Отправлено: 29.09.10 22:13. Заголовок: Мои вопросы Каю (кельтская культура)

У меня созрело несколько вопросов по связям кельтской и русской культур. И раз уж на нашем форуме присутствует этнический валлиец, кто как ни он сможет авторитетно ответить на них.
Итак:
1. "Сказка о царе Салтане", записанная А. С. Пушкиным от няни изобилует терминологией, дающей основание полагать, что в ней не обошлось без кельтов. "мимо острова Буяна, в царство славного Салтана..." - стало быть, это какие-то перемещения по Балтийскому морю, на другом от нас конце которого лежат земли кельтов. Имя "Гвидон", помимо русского "говядо", т.е. "бык", еще соотносится с кельтским Гвидионом, аналогом русского Волоса (имеющего турьи или бычьи рога). Царевна-Лебедь, судя по тотему соотвествует русской Ладе или кельтской Дон, Дану, Анну. Наверняка есть и другие схожие моменты.
Так вот вопрос: есть ли среди кельтских преданий что-то похожее на эту сказку?
2. Мне известно, что слово "алтарь" - кельтского происхождения и означает "скала" или "камень", а "алатырь" просто диалектное произношение. По аналогии берем слово "богатырь", в котором есть тот же корень "тырь" (если это вообще корень). Так вот вопрос: есть ли в кельтских языках слово "бог", "богатырь" и что-то похожее?

 Отправлено: 30.09.10 08:45. Заголовок: 1. Ближе всего, пожа..

1. Ближе всего, пожалуй, история Талиесина. Вкратце она выглядит так. У волшебницы Керидвен был сын, настолько уродливый, что люди отказывались даже говорить с ним. Тогда она решила колдовским способом сделать из него великого мудреца и барда. Для этого она стала варить колдовское зелье, которое должно было стоять на огне год и один день. Присматривать за котлом она наняла мальчика по имени Гвион Бах (Гвион Маленький. Вот ещё одна параллель.) По завершении работы случилось так, что зелье досталось Гвиону, а не сыну волшебницы, и бардом стал он. Узнав об этом, Керидвен попыталась его убить: после серии превращений обернулась курицей и проглотила Гвиона, принявшего облик пшеничного зерна. Потом через положенный срок снова родила его на свет, положила в лодку и отправила в море.
2. Нет. Насколько я знаю, слово "богатырь" заимствовано русским языком из языков алтайской семьи, где оно имело значение силы, удачи и воинской славы. Хотя, возможно, в валлийском языке слова "бог" (диу) и "богатырь", "герой" (деур) как-то связаны.

 Отправлено: 30.09.10 09:08. Заголовок: Благодарю за ответы...

Благодарю за ответы.

 Отправлено: 22.01.11 15:58. Заголовок: Кай пишет: слово &..

Кай пишет:

цитата:

слово "богатырь" заимствовано русским языком из языков алтайской семьи, где оно имело значение силы, удачи и воинской славы. Хотя, возможно, в валлийском языке слова "бог" (диу) и "богатырь", "герой" (деур) как-то связаны.

Согласен. Где-то на татарском сайте читал, что это слово татаре считают исконно своим, родным. Там ещё про имена и фамилии прикольная темка. Если найду тот сайт - кину ссылку.

Кай, есть русское слово "витязь". По смыслу - почти то же самое, что и богатырь (силы, удачи и воинской славы, и я считаю, вдобавок честь и благородство).
Такие вопросы:
1. есть ли похожие на слово "витязь" слова в кельтских преданиях (не считая "диу" и "деур") - по произношению (и, возможно, по смыслу)?

2. слово "князь" и "витязь" очень созвучны ( по-моему, из витязей и получались князья). Есть слова близкие к слову "князь"?

3. Есть ли такое слово - "хакан"? (вспомнилось "хакан рус")

 Отправлено: 23.01.11 15:47. Заголовок: Зима, на первый и тр..

Зима, на первый и третий вопросы могу ответить - нет. Если, конечно, не притягивать за уши "гвиддон" - "ведьма" )))
Что же до второго - русское "князь", насколько помню, в родстве с германским "конунг", "кёниг". По-валлийски "князь" - "модур".

 Отправлено: 23.01.11 15:48. Заголовок: Благодарю...

Благодарю.

 Отправлено: 24.01.11 12:29. Заголовок: Зима Хакан - это ка..

