Отправлено: 17.10.09 12:09. Заголовок: Почему нас, язычников, так мало?
В самом деле, почему так мало людских сердец открыто языческим Богам? Я бы выделила несколько причин: 1) многие вокруг - люди крещёные, все бегут в хрисианскую церковь. Русским детям родители суют под нос Библию, и те, прочитав, верят в это, не проделав никакого самостоятельного пути к обретению веры. Путь к язычеству требует определённых мозговых усилий, а мыслительная деятельность у нас, как известно, не в почёте. Хотя, кстати, если затрагивать христианство, то я считаю, что суть христианства имеет место существовать, но людишки настолько исказили путь Иисуса, переврав все факты в Библии, извратили церковь, уничтожив её священность, рассказывая о мире как о простой и всем понятной вещи. Поэтому христианство мертво и нас, славян, хранят языческие Боги. Но вообще я считаю, что все описанные в различных религиях Боги существовали. Посудите сами: все религии возникли на континентах, отделённых друг от друга километрами неприступной водной глади, и суть этих вер заключалась в учении о нравственном житие. Те существа, которых люди назвали Богами, действительно были, они несли Правду каждый своему народу. Нас уму-разуму учить пришли разгульные, воинственные, мудрые Боги, как раз такие, какими и были наши далёкие предки тысячи лет назад. Глупо отрицать существование Богов всего лишь потому, что ты никогда не видел Их. Просто сквозь серый смрад городской суеты, сквозь культ денег, даже Богам сложно пробиться к сердцу. 2) многие люди имеют о язычестве довольно отдалённое представление. Почему-то язычников считают выродками Дьявола, грешными мразями, убийцами и алкоголиками. Чем было заслужено такое обращение, лично мне непонятно. Точнее всё повлось с той поры, как Русь крестилась. Владимиру были нужны торговые связи с Византией, поэтому он и выбрал для своей страны ту веру, которую разделял византийский царь. А чтобы укрепить её на Руси, начал хаять тех, кто берёг его самого в юности, а народ стал за ним повторять, вот и повелось с тех пор. 3) псевдоязычников больно много развелось, и отличить его от искреннего простому человеку сложно. Вот он и думает, что язычество - это вера жестокости. И не хочет ничего знать об этой вере. Кстати, это тоже неразумно. Я вот родилась в семье атеистов, но одна моя хорошая знакомая пригласила меня съездить в православный лагерь, и я согласилась. Мне тогда было 12 лет. Там я, кстати, впервые услышала творчество Алисы. Священник, сопровождавший лагерь, рассказывал об "ужасной преступной вере языческой". Ну я сначала, пока ничего не знала, тоже разделяла ткую позицию. А потом... даже не знаю... просто появилась необузданная любовь к Древней Руси. стала интересоваться её историей и, конечно верой. Так вот я и пришла к язычеству. Это я к тому говорю, что никогда не стоит слушать людей относительно веры. Самому надо искать и разбираться. А вы что думаете?)
Отправлено: 21.01.10 14:40. Заголовок: Калина пишет: Вы го..
Калина пишет:
цитата:
Вы говорите все болезненные элементы сами собой вымрут.
Сами собой - нет. Пока существуют условия для их существования.
Калина пишет:
цитата:
надо признать их продуктом эпохи.
С этим никто и не спорит.
Калина пишет:
цитата:
Более того, мы теперь говорим, что это гниль нашего общества
Лично я считал так если не с самого детства - то задолго до того, как осознал себя язычником.
Калина пишет:
цитата:
Выход который видется это их естественная смерть? А может с этим явлением надо как то по другому бороться?
Тогда уж неестественная, ибо естественной долго ждать и за это время появляются новые. Но это действительно не выход. Выход же легко найти в истории, но при нынешнем отношении социума к вопросу - а главное - нежелании властей обращать внимание на такие вопросы - выход этот реализован не будет.Калина пишет:
цитата:
На них то можно повлиять?
Можно и нужно, конечно.
Калина пишет:
цитата:
Любим со всеми его пороками, но с пороками мы будем бороться. Именно потому что любим.
Правильные слова, но не совсем. Мы любим народ, а не его пороки. И именно поэтому нет ни малейшей причины пытаться относиться к порокам народа сколько-нибудь мягко.
