Отправлено: 17.10.09 12:09. Заголовок: Почему нас, язычников, так мало?
В самом деле, почему так мало людских сердец открыто языческим Богам? Я бы выделила несколько причин: 1) многие вокруг - люди крещёные, все бегут в хрисианскую церковь. Русским детям родители суют под нос Библию, и те, прочитав, верят в это, не проделав никакого самостоятельного пути к обретению веры. Путь к язычеству требует определённых мозговых усилий, а мыслительная деятельность у нас, как известно, не в почёте. Хотя, кстати, если затрагивать христианство, то я считаю, что суть христианства имеет место существовать, но людишки настолько исказили путь Иисуса, переврав все факты в Библии, извратили церковь, уничтожив её священность, рассказывая о мире как о простой и всем понятной вещи. Поэтому христианство мертво и нас, славян, хранят языческие Боги. Но вообще я считаю, что все описанные в различных религиях Боги существовали. Посудите сами: все религии возникли на континентах, отделённых друг от друга километрами неприступной водной глади, и суть этих вер заключалась в учении о нравственном житие. Те существа, которых люди назвали Богами, действительно были, они несли Правду каждый своему народу. Нас уму-разуму учить пришли разгульные, воинственные, мудрые Боги, как раз такие, какими и были наши далёкие предки тысячи лет назад. Глупо отрицать существование Богов всего лишь потому, что ты никогда не видел Их. Просто сквозь серый смрад городской суеты, сквозь культ денег, даже Богам сложно пробиться к сердцу. 2) многие люди имеют о язычестве довольно отдалённое представление. Почему-то язычников считают выродками Дьявола, грешными мразями, убийцами и алкоголиками. Чем было заслужено такое обращение, лично мне непонятно. Точнее всё повлось с той поры, как Русь крестилась. Владимиру были нужны торговые связи с Византией, поэтому он и выбрал для своей страны ту веру, которую разделял византийский царь. А чтобы укрепить её на Руси, начал хаять тех, кто берёг его самого в юности, а народ стал за ним повторять, вот и повелось с тех пор. 3) псевдоязычников больно много развелось, и отличить его от искреннего простому человеку сложно. Вот он и думает, что язычество - это вера жестокости. И не хочет ничего знать об этой вере. Кстати, это тоже неразумно. Я вот родилась в семье атеистов, но одна моя хорошая знакомая пригласила меня съездить в православный лагерь, и я согласилась. Мне тогда было 12 лет. Там я, кстати, впервые услышала творчество Алисы. Священник, сопровождавший лагерь, рассказывал об "ужасной преступной вере языческой". Ну я сначала, пока ничего не знала, тоже разделяла ткую позицию. А потом... даже не знаю... просто появилась необузданная любовь к Древней Руси. стала интересоваться её историей и, конечно верой. Так вот я и пришла к язычеству. Это я к тому говорю, что никогда не стоит слушать людей относительно веры. Самому надо искать и разбираться. А вы что думаете?)
Отправлено: 20.10.09 20:35. Заголовок: Начну с конца. Яран..
Начну с конца.
Ярань пишет:
цитата:
псевдоязычников больно много развелось, и отличить его от искреннего простому человеку сложно.
Сложно отличить не только "простому человеку", но и вполне себе разбирающемуся. Зачастую без личного общения и без знания подноготной судить о тех или иных людях крайне сложно.
Ярань пишет:
цитата:
Вот он и думает, что язычество - это вера жестокости. И не хочет ничего знать об этой вере.
По моим наблюдениям, псевдоязычество пугает людей вовсе не жестокостью, а - напротив - вседозволенностью и аморальностью. К моему глубокому сожалению, говорить о какой либо жестокости (одной из сторон которой неизбежно являеется и самокритика), пока не приходится при нынешнем положении вещей. Современное язычество, вернее, большинство его представителей, умудряются сочетать в себе идеалы бесстрашных воинов и т.п. и гуманизм, которому ужаснулись бы даже хиппи.
Ярань пишет:
цитата:
Самому надо искать и разбираться.
Вот это точно.
Ярань пишет:
цитата:
2) многие люди имеют о язычестве довольно отдалённое представление. Почему-то язычников считают выродками Дьявола, грешными мразями, убийцами и алкоголиками.
Зачастую оно заслужено. Алкоголиков, наркоманов и извращенцев в среде т.н. "родноверов" более чем достаточно.
Ярань пишет:
цитата:
Точнее всё повлось с той поры, как Русь крестилась. Владимиру были нужны торговые связи с Византией, поэтому он и выбрал для своей страны ту веру, которую разделял византийский царь. А чтобы укрепить её на Руси, начал хаять тех, кто берёг его самого в юности, а народ стал за ним повторять, вот и повелось с тех пор.
Так, да не так. Для начала - Крещение Руси через чур сложный вопрос, чтобы закрывать его парой предложений. Кроме того - в христианское время можно привести много примеров целых сословий (казаки тому пример), строго придерживавшихся православия, но тем не менее, остававшихся людьми лишенными большинства пороков, которыми ныне опять же - пестрит "родноверие".
Что касаемо ответа на пункт один - завтра постараюсь выкроить времени и написать подробно свой взгляд, на собственно вопрос темы - почему язычников так мало.
Отправлено: 22.10.09 13:44. Заголовок: Я так понял можно вы..
Я так понял можно высказываться всем. Тогда и я выскажу. По ряду причин: мамы-бабушки отвели (отнесли) в церковь и крестили, а о том чтобы самому чаду дать разобраться мысли даже не возникает. И повзрослев человек не желает. А для чего? Соседи-родня-власть вся о христианстве только и говорит и по телевизору же, к тому же показывают. Вот и возникает странная идея, что это вера в христа и есть русская вера. (хотя и думать тут нечего- в библии- основной книге христиан, говорится о истории иудеи, а не Руси. Так что не наша это традиция.) А читать книги, разбираться в вопросе, что же есть Истинная Русская Традиция никто не хочет- это же надо будет себя утруждать, искать источники, отбрасывать лишнее и странное (или попросту глупое) в них. А разобравшись- придется заниматься собой, бросить алкоголь, помнить о Роде, а алкоголизм- это любимая легенда тупой массы. Да и незачем некоторым, чтобы народ стал нацией, объединившись общими целями к возрождению. Вот и возникает такая ситуация.