Зима
Хакан - это каган, т.е. слово семитское. Про "хакан рус" самому интересно)
"Витязь" в кельтском должно быть, как родственное латинскому "вита" - жизнь.
Кай
А слова с корнями "вит" или "вита" в кельтском есть?

 Отправлено: 24.01.11 18:36. Заголовок: Возможно, слово "..

Возможно, слово "жизнь" имеет такой корень, но здесь трудно сказать. "Жизнь" по-валлийски "bywyd", а поскольку в валлийском языке y произносится примерно как русское Ы, то, возможно, здесь скорее, родство с русским "быть" , "бытие".

 Отправлено: 24.01.11 23:51. Заголовок: Интересно))) А как ..

Интересно)))

А как будет "дух"? "приведение"? "душа"?

 Отправлено: 25.01.11 11:37. Заголовок: "Дух" - "..

"Дух" - "исбрид", "душа" - "энайд", "привидение", "призрак" - "кисгод"

 Отправлено: 25.01.11 12:50. Заголовок: Кай Благодарю. ..

Кай
Благодарю.

 Отправлено: 27.01.11 09:20. Заголовок: Про "хакан рус&#..

цитата:

Про "хакан рус"

сам читал в какой-то книге. Якобы так представлялся русский князь (воевода) византийцам.

 Отправлено: 27.01.11 12:08. Заголовок: «Что же касается ар-..

«Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян».
Анонимная географическая записка (датируется 870-ми гг.)


"Это обширная страна, и жители ее злонравны, непокорны, имеют надменный вид, задиристы и воинственны. Они воюют со всеми неверными, живущими вокруг них, и выходят победителями. Властитель их назывется Рус-каган...
Куйяба (Киев) — это город русов, расположенный ближе всего к землям ислама. Это приятное место и место пребывания их властителя. Оно производит меха и ценные мечи. Слаба — приятный город, из которого всегда, когда царит мир, выходят они для торговли в области Булгара. Уртаб — город, в котором убивают чужеземцев всегда, когда они посещают его. Он производит весьма ценные клинки и мечи, которые можно согнуть вдвое, но как только руку убирают, они возвращаются в прежнее положение..."
Описание страны русов из арабского географического трактата "Худуд ал-Алам".

 Отправлено: 11.02.11 22:56. Заголовок: Кай Тут у меня спор..

Кай
Тут у меня спор возник... и ты можешь многое в нём прояснить)))
Слово "дева" - кельтского корня? Как у вас называют девушек, женщин, баб, девственниц?

 Отправлено: 12.02.11 09:45. Заголовок: Если просто "дев..

Если просто "девушка" - "генет". Более торжественно - "дева", "девственница" -"банон". "Женщина" - "мерх", или "гурайг" - это слово ближе к русскому "жёнка", "баба".

 Отправлено: 17.10.11 10:59. Заголовок: Мой вопрос такой: ка..

Мой вопрос такой: как язычники относятся к христианам!?

 Отправлено: 17.10.11 11:09. Заголовок: Камель На ваш есь о..

Камель
На ваш есь ответ на сайте:
http://www.bujan.ru/rod/set.html
"Языческому восприятию Мира, христианство по определению мешать не может. Единственным исключением может являться возражение навязыванию христианской точки зрения, а отнюдь не поклонение Сатане."

 Отправлено: 25.01.12 18:32. Заголовок: Кай Давно хотел спр..

Кай
Давно хотел спросить...
Есть информация, что раньше северная часть Шотландии называлась Россия.
Весь инет перерыл - не нашёл такой карты.
Может быть ты вкурсе?

 Отправлено: 27.01.12 18:12. Заголовок: Древослав, первый ра..

Древослав, первый раз слышу. Что в Шотландии есть река, назанная Дон, это да. Помнишь Киплинга: "Только "Дон" и "Магдалина", быстроходные суда"...
Я в марте буду в отпуске, дома, если интересно - пороюсь в университетской библиотеке, может быть, там что-то найду.

 Отправлено: 27.01.12 19:18. Заголовок: Кай Если тебя не за..

Кай
Если тебя не затруднит, было бы очень хорошо.
Конкретно про реку Дон не слышал, но вообще вкурсе, что слово такое у кельтов есть. Оттуда русские имена Анна и Данила от имени кельтской Богини Воды Дану (Анну).
Недавно узнал, что у скифов дон - это тоже "вода".

 Отправлено: 27.01.12 21:23. Заголовок: С осетинского языка ..