Отправлено: 28.03.10 23:23. Заголовок: Я пришла в язычество
Я выросла в советское время, в Такенте.Отец с утра до ночи вкалывал на заводе.Здоровый красивый мужчина умер в 55 лет от проф заболевания, так и не обеспеча безбедное существования семье. Мама, инженер,красивая сильная женщина превратилась в зомби в своём христианстве. Любая живая мысль обрезается христианскими догмами: "не возгордись", "раб-раба", "смирение-страдание" и т. д. Больно за неё. Постоянно присутствовало ощущение, что кто-то держит на поводке. Шаг в лево, в право-удар. Молилась, просила о чём-то в церкви и как результат слабая надежда, вдохновение и новые напасти в любых сферах жизни. Интуитивно понимала, что вне "лабиринта" другая среда. Искала выход-в занятиях различными духовными практиками-всё одно. Год назад случайно нажала на банер, выплыл языческий сайт.С первых минут чтения в душе возникло неведомое волнение как от соприкосновения со свободой, с радостью, с родным! Как гром, это- моё! Раскрестилась. Было ОЧЕНЬ тяжело после( внезапная тяжёлая болезнь, каскад бед). Я знала, что так просто "рабов" не отпускают, но ни сикунды не сомневалась в правильности сделанного мной выбора. В самый тяжкий момент ЯВился в видении Хорс! Незабываемое зрелище! Сейчас всё хорошо, меняется моя энергетика, многое видится иначе. Я счастлива. От чего-то не очень люблю слово "родноверие" но это, конечно, субьективно. Слава РОДу!
Радость Здравия вам! Расскажите ещё немного о себе. Как "раскрещивались" (очищались)? Сами или помог кто? Болезнь после очищения - это очень странно. Впервые слышу о таком. И слово "родноверие" вы правильно не любите.
Отправлено: 03.08.10 20:07. Заголовок: Вот почему...
Прежде всего хотел поприветствовать участников форума. На просторах интернета это, пожалуй, единственный форум, где стараются объективно разобраться с тем, что называется "язычество". Это мое первое сообщение, пробное... На вопрос темы выскажусь чуть позже.
Итак, почему нас мало. Это, на самом деле, хорошо, что мало. Все, чего много во времена упадка и духовной деградации, является ложным и губительным. Язычество не предлагает готовых концептуальных шаблонов, которым нужно следовать, поэтому оно не является притягательным для масс. Отсутстствие базовых вероучительных книг в язычестве, как не парадоксально, является благом. И в этом смысле язычество вообще не является религией. Разумеется, вокруг него сосредоточились многие фальсификаторы, которые пытаются наделить язычество своими «прозрениями» и, часто, бредовыми фантазиями, но это никогда не станет массовым явлением, поскольку, опять же, здесь нет общепризнанных источников. Какие-нибудь «Славянские Веды» будут притягательны лишь для людей с богатым воображением, готовых верить чему угодно. Но внутренний духовный импульс (явление неконцептуальное) чувствуют сейчас очень многие. Отсюда и тяга к своим корням, к вере предков. Нужно откровенно признать, что, фактически, никакие тексты, связанные с дохристианским периодом, невозможно сейчас считать совершенно подлинными источниками знаний. После христианского «фильтра» от них мало что осталось. И даже такие памятники, как, допустим, «Повесть временных лет» Нестора написана весьма предвзято и, по мнению ряда авторитетных историков, также содержит в себе много вымысла. Я убежден, что язычеству не нужно искать авторитетных письменных источников. Мы не занимаемся прозелитизмом, и нам не нужно обращать в свою веру целые народы. На пути поиска таких авторитетных текстов язычество окажется в очень уязвимом положении под ударом христианских критиков и заядлых полемистов. Это только дискредитирует веру предков наших, что, кстати, уже и происходит повсеместно. Здесь дальше можно было бы о многом сказать, но я пока остановлюсь…
Отправлено: 04.08.10 13:57. Заголовок: Что значит "обра..
Что значит "обращать в свою веру целые народы"?? На форуме вообще-то обсуждается Русская Языческая Традиция. Никакая иная. Соответственно она для русского народа. Народ должен жить своей традицией, а принимать или навязывать ее другим- не дело. Или может все дружно начнем поклоняться вуду? А вот по-поводу того хорошо ли что нас мало можно порассуждать. Благодаря чему смогли выйти из темноты средних веков? Благодаря Просвещению. Сможете дать ищущим свои корни знания будучи одним? Сомневаюсь. Это не значит что выход массовость и популизм. Данный вопрос остается сложным и пусть будет таким. Это создает определенный фильтр отсеивающий извращенцев, фантазеров и лентяев. Но будучи в меньшенстве мы врядли сможем подсказать новичку о существовании этих самых извращенцев и специально извращающих традиции персон. Хотя с другой стороны традиции острова Буяна- это традиции правящей верхушки на Руси - русов. ;)
Отправлено: 04.08.10 14:58. Заголовок: Святобор, что Вы соб..