Отправлено: 22.10.09 22:27. Заголовок: Все приведенные вами..
Все приведенные вами причины, на мой взгляд, имеют место быть. Вот только какая из них является по настоящему проблемой, мешающей распространению русского язычества? То, что большая часть русского населения называют себя православными еще не значит, что они настоящие христиане. Ведь то, что народное - оно и языческое. В храм ходят очень не многие, к тому же, за 1000 лет это стали воспринимать как традицию, как и все православие. Сложно ли будет тем, кто видит в православии русскую традицию, обратиться к подлинной Русской Традиции? Думаю, что совсем не трудно. Сердобольных старушек тоже понять можно: язычество - это религия о жизни, а христианство - о смерти. Старушки более интересуются вторым... Осознавать смерть с позиции язычества для них, к сожалению, вряд ли достижимо. На это способны только те, кто выросли язычниками. К тому же, есть социальные группы, которым нет места в русском язычестве, зато их привечают христиане. Это психбольные (блаженные), бомжи (юродивые), уголовники (желающие обрести прощение), различные моральные уроды (только жесткие догмы способны сдержать их суть), а так же нерусские, которые желают ассимилироваться (христианство интернационально, а язычество - русское). На мой взгляд, реальную проблему составляют эти самые социальные группы, если они присутствуют в языческой среде. Они разлагают язычество, делая его менее привлекательным для вменяемых людей. Проблема серьезная, т.к. Законодательство лишает нас возможности эффективно проводить чистку рядов... Вообще, псевдоязычество - намного более широкое понятие, ведь есть культурные смешения, личное (нетрадиционное) мнение, различные коверкания... Я сам неоднократно сталкивался, когда по псевдоязычникам обыватели оценивают нас всех. Причем, чем более радикальное юродство, тем более оно запоминается людям. Правда слишком серая: понятная, но при этом обыденная. Напротив, нетрадиционное более яркое своей необычностью.
Цитата: "Зачастую оно заслужено. Алкоголиков, наркоманов и извращенцев в среде т.н. "родноверов" более чем достаточно."
Вот именно - так, да не так. Во первых, нужно учесть, что родноверы всячески открещиваются от язычества, от такого определения веры. К примеру, РОСС официально запрещено вовсе употреблять это слово... Во-вторых, надо учесть, что поколениями нас учили тому, что в понятие язычник заложен негативный смысл - это якобы тупые, дикие люди, поклоняющиеся в страхе перед природой истуканам. Для людей, далеких от вероисканий, в понятие ЯЗЫЧНИК вкладыввается нечто отсталое, пройденный этап развития... Ну а кто ж хочет признаваться, что он не соответствует прогрессивным веяниям?
И еще, большую негативную роль играют скинхеды, когда используют языческую атрибутику, они пугают обывателя своим экстремизмом.
Отправлено: 29.10.09 23:58. Заголовок: Святобор пишет: Я т..
Святобор пишет:
цитата:
Я так понял можно высказываться всем. Тогда и я выскажу. По ряду причин: мамы-бабушки отвели (отнесли) в церковь и крестили, а о том чтобы самому чаду дать разобраться мысли даже не возникает. И повзрослев человек не желает. А для чего? Соседи-родня-власть вся о христианстве только и говорит и по телевизору же, к тому же показывают. Вот и возникает странная идея, что это вера в христа и есть русская вера. (хотя и думать тут нечего- в библии- основной книге христиан, говорится о истории иудеи, а не Руси. Так что не наша это традиция.) А читать книги, разбираться в вопросе, что же есть Истинная Русская Традиция никто не хочет- это же надо будет себя утруждать, искать источники, отбрасывать лишнее и странное (или попросту глупое) в них. А разобравшись- придется заниматься собой, бросить алкоголь, помнить о Роде, а алкоголизм- это любимая легенда тупой массы. Да и незачем некоторым, чтобы народ стал нацией, объединившись общими целями к возрождению. Вот и возникает такая ситуация.
Отправлено: 31.10.09 00:53. Заголовок: Зима- благодарю что ..
Зима- благодарю что так оценили. ;)
Алена- а чем вам скинхеды помешали?
Обывателя пугают не сами "скины" а масмедиа, которая иногда излагает информацию так, что кажется они одели тяжелые ботинки и пошли пинать нерусь из-за того что повернулись к язычникам. А язычества в них в большинстве- смех, да и только. Атрибутка. И боги- перун, дажьбог, хорс. То есть они специально в этот вопрос не изучают, а читают то что есть в огромном достатке. (например тот же Рыбаков (фишман, как его называют его же студенты. :) ))
Отправлено: 09.12.09 16:11. Заголовок: Хоть и с опозданием,..
Хоть и с опозданием, но пишу свою версию ответа на вопрос - "почему язычников мало".
Для начала надо озвучить некий каламбур. Язычников меньше, чем их есть, но больше - чем, кажется.
Язычество - мировоззрение неизбежно реакционное по отношению ко всем возможным процессам и явлениям современного мира. Как выражение народной идеи - оно реакционно глобализации. Как воплощение патриотического и народнического чувства - оно реакционно системе ценностей под названием "американская мечта". Как мировоззрение меньшинства оно априори существует в противовес пассивности и безразличию собственно большинства.
Слово "реакционное", как я думаю, здесь уместно именно потому, что образ язычества в глазах этого как раз большинства - это образ чего-то тёмного, устаревшего, в лучшем случае - нелепо милого, в худшем - мешающего на пути к светлому будущему.
По этим причинам язычество притягательно для разного рода маргиналов. Среди них и люди откровенно душевнобольные (не секрет, что в начале 90-ых большое число отпущенных из психиатрических лечебниц людей влились в вновь создаваемые секты – в том числе и с языческим уклоном) и просто отщепенцы и изгои. Этим объясняется и любовь к различного рода извращениям и наркомания и оправдания алкоголизма в среде тех, кто по идее должен с подобными вещами бороться. Напротив – часто можно видеть как такие «язычники» оспаривают существование любой морали, называя многие устои любого нормального европейского общества – догмами и списывая их на века монотеизма. Именно поэтому – далеко не каждый называющий себя язычником – на деле им является. Гораздо чаще под этим именем существуют разного рода сатанисты и извращенцы, оправдывающие свои пороки религией.