С осетинского языка до сих пор "дон" переводится как вода.

 Отправлено: 28.01.12 16:45. Заголовок: Древослав, не затруд..

Древослав, не затруднит, конечно. Другое дело, что раньше половины марта я в Кардиф не попаду)

 Отправлено: 03.12.12 16:10. Заголовок: Кай Ну, я так поним..

Кай
Ну, я так понимаю, ты ничего особо не нашёл) Ну да ладно.

Расскажи лучше, как в кельтских языках понимается слово "Ross"? Оно встречается в топонимах Ирландии.
А ещё есть сочетание "Rosscarbery". Что такое "carbery"?

Ах, да! Как ты считаешь, кельтские племена сильно различаются по языку и культуре? Просто, у меня создаётся такое впечатление, что валлийцы совсем не такие, как гэлы или какие-нибудь бритты. Язык, культы...

 Отправлено: 28.01.13 12:50. Заголовок: Древослав, извини, ..

Древослав, извини, в силу разных обстоятельств я сюда сто лет не заглядывал))) Но я действительно не нашёл ничего стоящего.
Древослав пишет:

цитата:

Расскажи лучше, как в кельтских языках понимается слово "Ross"?

Вот именно в такой форме - не знаю. В валлийском есть слово rhos - равнина, пустошь. С топонимами вообще сложно, они могут происходить из разных, в том числе и докельтских языков.
Древослав пишет:

цитата:

Как ты считаешь, кельтские племена сильно различаются по языку и культуре?

Вообще говоря, да. Где-то мне приходилось читать такое рассуждение: существует два подхода к решению проблем: американский - "сделай, или умри" и русский: "умри, но сделай". Так вот, валлийцы в этом отношении ближе к русским - умри, но сделай. Валлийцы в большей степени, чем гэлы или скотты, сумели сохранить язык и культуру, несмотря на жесточайшие репрессии в этом отношении. В некоторых школьных музеях до сих пор сохранились дощечки с надписью "Welsh not" - такие ещё в девятнадцатом веке вешались на шею ученикам, рискнувшим заговорить в школе по-валлийски. Тем не менее, язык сумели сохранить, в отличие от ирландцев, которым пришлось практически воссоздавать гэльский заново.
Вот так.)

 Отправлено: 28.01.13 17:16. Заголовок: Кай Благодарю. А я ..

Кай
Благодарю. А я вроде нарыл, что в гэльском это слово значит "мыс". То есть тут мимо)

А как с кельтской стороны... Вот Цезарь (если не ошибаюсь) писал о том, что венеды ходят на кораблях в Британию.
Об этом что-то есть? Хотя сдаётся мне, что ходили они в Шотландию или Ирландию, но едва ли посещали Уэльс.

 Отправлено: 29.01.13 17:35. Заголовок: Думаю, что до Уэльса..

Думаю, что до Уэльса вряд ли добирались

 Отправлено: 04.04.13 01:55. Заголовок: Прошла интересна ко..

Прошла интересна конференция "Кельты и античный мир:
От Ирландии до Малой Азии" , может всплывут материалы.

 Отправлено: 04.04.13 10:41. Заголовок: Кай Вроде как да.....

Кай
Вроде как да... Если бы не название Weles. Хотя может прямой связи и не быть.

 Отправлено: 05.04.13 11:09. Заголовок: ден

А еще приставка "тырь" в обиходном наречии в народе подразумивает понятие "украсть" : "стырить"- увести,украсть. Бога-тырь /богатство забрать/? В моем варианте конечно похоже на Задорновское лингвобесие, но все же...

 Отправлено: 06.04.13 20:19. Заголовок: Ден Учитывая аналог..

Ден
Учитывая аналогии слова "богатырь" скифском, тюркском, а так же аналогичное построение слов с кельтской основой, "тырь" - это не корень.

 Отправлено: 26.05.13 22:02. Заголовок: Древослав пишет: ка..

Древослав пишет:

цитата:

как в кельтских языках понимается слово "Ross"?

Озеро, река, водоём вообще. Родственно русскому "русло" и "роса".

Древослав пишет:

цитата:

Если бы не название Weles

Вольки - кельтское племя. "Walch" - в германских языках "кельт" (ср. русское "волохи").

 Отправлено: 26.05.13 23:39. Заголовок: Vissavald Вполне ра..

Vissavald
Вполне разумно.