Святобор, что Вы собственно сказать то хотели? Я в курсе, что здесь обсуждается. Не очень понятен этот поток эмоций. Попробуйте еще раз прочесть мое сообщение внимательнее, может поймете, что разговариваете сами с собой о вуду...
Что касается "жить своей традицией", то это возможно только в одном случае: когда эта традиция есть. Когда же ее нет, то народ либо вообще не живет никакой традицией (характерная тенденция современности), либо живет тем, чем его зомбировали. Христианство и стало такой массовой традицией, хотим мы этого или нет. И в этом смысле, вполне можно говорить именно о принятии язычества, как новой традиции, по крайне мере теми, кто чувствует в этом потребность.
Отправлено: 04.08.10 19:15. Заголовок: Радослав Я с вами о..
Радослав Я с вами абсолютно согласен по части аналитики. А вот с выводом - нет. Радослав пишет:
цитата:
Язычество не предлагает готовых концептуальных шаблонов, которым нужно следовать, поэтому оно не является притягательным для масс
Один нюанс... РУССКИХ масс. Т.е. тех людей, что по праву рождения, по праву крови имеют право на Русское Язычество, если они того желают. В этом ключе ваша фраза смотрится несколько по-другому... Радослав пишет:
цитата:
Какие-нибудь «Славянские Веды» будут притягательны лишь для людей с богатым воображением, готовых верить чему угодно.
1. Независимые свободные личности способны оценивать умом, а простые люди в первую очередь обращают внимание на эмоциональную окраску, мнение авторитетов. У всяких фальсификаторов "патриотично" написанные книжки, расчитанные как раз на массы... Для них важно не что написано, а как. 2. Есть значительная часть населения, которая обладает ослабленной волей и может пойти как по пути развития, так и по пути деградации. Применительно к нашей теме это русское язычество и псевдоязычество (зачастую секта). Таким людям биологически нужна догма. Даже в древние времена далеко не каждый врубался в глубинную суть Традиции, но придерживалось большинство.
Это "человеческие ресурсы", за которые идёт постоянная идеологическая и информационная война между поганью и православием. Радослав пишет:
цитата:
. После христианского «фильтра» от них мало что осталось.
Зато в нас самих осталось. Могу сказать по личному опыту: вот, допустим, про Перуна. Когда впервые было сказано "Перун - это лажа", доказательств было ноль, было только ощущение. Зная куда копать, где и что искать нашлась куча доказательств и обоснований. "Язычество живёт не на страницах книг" (с). Оно живёт в нас! Радослав пишет:
цитата:
Я убежден, что язычеству не нужно искать авторитетных письменных источников.
На личном уровне - вполне... Но тогда никаких перспектив у нас нет. Чтобы стать официальной конфессией, надо прямо доказать, что ты не сектант, что ты ничего не выдумал, а действительно наследник русской дохристианской культуры. Погани это ненужно - у них другая цель. А нам - необходимо. Радослав пишет:
цитата:
На пути поиска таких авторитетных текстов язычество окажется в очень уязвимом положении под ударом христианских критиков и заядлых полемистов
Волков бояться - в лес не ходить.
Святобор пишет:
цитата:
Но будучи в меньшенстве мы врядли сможем подсказать новичку о существовании этих самых извращенцев и специально извращающих традиции персон.
Я бы сказал наоборот: будучи в меньшенстве мы врядли сможем подсказать новичку о НАШЕМ существовании и вообще существовании Русского Язычества. Извращенцев он найдёт легко... их за километр видно. Святобор пишет:
цитата:
традиции острова Буяна- это традиции правящей верхушки на Руси - русов. ;)
Но многие традиции славян имеют корень у русов. Пускай славяне не способны создавать эту культуру, но способны поддерживать, а поддержка тоже очень важна. Как поставить взаимоотношения - другой вопрос. В древности было так: «двое славян бросились в лодку и искали спасения от неприятеля; за ними пустился в погоню Яромир, государь ранский, и пронзил одного из них копьем; другой обернулся и хотел отомстить за товарища; но увидав, что поднимает руку на ранского царя, благоговейно отбросил копье в сторону и пал ниц»
Давайте я немного уточню свои мысли. Как известно, существуют всего два источника достоверного познания чего-либо: умозаключение и прямое восприятие. Обратите внимание, что никакие тексты таким источником не являются (это в свое время прекрасно доказал индийский логик Дхармакирти). Никакие! Христианская Библия, например, - это набор концептуальных шаблонов составленных неизвестно кем и тысячекратно правленых. Но они считаются подлинными - только потому, что общеприняты (общественное соглашение или, если угодно, общественное зомбирование). В язычестве нет (и очевидно не будет) даже древних текстов, которые можно было бы закрепить таким общественным соглашением. Следовательно, язычество ВСЕГДА будет неоязычеством, то есть его будут пытаться