Эта же причина не даёт многим людям, внутренне тяготеющим к традиции называть себя язычниками. В понимании современного общества, язычество – это лапти, пляски вокруг столбов и вседозволенность. Уже поэтому огромное число людей, даже не задумается о том, чтобы назвать себя язычниками. Но если сформировать ценности язычества, в отрыве от конкретных культов, как – любовь к Родине, природе, семье, взаимопомощь с соплеменниками, честность по отношению к людям и себе, саморазвитие, уважение своей истории и прочее – окажется, что фактически, язычников куда больше, чем может показаться. Если человек в действительности, не смотря на мнимую принадлежность к другим мировоззренческим концепциям, соответствует данным ценностям – для меня лично – он язычник. При этом вовсе не важно, чтобы этот человек вообще соотносил себя с религией. Как бы то ни было – язычество действительно лишено догм и судит по делам, а не по словам или по облику. Поэтому для меня язычником будет человек, достойно живущий, а не окружающий себя мишурой «колорита а ля рус».
Отправлено: 10.12.09 03:07. Заголовок: Insoaf, вы правы. Яз..
Insoaf, вы правы. Язычников больше чем кажется. Они сами об этом не подозревают. Русские так и не приняли христианство в чистом виде, тут нечего скрывать. Попам ничего не оставалось как изменять свои правила (сравните, к примеру, соборы православные и католические: уж неужели потерпели бы мы черные, гнетущие храмы? Или маковки? Символы силы рода, чего это они у христиан). Но их еще и меньше становится- родная культура и традиции подменяются общечеловеческими ценностями и чужеродными культурами. На Нашей Земле, к счастью, еще достаточно людей ченящих свои род, нашу землю, Природу, помнящих славную историю Побед. Но вся проблема в рекламе: по телевизору попы и знаменитости со свечками в "русских" храмах; в газетах и новостях ужасы о нацистах-язычниках (и ведь специально подчеркнут, что у этих самых "нацистов" коловрат на груди был); тут же попы голосят от язычники темные люди, глупые, и жертвы приносят, человеческие; плюс моральные уроды всякие, что имя язычника позорят. В итоге, в головах оказывается живучий стереотип, что христианство хорошо, а язычество плохо. И попробуй тут человеку, считающему себя "истинным христианином" (но при этом следящим за собой, любящий от рождения Природу, любящий Родину и готовый взяться за оружие, если потребуется(от все правила ведь нарушает- и не червь он ничтожный, и про Природу помнящий с Родиной, хотя в библии ничего о них не сказано(интернационал типа), и заповедь "не убий" готовый нарушить (а в заповеди ничего не сказанно о разных случаях, это догма, обязательная к выполнению. А родителей как своих любит- в глазах сразу видно) доказать что он язычник по мироощущению и поведению. Вы пробовали? У меня лично ушло месяцев 8 чтобы одному человеку это объяснить, а нервов сколько уже не знаю. Теперь он сам уже разбирается в русском и славянском язычестве. А есть еще очень интересные люди: библия для них так себе, живут как язычники, но даже у стенки для расстрела от клейма христианства не откажутся. Хоть какие доводы им приводи. "Господь де у них не в книжке какой, а внутри них, а книжку люди писали- и уродств разных они туда насадили". (вот я всегда знал, что с этим "господом" не все в порядке- че эт он внутри живет? Паразит какой что-ли?) Аж смешно... Проблема- люди боятся имени язычника на себе.
А те кто не боятся назвать себя язычником, те кто готов искать свое, подчас уходят в "перкунисты" так как у них тоже реклама большая и идея выглядит здоровой. Таких среди занимающихся СГБ очень много. Жаль что сам Селидор это вопрос не решил и повел многих за перуном. (но это так, наболевшее).
Отправлено: 10.12.09 23:12. Заголовок: А я, наивный, думал ..
А я, наивный, думал в русских и кровь течет Русская. А оказывается славянская... Крапивка, вы мне мир перевернули.
(на форуме есть уже темы относительно славян и русов. Почитайте. Парадокс в следующем: Русские - не славяне, но среди современных русских славяне тоже).
Отправлено: 11.12.09 18:49. Заголовок: Крапивка, прошу не о..
Крапивка, прошу не обижаться, если мой ответ показался вам грубым.
Insoaf, что вы имеете в виду под "колотит а ля рус"? Переодевания в историческую одежду и попытки полностью жить как в старину? Если да, то все-таки это тоже нужно: реставрации, повторение быта. Но в меру. Плохо когда такие вещи превращаются в цирк.
И такое замечание: в теме было высказанно множество тем "почему нас, язычников, мало". Думаю все они имеют место быть. А давайте еще подумаем как быть с тем, чтобы "нас, язычников," стало больше? Что нужно сделать и куда нужно двигаться, чтобы окружающие не боялись слова язычник? чтобы оно не становилось клеймом и тем более оскорблением? Может давать пример окружающим? Пример поведения, не вызывающего нарекания. Пример внешнего вида, не отталкивающего людей. Пример негативного отношения к дурманящим средствам. Примеры стремления Русского Язычника к самореализации, к достижению достатка и благополучия его семьи, конечно же честным путем. Примеры любви к Родине, к нации. И вот оно снова: любовь к нации.. Почему-то теперь называть себя русским и любить свой народ стало преступным, что мне не понятно. Но не станем об этом, сайт все-таки о культуре, истории и мировоззрении. (отмечу, что в данное время, на мой взгляд, у нас нет нации. Есть народ. Нации -нет. Татары- нация. Евреи- нация. Дагестанцы- нация. Русские- народ. Нет общей идеи, нет наших целей. Тут многие скажут, что нужны войны чтобы народ объединить. А без крови нельзя разве? Вышеперечисленные народы смогли стать единым целым, а не можем? Может хоть вокруг Русского Язычества объединить удастся, как вокруг истинно русской культуры?). То есть я вижу, что одним из способов отрезаления народа от всего чужого является личный позитивный пример. Конечно беседы и разъяснительная работа не сойдет на нет. Она безусловно нужна и без нее возможно лишь нахождение на том же уровне.. Но какой от нее прок, если объяснять что есть язычество будет особь не способная связать двух слов, в силу своей неразвитости и при этом изрыгать запах перегара, позволив себе быть на уровне последнего бомжа?(конечно поймите правильно, что никого из посетителей и участников этого форума я такими не считаю. Просто такие встречаются на просторах нашей Родины). Повторюсь, что исключительно позитивный образ русского язычника не сможет разлепить глаза народу, зато хоть у него, народа, будет между чем выбирать- телевизор с их попами или здоровые приятные в общении язычники.
