когда делал медовуху, то добавил дрожжи. Получилось очень вкусно, а на запах как хлебный квас, да и по ногам вдарило хорошо после употребления. Сейчас поставил бродить медовуху на перге без добавления дрожжей посмотрю что получится.

 Отправлено: 01.11.09 18:15. Заголовок: Ратмир пишет: Я, на..

Ратмир пишет:

цитата:

Я, например когда делал медовуху

О, Ратмир, может с народом рецептиком поделишься?

 Отправлено: 02.11.09 09:45. Заголовок: Рецепта у меня нет, ..

Рецепта у меня нет, медовуху изготовил случайно. Просто остался прошлогодний мёд грамм 400 на дне 3-х литровой банки. Залил кипячёной водой чуть более половины банки (лучше конечно воду родниковую или из колодца) добавил дрожжи, накинул резиновую перчатку на банку, поставил под батарею и всё. Через пару месяцев медовуха готова, во всяком случае у меня так получилось.

 Отправлено: 02.11.09 18:20. Заголовок: я конечно понятия не..

я конечно понятия не имею как делают медовуху, но получается медовая брага. так что ли?

 Отправлено: 02.11.09 21:16. Заголовок: Видимо так. Как дела..

Видимо так. Как делать безалкогольную медовуху, я например не знаю. А вот изготовление медовухи без дрожжей, но с использованием перги, я узнал от знакомого пчеловода. Даже в сети я не нашёл этот рецепт, всё с дрожжами. Вот и экспериментирую, благо что с ингридиентами нет проблем т.к. тесть держит пасеку.

 Отправлено: 03.11.09 12:04. Заголовок: A есть разница какой..

A есть разница какой алкоголь? Полученный в домашних условиях или синтезированный на заводе? Формула-то остается одинаковой. Разница только в методе и чистоте. А действие на организм одинаково. И "домашний" и заводской спирт губит человека и бьет по наследственности. Поэтому не думаю, что стоит рассуждать о том что "вот это я сделал- это нормально, а завод- это зло". Или "я вот чуть-чуть и домашнее- это не страшно." Страшно! Любой алкоголь- яд.

А первый вопрос темы был исторический, и не содержал смысл "давайте пить медовуху, она исторически наша"

 Отправлено: 03.11.09 15:18. Заголовок: Выскажусь не совсем ..

Выскажусь не совсем по теме.

В истории есть как примеры безудержного употребления алкоголя (кельты), так и зачастую полного отказа от него (германцы). Например Цезарь, описывая племя Свебов, говорит примерно следущее - "Свебы же запрещают ввоз вина в свою страну, ибо считают, что вино делает воинов слабыми и женоподобными".
Что касаемо меня - не пью алкоголя никогда и ни в каких количествах.

 Отправлено: 03.11.09 18:55. Заголовок: Святобор пишет: Фор..

Святобор пишет:

цитата:

Формула-то остается одинаковой.

Между медицинским и гидролизным (нередко, именно такой и используют на заводах) спиртом есть огромная разница.
Возможно поэтому, заводкой алкоголь не в почёте.

 Отправлено: 03.11.09 23:22. Заголовок: Insoaf, высказывание..

Insoaf, высказывание, я думаю, как-раз в тему. Это тоже интересно: как народы относились к алкоголю и его употреблению, в том числе, народы создавшие нынешний русский народ.

"возможно поэтому, заводской алкоголь не в почете". Не в почете все-таки его употребление и пьянство в частности, а не сам алкоголь (Природа создала же его в конце-концов, дала ему возможность быть).

 Отправлено: 04.11.09 00:14. Заголовок: Я, например уже боле..

Я, например уже более года алкоголь не употребляю к каким отношу водку, вино, коньяк пиво, ну кроме конечно разового употребления медовухи и 2-х чайных ложек прополиса настоенного на спирту в качестве профилактики простуды. А вот по поводу производства в домашних или заводских условиях разница есть, если готовить с умом. Насколько мне известно при производстве, помимо этилового спирта ещё образуются фенольные смолы, которые наносят непоправимый ущерб здоровью т.к вывод фенола из организма очень труден. Конечно он не единственный, который наносит вред здоровью. Сам спирт, как вам известно, разрушает головной мозг, и т.д.