открыть заново через прямое восприятие и закрепить в виде текста. Именно поэтому сейчас и появилось столько «открывателей», пусть пока и ложных. На самом деле, так всегда бывает. Все начинается с личности, способной сформулировать свои мысли и обладающей соответствующей харизмой (Христос, Будда и пр.). Язычество, видимо, началось с непосредственного общения наших предков с Богами. Это его источник. Если знания о языческой традиции снова будет переданы Богами кому-либо из нас, то традиция возродится. Если пока этого не произойдет, то мы будем вариться в собственных путанных мыслях и образах, склоняясь к чисто эмоциональным оценкам и пытаясь отыскать какие-то основы в крови, в генах и пр. Этот путь возможен для каких-то индивидуумов, но не для народа в целом. Человек может что-то чувствовать и его может тянуть к вере Предков, но эти «чувства» - вещь весьма абстрактная. Нужны знания, а не чувства. А вот знаний у нас крайне мало. Мы не ведаем Источника, и даже не можем толком договориться между собой, каким именно Богам поклонялись наши предки. Спорим о Перунах, Сварогах и т.д. Это как бы реальная картина, без преукрашенных сказочных мыслеобразов, которым хочется верить, но не более того. Насчет «свободных личностей», о которых Вы пишите. Свободная личность, в отсутствии знаний, способна лишь на отрицание навязанных обществу стереотипов. При этом она с готовностью обращается к тому, что обществом отрицается. Таким образом и образуются разные секты - как протест против навязанного и общепринятого. Христиане уничтожили язычество, а мы будем праздновать Купалу и другие языческие праздники. Это просто отрицание! Это хорошо, но это, повторюсь, не знания, а ритуализация. Можно прыгать через костры в национальных одеждах, а можно отстаивать свою позицию в обществе на разных уровнях… Вот так, если совсем кратко.
Прочтение любой исторической (хотя бы относительно достоверной) книжки ведёт к определённому умозаключению. Чтобы обладать в наше время прямым восприятием, нужно сначала попасть в правильный информационный поток. Попав в него и начав получать информацию, все сомнения отпадают: ты перестаёшь предполагать, а просто знаешь. А чтобы понять, где находится поток, раз уж нас всех от него отрубили, нужно делать умозаключения на основе правильно понятых фактов из истории и мифологии. Радослав пишет:
цитата:
Если знания о языческой традиции снова будет переданы Богами кому-либо из нас, то традиция возродится.
А что именно должно быть передано? Вот приснился человеку вещий сон... о чём? О том какие Боги - наши или о том, как справлять праздники, или о том, как жить по Прави? У Традиции тысячи тысяч различных аспектов. Это же целая жизнь! Или Боги должны вести человека по жизни, как в Библии написано про пророков? Это семитская культура... А у русских есть воля и мы должны ей пользоваться.
цитата:
не можем толком договориться между собой, каким именно Богам поклонялись наши предки.
А кто заинтересован в таких договорах? Компромисс тут невозможен. Диалог - тоже, потому что умозаключениями оперирует мало кто. А спорить у кого прямое восприятие прямее - гиблое дело. И вообще, не стоит говорить о каком-то едином движении - его просто нет. Без БУЯНа - возможно и есть. Различия в самих основах. Радослав пишет:
цитата:
При этом она с готовностью обращается к тому, что обществом отрицается.
Не согласен. Начав "отрицать", свободная личность ИЩЕТ. Ищет, ищет... пока не найдёт, либо может вернуться в исходную точку считая, что ошибалась изначально вступив на путь отрицания. По пути есть и ловушки - секты. И созданы они не ищущими людьми, а людьми как раз очень статичными, либо из-за псих. проблем, либо подкупленными... вариант, что они нашли истину я не рассматриваю))) слишком очевидны косяки))) Радослав пишет:
цитата:
Христиане уничтожили язычество, а мы будем праздновать Купалу и другие языческие праздники. Это просто отрицание!
Когда-то может так и было. Но такие отрицатели - это самая гнилая и ничтожная часть язычников. Потому что по-сути они не язычники, а сатанисты, противостоящие христианству. Если они хотят и у них есть на то кровные обоснования, они вполне могут стать язычниками, но для этого они должны перестать отрицать христианство, а должны созидать язычество. Вообще-то, об этом написано на Буяне: http://bujan.ru/rod/set.html<\/u><\/a> Радослав пишет:
Прочтение любой исторической (хотя бы относительно достоверной) книжки ведёт к определённому умозаключению. Чтобы обладать в наше время прямым восприятием, нужно сначала попасть в правильный информационный поток. Попав в него и начав получать информацию, все сомнения отпадают: ты перестаёшь предполагать, а просто знаешь. А чтобы понять, где находится поток, раз уж нас всех от него отрубили, нужно делать умозаключения на основе правильно понятых фактов из истории и мифологии.