Отправлено: 11.12.09 22:57. Заголовок: Меня иногда спрашива..
Меня иногда спрашивают какой я веры, сразу отвечаю, что язычник и почему-то после моего ответа на вопрос у собеседника на миг округляются глаза. А одного парня своим ответом в ступор ввёл секунд на 10 он даже переспросил.Видимо телевидение так мозги запудрило народу, что первая реакция испуг или удивление.
Отправлено: 12.12.09 00:04. Заголовок: Важно не быть маргин..
Важно не быть маргиналом) Не замыкаться только на "своих темах". Реализовываться не только духовно, но и социально. Правда, это сейчас не так уж просто, т.к. интересы общества не очень располагают к общению... А показывать пример можно только тем, кому этот самый пример интересен.
Отправлено: 12.12.09 00:53. Заголовок: Да, о социальном раз..
Да, о социальном развитии было сказанно. Наверное нужно было уделить больше вниманию этому.
Ратмир, может дело еще в том, что пропаганда учит тому, что язычество это что-то уже вымершее, забытое, не современное, дикое и обязательно плохое. Оттуда и удивление на глазах собеседников. Всех же научили что русский=православный, и никто не задумается, что может быть иначе. Что должно быть иначе.
Отправлено: 18.01.10 20:05. Заголовок: Почему мало? На мой ..
Почему мало? На мой взгляд, во первых, псевдоязычники, отталкивают тех, кто мог бы созидать свое языческое мировозрение. Я прочитала книгу ,,Стезя правды,, Если бы до этого я не читала бы ничего другого, и точно не знала что конкретно я ищу, я бы очень испугалась этого ,,язычества,, Отношение к женщине по замыслам автора как плодовитой самке и только. Потом всякого рода информация о веселых ,,обрядах,, тоже знаете ли, не облагораживает. К язычеству надо действительно относиться очень серьезно, в душе, в сердце, в уме. Если когда нибудь к власти у руля государства придет человек хотя бы желающий культуру и традиции русского народа поставить на подобающее им место, до возвращения к истокам веры будет не так уж далеко. И вы правы, пока существует в ,,элите,, язычества шуты, прихлебалы и извращенцы мало кому захочется к ним присоединиться. Все должно быть на очень высоком эстетическом уровне. То есть Я пример во всем. И каждого из нас обязательно спросят почему ты так не похож (похожа) на других, почему идеалы и ценности у тебя совсем другие? Вот тогда мы будем иметь моральное право обьяснить почему и как. Еще вспомнила передача была по телевизору, социолог высказал мнение, что народ Индии живет беднее нас, но там встретят тебя с радостью и улыбкой. Потому что идеалы совсем другие. А нас, кроме денег и деления на касты бедный-богатый нет ничего. И я думаю, чтобы люди брали пример с язычника надо соответствовать этому примеру ОТ И ДО!
Отправлено: 18.01.10 20:05. Заголовок: И ещё хочу добавить,..
И ещё хочу добавить, что нельзя людей так вот бросать. Ну и что что он бомж, ну и что если он душевнобольной, значит нам куда их? В язычестве им места нет, так? И что же мы с ними делать будем? Пусть в православии остаются? А я вот так не считаю. Как бы там не было это наши же предки и потомки. Если вдруг женщина рожает дауна, ей надо срочно от него избавляться? Это уже учение Гитлера. Если так рассуждать, тогда детских домов, бомжатников, домов пристателых, дурок будет при язычестве в тысячи раз больше чем при православии.
Отправлено: 18.01.10 22:42. Заголовок: Касаемо второго сооб..
Касаемо второго сообщения Калины...
В 95% случаев рождение даунов и появление бомжей - результат личной безответсвенности и дегенеративности матерей (и отцов!) в первом случае и их самих во втором. Каждый человек - это ценность, безусловно. Но ценность, не как кусок мяса, получивший в своё время свидетельство о рождении. Чтобы быть ценностью для других - человек сам должен ценить себя. Своё физическое и моральное здоровье, свою семью, свой труд. Вышеперечисленные этого не делают. Не собираюсь и я.
Гитлер же тут вообще ни при чём. Он отнють не первый, кто практиковал стериализацию для душевнобольных и т.п. скажем в своём государстве. Язычники древности например вообще были не слишком сентиментальны в вопросах сохранения здоровой крови.
Калина пишет:
цитата:
будет при язычестве
Язычество - не политическое течение. Языческими могут быть методы, цели, взгляды, но не политика, как таковая.......хотя рискну предположить, что в случае языческого отношения к социуму - бомжей не будет вообще.
Отправлено: 18.01.10 23:16. Заголовок: Для меня социальный ..
Для меня социальный паразит это молодая монахиня у входа на рынок, собирающая деньги не знаю на что. Это паразитизм. Бомж для меня не есть паразит. У меня муж и его брат бегали за отчимом по притонам до последнего, хотя он все пропил и скитался. А вот жить с нами не хотел. Так что я бомжей знаю пусть не изнутри, но очень близко. Вот так вот предок моего мужа бомж. И он его не бросал. А дауны рождаются и у совершенно нормальных женщин, зависит от возраста. Чем старше, тем больше риск.
Отправлено: 18.01.10 23:29. Заголовок: Калина пишет: Для м..
Калина пишет:
цитата:
Для меня социальный паразит это молодая монахиня у входа на рынок, собирающая деньги не знаю на что. Это паразитизм. Бомж для меня не есть паразит.
А в чем собственно разница? Только в Вашем предвзятом отношении? Тем более, Вы привели в пример человека, который САМ сделал свой выбор. Вот если бы Ваш муж с братом выгнали из дома своего отчима, это был бы другой разговор. Калина пишет:
цитата:
А дауны рождаются и у совершенно нормальных женщин
Совершенно нормальные женщины, как и совершенно нормальные мужчины, не будут отдавать своих детей в детдома, даже из-за таких серьезных недугов. Я так думаю.
Отправлено: 18.01.10 23:35. Заголовок: Калина пишет: А да..
Калина пишет:
цитата:
А дауны рождаются и у совершенно нормальных женщин, зависит от возраста. Чем старше, тем больше риск.
От возраста мало зависит. Женщины и в 50, и в 65 могут родить полностью здорового ребенка. В основном дауны рождаются от матерей употребляющих алкоголь и другие наркотические средства. Insoaf пишет:
цитата:
В 95% случаев рождение даунов и появление бомжей - результат личной безответсвенности и дегенеративности матерей (и отцов!) в первом случае и их самих во втором.
Отправлено: 19.01.10 00:05. Заголовок: Я пишу с телефона, н..
Я пишу с телефона, не могу цитировать посты. Перечитайте на предыдущей станице пост администратора Древослава. Он пишет есть социальные группы, которым не место в язычестве, и перечисляет их. По вашему выходит, что такое разделение приемлемо? Тогда в чем я ошибаюсь? И ошибаюсь ли? Это касается родителей, по вашему алкоголиков, то вы наверное никогда не общались с такими семьями, где никто не пьет, а детишки больные. Да, у алкоголиков и не с такими еще болезнями родятся. Не показатель. А возраст матери влияет на беременность и на болезни плода. Что касается моего отношения к монахиням, то оно совершенно обычное.
Отправлено: 19.01.10 10:50. Заголовок: Калина пишет: А дау..
Калина пишет:
цитата:
А дауны рождаются и у совершенно нормальных женщин, зависит от возраста. Чем старше, тем больше риск.
Калина пишет:
цитата:
Это касается родителей, по вашему алкоголиков, то вы наверное никогда не общались с такими семьями, где никто не пьет, а детишки больные
Я специально написал - в 95 % процентах случаев. ....кроме того - там где нормальная мать - надо ещё посмотреть на отца. Проблема впрочем - не только в том, когда рожать, но и как и какой это ребёнок. Например моего деда его мать родила в 44 года. Он правда был 9-ым в семье. Более здорового человека я пока в жизни не встречал.
Не надо переходить от общего к частному и стремиться учесть всё. Не бывает такого, чтобы все были довольны. Вопрос только в пропорциональном количестве довольных и недовольных.
Для бомжей создаются финансируемые из бюджета и спонсорскими деньгами службы и учреждения. Бомжи - разносчики различного рода паразитов и болезней. Из-за этого ездить в общественном транспорте крупных городов просто небезопасно. Бомжи - среда открытая для правонарушений и преступлений......можно было бы продолжить, но есть ли смысл? На все эти минусы не будет и одного плюса. Человек ничего не делающий для общества и живущий за его счёт - уже паразит. А уж тот, кто при этом наносит обществу вред...
Отправлено: 19.01.10 15:56. Заголовок: Калина, а ведь вы жи..
Калина, а ведь вы живете двойными стандартами. Монахиня для вас паразит, а бомж нет. Как так? Паразитизм всегда проявляется в различной форме, но имеет главный признак: паразит живет за счет хозяина, хозяин же, в лучшем случае, не получает вреда, но это очень редко. Паразитизм может быть социальный, биологический. Монахиня не приносит нам вреда в явном виде ("лишь" вербует своим агнецким видом слабовольных в свои ряды, да денежку собирает, попу на нужды.). А бомж опасен уже во многом: наркоман, не чистоплотен, болен, психически не здоров и т.д. И оба не несут пользы своему народу и государству, лишь пользуются благами по мере возможности. Оба сами засовывают себя в подобные условия, сами принуждают себя так жить. Вы написали о Гитлере. Было уже замечание, что он тут не при чем. Добавлю от себя, что он любил свой народ, потому и стремился к его здоровью, а отсечение опухоли- единственный способ спасти организм. Другой вопрос, это отношение русских к гитлеру, нам с ним не по пути. но, на мой личный (почеркиваю, личный) взгляд- такой способ решения весьма действенен. Или другой пример: в школе вам учитель истории не рассказывал про ужасную Спарту? О том как там больных и убогих со скалы швыряли? Все-таки, думаю преувеличение, но тоже эффективный способ борьбы за здоровье нации. Если уж папаши с мамашами о чем-то другом думаю, то только так. Потом эти здоровые люди еще персов щемили не хило, когда землю свою защищали. Или предположим, если бы на о. Руян жили хилые и убогие, юродивые и монахи, то смогли бы они защищать свою землю до 1168 г. ? Или другая часть света: монастырь Шаолинь: здоровые люди, монахи этого храма смогли защитить императора от десяти тысячного войска (от 10 000 000 человек). Или вспомните подвиг Евпатия Коловрата? Люди думали о здоровье нации и своих детей в частности, потому и имели право на существование. А вот там где начинают распускать сопли, что "вот уж мы, родители, недосмотрели, родили урода, но вы уж пожалейте его, он хороший будет", вот там и начинаются беды. А к вопросу о язычестве и паразитизме и подобном образе жизни можно добавить следующее: человек, желающий быть Человеком, никогда не будет унижать себя протягивая руку на паперти. Человек, любящий себя, своих детей, свой народ не станет совершать поступки ведущие к рождению уродов, будь то курение, употребление алкоголя или других наркотиков. Умственно полноценный человек не станет пытаться пытаться решить свои проблемы в стакане или убегая в храм или монастырь от них.
И еще раз. Дабы никто не подумал о форуме плохо, еще раз напоминаю, что лишь мое мнение, возможно не совпадающее с мнением администрации.
Отправлено: 19.01.10 18:40. Заголовок: Калина пишет: Это к..
Калина пишет:
цитата:
Это касается родителей, по вашему алкоголиков, то вы наверное никогда не общались с такими семьями, где никто не пьет, а детишки больные
А эти родители случайно не "культурно" пьющие(выпивающие только по праздникам)? Безопасных доз алкоголя не бывает! Если в семье кто-то пьет(хоть и редко), то это повлияет на ребенка.
У моей будущей свекрови медицинское образование, и она заявляет с полной уверенностью: "у полностью здоровых людей дети больными родиться не могут."
Отправлено: 19.01.10 19:53. Заголовок: Калина Не обижайтес..