Да, все книжки – относительно достоверны. Мы ищем в них логику и, используя ее, делаем умозаключения. Проблема только в том, что подобных книжек в язычестве, увы, нет. Они есть в буддизме, христианстве, индуизме, даосизме… а вот у нас – нет. Насчет истории не совсем так: история – одна большая выдумка. Мы не знаем подлинных фактов нашей древней истории… Я не думаю, что нас отрубили от этого потока. Поток всегда есть, и он всегда доступен. Проблема здесь в следующем. Когда нет подлинных жрецов, вошедших в этот поток, мы никогда не знаем, что именно нам показывается. Такие вещи могут объяснять только подлинные жрецы, волхвы и пр. Фантазировать же тут можно много, чем все вокруг и занимаются…
цитата:
А что именно должно быть передано? Вот приснился человеку вещий сон... о чём? О том какие Боги - наши или о том, как справлять праздники, или о том, как жить по Прави? У Традиции тысячи тысяч различных аспектов. Это же целая жизнь! Или Боги должны вести человека по жизни, как в Библии написано про пророков? Это семитская культура... А у русских есть воля и мы должны ей пользоваться.
Тоже что и всегда – знания. Сон – это не знания. Если бы не было хоть каких-то знаний о язычестве, ПЕРЕДАННЫХ, нашими предками, то мы бы с Вами сейчас вообще не разговаривали. Просто не о чем бы было. Что должны делать Боги? Это им решать, а не нам. Вот они дали нам язычество и, видимо, объяснили нашим предкам, что и как с ним делать, как жить и пр. Эти знания, увы, утеряны. Вы много говорите о воле. Что значит «пользоваться волей»? Воля без знаний мертва! Вот и пользуются волей неоязычники, постепенно превращаясь в шовинистов всех мастей. Это не путь.
цитата:
А кто заинтересован в таких договорах? Компромисс тут невозможен. Диалог - тоже, потому что умозаключениями оперирует мало кто. А спорить у кого прямое восприятие прямее - гиблое дело. И вообще, не стоит говорить о каком-то едином движении - его просто нет. Без БУЯНа - возможно и есть. Различия в самих основах.
И диалог, и компромисс почти всегда возможны. Без диалога всегда возникает агрессия и негативное отношение к оппоненту. Кто заинтересован в договорах? Окружающие нас люди, идущие по пути духовной деградации. Если Вы рассматриваете язычество, как путь индивидуальный, не требующий общественной структуризации, то тогда конечно. Но наши предки жили родами, в которых существовала хорошо отлаженная структура. Сейчас жить родами невозможно, следовательно, нужны иные модели. И об этом важно говорить. Если мы желаем нашим сородичам счастья, то для этого необходимо что-то делать на практике. О прямых восприятиях, разумеется, не спорят. Если оно у кого-то есть, он никогда не будет об этом спорить с толпой. Если, допустим, у жрецов такое восприятие было, то они учили, а не спорили. Если я, скажем, был в Лондоне и имел его прямое восприятие, то я не буду спорить с теми, кто там не был. А вот если меня попросят рассказать о нем, я обязательно это сделаю…
цитата:
Не согласен. Начав "отрицать", свободная личность ИЩЕТ. Ищет, ищет... пока не найдёт, либо может вернуться в исходную точку считая, что ошибалась изначально вступив на путь отрицания. По пути есть и ловушки - секты. И созданы они не ищущими людьми, а людьми как раз очень статичными, либо из-за псих. проблем, либо подкупленными... вариант, что они нашли истину я не рассматриваю))) слишком очевидны косяки)))
Вы просто не поняли меня. Отрицание – это единственно возможное средство на самом деле. Чтобы искать, нужно хорошо знать, что именно ты ищешь. Если я Вам скажу: «найдите это», то Вы всегда попросите уточнить - что именно. Можно, например, найти какие-то свои фантазии и выдать их за подлинные знания. И потом всех этому учить. Еще раз повторюсь: без подлинных Учителей традиции, найти можно только собственные фантазии! Точнее говоря, даже не собственные. Если разобраться, то они все заимствованы у кого-то. Если, например, почитать измышления какого-нибудь Трехлебова или Хиневича, то там все взято из эзотерики, из разных восточных учений и пр. Там полный винегрет. Так что будем искать?