Калина Не обижайтесь, пожалуйста, на то, что вам пишут. Дело не в злости или бесчувственности... Напротив: защищать здоровое, активно противостоять всему, что вредит обществу - разве это показатель безразличия или чёрствости? То, что я ранее писал - не моя выдумка. Вы слышали или читали о том, чтобы в языческих обществах древности были бомжи, алкоголики, наркоманы? Эти социальные группы вымирали естественным образом. Домов престарелых тоже не было: потому что у стариков было своё место в обществе, нередко в его элите! Мудрые старцы - правили, немощные - были на попечении своей семьи (а семьи были очень большие, многодетные и крепкие). Детских домов тоже не было: малышам давался шанс жить нормально. Вообще, весь социальный паразитизм, ровно как и какое-то снисхождение к нему - противоречит всей истории языческих воззрений.
Отправлено: 19.01.10 23:50. Заголовок: Я абсолютно с вами с..
Я абсолютно с вами согласна в этом. И я не обижаюсь. Но давайте подумаем. Раньше было так: ,,Старое время было чудесным. Старики сидели под солнцем у порога своего дома и играли с детьми до тех пор, пока солнце не погружало их в дрему. Старики играли с детьми каждый день. А в какой то момент они просто не просыпались,,. Но сейчас не то время. Увы... Вы говорите все болезненные элементы сами собой вымрут. Не верится в это. К сожалению, не вся молодежь видит, что происходит. А надежда только на молодое поколение. Есть и такие, кто не понятно что из себя представляет. Это я про тех, кто семечки любит грызть. Они и останутся такими. И раз уж сейчас мы видим повальное пьянство, бомжей, и этих вот самых ребят с семечками, надо признать их продуктом эпохи. Любой из нас так или иначе к язычеству пришел. И не сразу мы ими стали. И как до этого не обращали внимания на бомжей и т.д., так и сейчас не обращаем. Более того, мы теперь говорим, что это гниль нашего общества. Хорошо, может и так. Выход который видется это их естественная смерть? А может с этим явлением надо как то по другому бороться? Ведь из мальчиков и девочек гопников вырастут те же алкоголики и будущиее бомжи. Ну не все конечно ими станут. Тем не менее. На них то можно повлиять? Или тоже в сливную яму? Тут очень серьезная проблема. Национальная. А мы можем сколько угодно рассуждать, а выход искать может быть придется именно нам.
Отправлено: 19.01.10 23:59. Заголовок: И мы вообще не можем..
И мы вообще не можем претендовать ни на что, пока не докажем, что мы любим свой народ. Любим со всеми его пороками, но с пороками мы будем бороться. Именно потому что любим. (У меня с телефона не всегда получается отправить пост, особенно когда он длинный, так что простите, пишу два).
Калина Паразит живёт, пока носитель от него не избавился. Так или иначе...
Как бороться? Для начала заняться собой: "работы" тут у каждого более чем достаточно. Нас ничего не должно связывать с этими вырожденцами. Здоровые люди формируют здоровую среду, некую "струю" в которой не только воспроизводятся здоровые люди, но и поддерживаются все желающие обрести это здоровье. Наличие желания и воли, чтобы менять себя и свою жизнь к лучшему - основа. Альтруистов и сейчас предостаточно, вот только "не в коня корм". Короче, всех кто хочет в "сливную яму" удержать нельзя, а вот предложить альтернативу - вполне реально, если они сами её не видят. А вот когда увидят, больше ничего сделать нельзя: человек должен сделать для себя выбор.
Отправлено: 20.01.10 00:45. Заголовок: Тут не альтернатива ..
Тут не альтернатива должна быть, а Цель и Идеал, к которым нужно идти. Сейчас какие цели и идеалы у нашего народа? Да их нет вообще кроме Выжить! Сколько людей спились после крушения коммунизма. Потому что цель пропала. А язычников мало может еще и потому, что те кто ЯЗЫЧНИКИ, вот именно так, с большой буквы не могут донести свои цели и идеалы. Доносится широкомасштабно только мерзость какая то и полная чушь. Поэтому и выставляют нас шутами. Я могу влиять только на своё окружение, разговаривать только со своими друзьями и близкими. Даже если кто то из них остаётся в православии, уже задумывается о смысле своей жизни. Понимаете о чем я? Каждый ведь сталкивается с этим. Не яростные споры чья вера лучше. А показать для чего я живу.
Отправлено: 20.01.10 01:22. Заголовок: Цель и Идеал есть у ..
Цель и Идеал есть у каждого. Даже у "парня с семечками" есть "идеал". И сравнить ему не с чем... окружение у него такое же. А вот будь у него возможность посмотреть на координально другую жизнь, тут уже встаёт вопрос выбора дальшейшего пути в жизни.
Отправлено: 21.01.10 14:40. Заголовок: Калина пишет: Вы го..
Калина пишет:
цитата:
Вы говорите все болезненные элементы сами собой вымрут.
Сами собой - нет. Пока существуют условия для их существования.
Калина пишет:
цитата:
надо признать их продуктом эпохи.
С этим никто и не спорит.
Калина пишет:
цитата:
Более того, мы теперь говорим, что это гниль нашего общества
Лично я считал так если не с самого детства - то задолго до того, как осознал себя язычником.
Калина пишет:
цитата:
Выход который видется это их естественная смерть? А может с этим явлением надо как то по другому бороться?
Тогда уж неестественная, ибо естественной долго ждать и за это время появляются новые. Но это действительно не выход. Выход же легко найти в истории, но при нынешнем отношении социума к вопросу - а главное - нежелании властей обращать внимание на такие вопросы - выход этот реализован не будет.Калина пишет:
цитата:
На них то можно повлиять?
Можно и нужно, конечно.
Калина пишет:
цитата:
Любим со всеми его пороками, но с пороками мы будем бороться. Именно потому что любим.
Правильные слова, но не совсем. Мы любим народ, а не его пороки. И именно поэтому нет ни малейшей причины пытаться относиться к порокам народа сколько-нибудь мягко.