цитата:
Да какие тут уровни... Негативизм - это подростковое. А взрослые с подростковым мировосприятием высокого уровня не добьются.
И да, и нет. Тут все зависит, что c этим негативизмом делать. Любое новое общество строится на отрицании предыдущего. Соответственно, без такого отрицания ничего изменить невозможно (если, конечно, не считать, что в обществе все хорошо). Этим отрицанием уничтожали целые империи, поэтому не стоит считать его безобидным инфантилизмом.
Проблема только в том, что подобных книжек в язычестве, увы, нет.
Есть мнения различных путешественников и т.п. о русах и славянах. А вот самих русов о себе, к сожалению, пока пока не найдено. "Сакральных знаний" небыло записано 100%, т.к. это запрещено... Если забыл - значит не твоё. Это известно по культуре друидов. Радослав пишет:
цитата:
Когда нет подлинных жрецов, вошедших в этот поток, мы никогда не знаем, что именно нам показывается.
Категорически не согласен. Общаться с Богов способен каждый и посредники тут - лишние. Развитие жречества - верный признак гибнущей культуры. Радослав пишет:
цитата:
Вот и пользуются волей неоязычники, постепенно превращаясь в шовинистов всех мастей.
Они-то как раз следуют чужой воле по принципу "один дурак сказал - все повторяют". Если конечно это не подставной человек. Радослав пишет:
цитата:
Если я, скажем, был в Лондоне и имел его прямое восприятие, то я не буду спорить с теми, кто там не был.
Но те, кто там не был намного громче орут о том, "как там в Лондоне" и тебе ещё надо доказать, что твои слова - это правда. Не будешь доказывать - поверят тем, кто громче орёт. Радослав пишет:
цитата:
Отрицание – это единственно возможное средство на самом деле.
А почему бы не созидать? Радослав пишет:
цитата:
без подлинных Учителей традиции, найти можно только собственные фантазии!
Вы недооцениваете архетипы народа. Хотя может быть это я их переоцениваю))) Я убеждён, что "духовный наставник" - это не наше. Надо просто дать людям возможность раскрыть тот потенциал, что скрыт в них от природы. Если в русское язычество надо "посвящать", то к чему разговоры о традиции, природности, изначальности язычества? Человек от природы язычник. Радослав пишет:
цитата:
Любое новое общество строится на отрицании предыдущего.
Мне ближе развивать своё, нежели отрицать чужое. В конце концов, всему своё время)))
Категорически не согласен. Общаться с Богов способен каждый и посредники тут - лишние. Развитие жречества - верный признак гибнущей культуры...
Вы недооцениваете архетипы народа. Хотя может быть это я их переоцениваю))) Я убеждён, что "духовный наставник" - это не наше. Надо просто дать людям возможность раскрыть тот потенциал, что скрыт в них от природы. Если в русское язычество надо "посвящать", то к чему разговоры о традиции, природности, изначальности язычества? Человек от природы язычник.
Я понял Вашу позицию, Древослав. Тут я с Вами не соглашусь. Все, что Вы знаете о язычестве – результат работы тех самых «посредников», которых Вы отрицаете. Без них у Вас не было бы вообще никаких знаний о нем. Сами бы Вы ничего не открыли. В любой духовной традиции на земле всегда были и будут Учителя (называют их везде по-разному), т.е. те носители подлинного Знания, которые его реализовали в себе и сохранили (народ в целом таким носителем быть не может). Именно они помогают людям раскрыть тот самый потенциал, о котором Вы говорите. Вы начинаете общаться с учителями с самого детства. Вначале это наши родители, потом школа и т.д. Изначальность язычества не противоречит тому, что ему нужно учить. Вначале такими Учителями были непосредственно Боги. Без соответствующих знаний человек может раскрыть только свои собственные фантазии, которые могут быть правильными или нет. Где критерий их достоверности? Почему бы не признать тогда, что Хиневич и его последователи раскрыли подлинные Славяно-арийские Веды? Как будете определять, что это вымысел? Они, как и Вы, скажут, что раскрыли этот потенциал в себе, и им это знание открылось. И возразить им невозможно, т.к. нет эталона для сравнения. Нельзя сказать, что что-то больше, если нет того, что меньше. И таких открывателей будет появляться все больше и больше. В результате язычество превратиться (во многом уже превратилось) в эклектический набор разных воззрений, противоречащих друг другу. Люди вообще большие фантазеры и склонны придумывать оправдания любым своим верованиям. Не стоит забывать также о действиях сил темных: духи, демоны и пр. Они легко помогут нам открыть в себе то, что выгодно им. Любое истинное посвящение в любой духовной традиции всегда было направлено на то, чтобы, во-первых, оградить сознание ученика от потока ложных знаний, идущее от темных сил, а, во-вторых, приобщить его к начальному уровню подлинного знания. Это посвящение может выглядеть по-разному, и тут не обязательны какие-то сложные ритуалы, но оно должно быть. Я согласен, что человек от природы язычник, но этого мало. Зерно по природе способно превратиться в колос, но без земли, удобрений, воды и солнечного света, оно погибнет…
Все, что Вы знаете о язычестве – результат работы тех самых «посредников», которых Вы отрицаете.