Отправлено: 28.03.10 23:23. Заголовок: Я пришла в язычество
Я выросла в советское время, в Такенте.Отец с утра до ночи вкалывал на заводе.Здоровый красивый мужчина умер в 55 лет от проф заболевания, так и не обеспеча безбедное существования семье. Мама, инженер,красивая сильная женщина превратилась в зомби в своём христианстве. Любая живая мысль обрезается христианскими догмами: "не возгордись", "раб-раба", "смирение-страдание" и т. д. Больно за неё. Постоянно присутствовало ощущение, что кто-то держит на поводке. Шаг в лево, в право-удар. Молилась, просила о чём-то в церкви и как результат слабая надежда, вдохновение и новые напасти в любых сферах жизни. Интуитивно понимала, что вне "лабиринта" другая среда. Искала выход-в занятиях различными духовными практиками-всё одно. Год назад случайно нажала на банер, выплыл языческий сайт.С первых минут чтения в душе возникло неведомое волнение как от соприкосновения со свободой, с радостью, с родным! Как гром, это- моё! Раскрестилась. Было ОЧЕНЬ тяжело после( внезапная тяжёлая болезнь, каскад бед). Я знала, что так просто "рабов" не отпускают, но ни сикунды не сомневалась в правильности сделанного мной выбора. В самый тяжкий момент ЯВился в видении Хорс! Незабываемое зрелище! Сейчас всё хорошо, меняется моя энергетика, многое видится иначе. Я счастлива. От чего-то не очень люблю слово "родноверие" но это, конечно, субьективно. Слава РОДу!
Радость Здравия вам! Расскажите ещё немного о себе. Как "раскрещивались" (очищались)? Сами или помог кто? Болезнь после очищения - это очень странно. Впервые слышу о таком. И слово "родноверие" вы правильно не любите.
Отправлено: 03.08.10 20:07. Заголовок: Вот почему...
Прежде всего хотел поприветствовать участников форума. На просторах интернета это, пожалуй, единственный форум, где стараются объективно разобраться с тем, что называется "язычество". Это мое первое сообщение, пробное... На вопрос темы выскажусь чуть позже.
Итак, почему нас мало. Это, на самом деле, хорошо, что мало. Все, чего много во времена упадка и духовной деградации, является ложным и губительным. Язычество не предлагает готовых концептуальных шаблонов, которым нужно следовать, поэтому оно не является притягательным для масс. Отсутстствие базовых вероучительных книг в язычестве, как не парадоксально, является благом. И в этом смысле язычество вообще не является религией. Разумеется, вокруг него сосредоточились многие фальсификаторы, которые пытаются наделить язычество своими «прозрениями» и, часто, бредовыми фантазиями, но это никогда не станет массовым явлением, поскольку, опять же, здесь нет общепризнанных источников. Какие-нибудь «Славянские Веды» будут притягательны лишь для людей с богатым воображением, готовых верить чему угодно. Но внутренний духовный импульс (явление неконцептуальное) чувствуют сейчас очень многие. Отсюда и тяга к своим корням, к вере предков. Нужно откровенно признать, что, фактически, никакие тексты, связанные с дохристианским периодом, невозможно сейчас считать совершенно подлинными источниками знаний. После христианского «фильтра» от них мало что осталось. И даже такие памятники, как, допустим, «Повесть временных лет» Нестора написана весьма предвзято и, по мнению ряда авторитетных историков, также содержит в себе много вымысла. Я убежден, что язычеству не нужно искать авторитетных письменных источников. Мы не занимаемся прозелитизмом, и нам не нужно обращать в свою веру целые народы. На пути поиска таких авторитетных текстов язычество окажется в очень уязвимом положении под ударом христианских критиков и заядлых полемистов. Это только дискредитирует веру предков наших, что, кстати, уже и происходит повсеместно. Здесь дальше можно было бы о многом сказать, но я пока остановлюсь…
Отправлено: 04.08.10 13:57. Заголовок: Что значит "обра..
Что значит "обращать в свою веру целые народы"?? На форуме вообще-то обсуждается Русская Языческая Традиция. Никакая иная. Соответственно она для русского народа. Народ должен жить своей традицией, а принимать или навязывать ее другим- не дело. Или может все дружно начнем поклоняться вуду? А вот по-поводу того хорошо ли что нас мало можно порассуждать. Благодаря чему смогли выйти из темноты средних веков? Благодаря Просвещению. Сможете дать ищущим свои корни знания будучи одним? Сомневаюсь. Это не значит что выход массовость и популизм. Данный вопрос остается сложным и пусть будет таким. Это создает определенный фильтр отсеивающий извращенцев, фантазеров и лентяев. Но будучи в меньшенстве мы врядли сможем подсказать новичку о существовании этих самых извращенцев и специально извращающих традиции персон. Хотя с другой стороны традиции острова Буяна- это традиции правящей верхушки на Руси - русов. ;)
Отправлено: 04.08.10 14:58. Заголовок: Святобор, что Вы соб..
Святобор, что Вы собственно сказать то хотели? Я в курсе, что здесь обсуждается. Не очень понятен этот поток эмоций. Попробуйте еще раз прочесть мое сообщение внимательнее, может поймете, что разговариваете сами с собой о вуду...
Что касается "жить своей традицией", то это возможно только в одном случае: когда эта традиция есть. Когда же ее нет, то народ либо вообще не живет никакой традицией (характерная тенденция современности), либо живет тем, чем его зомбировали. Христианство и стало такой массовой традицией, хотим мы этого или нет. И в этом смысле, вполне можно говорить именно о принятии язычества, как новой традиции, по крайне мере теми, кто чувствует в этом потребность.
Отправлено: 04.08.10 19:15. Заголовок: Радослав Я с вами о..
Радослав Я с вами абсолютно согласен по части аналитики. А вот с выводом - нет. Радослав пишет:
цитата:
Язычество не предлагает готовых концептуальных шаблонов, которым нужно следовать, поэтому оно не является притягательным для масс
Один нюанс... РУССКИХ масс. Т.е. тех людей, что по праву рождения, по праву крови имеют право на Русское Язычество, если они того желают. В этом ключе ваша фраза смотрится несколько по-другому... Радослав пишет:
цитата:
Какие-нибудь «Славянские Веды» будут притягательны лишь для людей с богатым воображением, готовых верить чему угодно.
1. Независимые свободные личности способны оценивать умом, а простые люди в первую очередь обращают внимание на эмоциональную окраску, мнение авторитетов. У всяких фальсификаторов "патриотично" написанные книжки, расчитанные как раз на массы... Для них важно не что написано, а как. 2. Есть значительная часть населения, которая обладает ослабленной волей и может пойти как по пути развития, так и по пути деградации. Применительно к нашей теме это русское язычество и псевдоязычество (зачастую секта). Таким людям биологически нужна догма. Даже в древние времена далеко не каждый врубался в глубинную суть Традиции, но придерживалось большинство.