Отнюдь. Множество исторических свидетельств несут люди для язычества посторонние. А фольклор к жречеству ну никак не относится: это что ж, деревенская старушка-молочница, знающая пару древних песен - жрица? Вы путаете понятия... Радослав пишет:
цитата:
народ в целом таким носителем быть не может
Вот как раз может. Надо ФОЛЬКлор так и называется, оттуда и традиция зовётся народной. Её хранитель - народ. И все процессы по преобразованию, развитию или деградации традиции происходят в народе. Радослав пишет:
цитата:
Вначале такими Учителями были непосредственно Боги.
Это что ж, как у Моисея? =))) Дали ему заповеди, а то вымрут)) Радослав пишет:
цитата:
Без соответствующих знаний человек может раскрыть только свои собственные фантазии
Не согласен. Я не раз встречал людей, которые ничего о язычестве не зная, по сути знали вполне достаточно, а иногда даже больше чем я. Потому что это чувство идёт изнутри, а не извне. Радослав пишет:
цитата:
Где критерий их достоверности?
В природе. А если человек здоров морально и физически, то и в нём самом. Радослав пишет:
цитата:
Как будете определять, что это вымысел?
Доказывать, используя историчесие и культурологические данные. Радослав пишет:
цитата:
Они, как и Вы, скажут, что раскрыли этот потенциал в себе, и им это знание открылось.
Да когда я такое говорил? Мало ли что там кому открылось: доказательства должны быть всегда. Пророки и "шаманы", которые ловят "приход" и вещают народу - это атрибуты чуждой нам культуры. Радослав пишет:
цитата:
И возразить им невозможно, т.к. нет эталона для сравнения
Есть история, есть народ, есть природа - сравнивай) Радослав пишет:
цитата:
В результате язычество превратиться (во многом уже превратилось) в эклектический набор разных воззрений, противоречащих друг другу.
Потому что им наплевать на доказательную базу. Двигают "своё" и наплевать, а двигать должно русское народное. Радослав пишет:
цитата:
Зерно по природе способно превратиться в колос, но без земли, удобрений, воды и солнечного света, оно погибнет…
Хорошо, Древослав, у меня больше вопросов нет. Боюсь, Вы меня не поняли. В Ваших словах слишком много противоречий, и обсуждать это можно до бесконечности. Не все так просто, как кажется. На мой взгляд, попытка отыскать некие, якобы существующие, подлинные знания в народе - очень опасный путь в никуда. По той простой причине, что никаких "знаний" там просто нет. Народ - понятие абстрактное. Знания находятся не в народе, а в самой природе нашего сознания, которое может, при определенных обстоятельствах, эти знания нам открыть (и русским, и не русским - кому угодно). Просто подумайте еще раз о критериях достоверности тех знаний, которые есть у Вас и о том, откуда Вы их взяли. И, кстати, никакие культурологические и исторические данные никогда не опровергнут Вайтману Хиневича, на которой прилетел Перун. Спорить с Вами не буду. Мне просто была интересна Ваша точка зрения, которую я уважаю. Спасибо за дискуссию.
Отправлено: 06.08.10 20:14. Заголовок: Радослав пишет: Вы ..
Радослав пишет:
цитата:
Вы меня не поняли
Я вас прекрасно понял и координально несогласен с вашей позицией. Вы считаете, что корень язычества где-то вовне: у Богов, у жрецов, каких-то абстракций... А я считаю, что корень язычества внутри нас, потомков Богов. Радослав пишет:
цитата:
В Ваших словах слишком много противоречий
С вашими словами) Если же есть противоречия в моих собственных словах - укажите. На отсутствие логики я раньше не жаловался. Радослав пишет:
цитата:
Народ - понятие абстрактное.
Абсолютно не согласен. Есть генетика, есть расология, антропология... Народ - это факт. Другое дело, что кое-кто пытается "записаться" в русские, при этом к ним не относясь... На то есть наука) И это ничуть не говорит, об отсутствии самих русских. Радослав пишет:
цитата:
И, кстати, никакие культурологические и исторические данные никогда не опровергнут Вайтману Хиневича, на которой прилетел Перун
Ну почему же) Перун - нерусский культ, вайтмана - нерусское слово. Прямых доказательств Хиневич не предоставил... у него только слова... Ну вот и всё) Радослав пишет:
Я вас прекрасно понял и координально несогласен с вашей позицией. Вы считаете, что корень язычества где-то вовне: у Богов, у жрецов, каких-то абстракций... А я считаю, что корень язычества внутри нас, потомков Богов.
Ну, хорошо, давайте немного уточним, коль у Вас есть желание. Давайте поговорим тогда совсем честно и, если не возражаете, без излишний политкорректности. Надеюсь, разумной критики Вы не боитесь. Если же это не совместимо с политикой форума, то сразу скажите, я продолжать не буду, чтобы никого не смущать…
Что такое «вовне» и «внутри»? Где это «внутри»? В теле, в сознании…? Где именно? Как Вы понимаете языческую антропологию? Ответьте, пожалуйста, только поточнее. Если Вы отрицаете Богов в качестве источника первичных знаний, то тогда скажите - откуда эти знания взялись. Что такое «корень»? Попробуйте использовать более точные и понятные выражения, несущие конкретный смысл…
цитата:
Абсолютно не согласен. Есть генетика, есть расология, антропология... Народ - это факт. Другое дело, что кое-кто пытается "записаться" в русские, при этом к ним не относясь... На то есть наука)
Так, генетика. И что? Что дальше? Генетика, по-вашему, определяет мировоззрение и веру народа? Это какое-то новое открытие, сильно напоминающее, Вы уж извините, некоторые рассуждения Гитлера и Гебельса об арийской расе в их книгах. Ваша главная ошибка в том, что Вы наделяете род неким изначальным знанием, тогда как род – это просто система генетического воспроизводства особей, обладающих определенными признаками. Это просто БИОматрица. Я Вам уже несколько раз говорил об источнике знаний, Вы не ответили ничего, кроме общих рассуждений о народе. Народ, при желании, можно перепрограммировать на любые знания, точно так же, как компьютер. Народ пуст от собственных знаний. Тело пусто от знаний, пока их в него не заложат. Ребенок, без соответствующего воспитания/программирования становится диким волчонком…
цитата:
Ну почему же) Перун - нерусский культ, вайтмана - нерусское слово. Прямых доказательств Хиневич не предоставил... у него только слова... Ну вот и всё
И это, по-вашему, является «доказательством»? Так и у Вас только слова, что же еще. Слова против слов. Вы считаете верным только то, что состоит из русских слов? Это же просто абсурд. Причем этот абсурд абсурден вдвойне, потому что у Вас просто нет полного словаря русских слов, которые использовали наши далекие предки (могли быть разные словари: общенародные, тайные и пр.), т.к. нет ни одного сохранившегося письменного источника. Вот у других народов такие дохристианские источники сохранились (шумеры, египтяне, китайцы, индийские веды и пр.), а у нас ничего нет. Про Велесову книгу не говорю. Все остальное, если быть честным, - просто вымысел. Так о каком именно словаре русских слов идет речь? Что такое «прямые доказательства»? Уточните, пожалуйста, что Вы под ними подразумеваете? Хиневич должен был арендовать Вайтману и показать ее Вам? Он, как и Вы, скажет, что эти знания он получил от Рода. Все. Больше ему ничего не нужно. Я его привел просто для примера, разумеется. Таких примеров можно приводить тысячи…
(шумеры, египтяне, китайцы, индийские веды и пр.),
Не вклиниваясь в беседу, вставлю тем не менее свои пять копеек. Ни один из перечисленных народов не дожил до наших дней, либо же изменился настолько, что в полной мере не может считаться правопреемником тех цивилизаций.
Отправлено: 07.08.10 11:47. Заголовок: Insoaf пишет: Не в..
Insoaf пишет:
цитата:
Не вклиниваясь в беседу, вставлю тем не менее свои пять копеек. Ни один из перечисленных народов не дожил до наших дней, либо же изменился настолько, что в полной мере не может считаться правопреемником тех цивилизаций.
Думаю, с этим никогда бы не согласились китайцы или, допустим, индусы. Я встречал в Индии людей, которые считают себя полноценными наследниками древней ведической цивилизации. И с ДНК у них тоже проблем нет . Так что здесь не все так просто. Все народы в той или иной степени изменились, но это не означает, что они не могут быть носителями древних знаний. Одно другому не противоречит...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Так что здесь не все так просто. Все народы в той или иной степени изменились, но это не означает, что они не могут быть носителями древних знаний. Одно другому не противоречит...
- участник сейчас на форуме