Это "человеческие ресурсы", за которые идёт постоянная идеологическая и информационная война между поганью и православием. Радослав пишет:
цитата:
. После христианского «фильтра» от них мало что осталось.
Зато в нас самих осталось. Могу сказать по личному опыту: вот, допустим, про Перуна. Когда впервые было сказано "Перун - это лажа", доказательств было ноль, было только ощущение. Зная куда копать, где и что искать нашлась куча доказательств и обоснований. "Язычество живёт не на страницах книг" (с). Оно живёт в нас! Радослав пишет:
цитата:
Я убежден, что язычеству не нужно искать авторитетных письменных источников.
На личном уровне - вполне... Но тогда никаких перспектив у нас нет. Чтобы стать официальной конфессией, надо прямо доказать, что ты не сектант, что ты ничего не выдумал, а действительно наследник русской дохристианской культуры. Погани это ненужно - у них другая цель. А нам - необходимо. Радослав пишет:
цитата:
На пути поиска таких авторитетных текстов язычество окажется в очень уязвимом положении под ударом христианских критиков и заядлых полемистов
Волков бояться - в лес не ходить.
Святобор пишет:
цитата:
Но будучи в меньшенстве мы врядли сможем подсказать новичку о существовании этих самых извращенцев и специально извращающих традиции персон.
Я бы сказал наоборот: будучи в меньшенстве мы врядли сможем подсказать новичку о НАШЕМ существовании и вообще существовании Русского Язычества. Извращенцев он найдёт легко... их за километр видно. Святобор пишет:
цитата:
традиции острова Буяна- это традиции правящей верхушки на Руси - русов. ;)
Но многие традиции славян имеют корень у русов. Пускай славяне не способны создавать эту культуру, но способны поддерживать, а поддержка тоже очень важна. Как поставить взаимоотношения - другой вопрос. В древности было так: «двое славян бросились в лодку и искали спасения от неприятеля; за ними пустился в погоню Яромир, государь ранский, и пронзил одного из них копьем; другой обернулся и хотел отомстить за товарища; но увидав, что поднимает руку на ранского царя, благоговейно отбросил копье в сторону и пал ниц»
Давайте я немного уточню свои мысли. Как известно, существуют всего два источника достоверного познания чего-либо: умозаключение и прямое восприятие. Обратите внимание, что никакие тексты таким источником не являются (это в свое время прекрасно доказал индийский логик Дхармакирти). Никакие! Христианская Библия, например, - это набор концептуальных шаблонов составленных неизвестно кем и тысячекратно правленых. Но они считаются подлинными - только потому, что общеприняты (общественное соглашение или, если угодно, общественное зомбирование). В язычестве нет (и очевидно не будет) даже древних текстов, которые можно было бы закрепить таким общественным соглашением. Следовательно, язычество ВСЕГДА будет неоязычеством, то есть его будут пытаться открыть заново через прямое восприятие и закрепить в виде текста. Именно поэтому сейчас и появилось столько «открывателей», пусть пока и ложных. На самом деле, так всегда бывает. Все начинается с личности, способной сформулировать свои мысли и обладающей соответствующей харизмой (Христос, Будда и пр.). Язычество, видимо, началось с непосредственного общения наших предков с Богами. Это его источник. Если знания о языческой традиции снова будет переданы Богами кому-либо из нас, то традиция возродится. Если пока этого не произойдет, то мы будем вариться в собственных путанных мыслях и образах, склоняясь к чисто эмоциональным оценкам и пытаясь отыскать какие-то основы в крови, в генах и пр. Этот путь возможен для каких-то индивидуумов, но не для народа в целом. Человек может что-то чувствовать и его может тянуть к вере Предков, но эти «чувства» - вещь весьма абстрактная. Нужны знания, а не чувства. А вот знаний у нас крайне мало. Мы не ведаем Источника, и даже не можем толком договориться между собой, каким именно Богам поклонялись наши предки. Спорим о Перунах, Сварогах и т.д. Это как бы реальная картина, без преукрашенных сказочных мыслеобразов, которым хочется верить, но не более того. Насчет «свободных личностей», о которых Вы пишите. Свободная личность, в отсутствии знаний, способна лишь на отрицание навязанных обществу стереотипов. При этом она с готовностью обращается к тому, что обществом отрицается. Таким образом и образуются разные секты - как протест против навязанного и общепринятого. Христиане уничтожили язычество, а мы будем праздновать Купалу и другие языческие праздники. Это просто отрицание! Это хорошо, но это, повторюсь, не знания, а ритуализация. Можно прыгать через костры в национальных одеждах, а можно отстаивать свою позицию в обществе на разных уровнях… Вот так, если совсем кратко.
Прочтение любой исторической (хотя бы относительно достоверной) книжки ведёт к определённому умозаключению. Чтобы обладать в наше время прямым восприятием, нужно сначала попасть в правильный информационный поток. Попав в него и начав получать информацию, все сомнения отпадают: ты перестаёшь предполагать, а просто знаешь. А чтобы понять, где находится поток, раз уж нас всех от него отрубили, нужно делать умозаключения на основе правильно понятых фактов из истории и мифологии. Радослав пишет:
цитата:
Если знания о языческой традиции снова будет переданы Богами кому-либо из нас, то традиция возродится.
А что именно должно быть передано? Вот приснился человеку вещий сон... о чём? О том какие Боги - наши или о том, как справлять праздники, или о том, как жить по Прави? У Традиции тысячи тысяч различных аспектов. Это же целая жизнь! Или Боги должны вести человека по жизни, как в Библии написано про пророков? Это семитская культура... А у русских есть воля и мы должны ей пользоваться.
цитата:
не можем толком договориться между собой, каким именно Богам поклонялись наши предки.
А кто заинтересован в таких договорах? Компромисс тут невозможен. Диалог - тоже, потому что умозаключениями оперирует мало кто. А спорить у кого прямое восприятие прямее - гиблое дело. И вообще, не стоит говорить о каком-то едином движении - его просто нет. Без БУЯНа - возможно и есть. Различия в самих основах. Радослав пишет:
цитата:
При этом она с готовностью обращается к тому, что обществом отрицается.
Не согласен. Начав "отрицать", свободная личность ИЩЕТ. Ищет, ищет... пока не найдёт, либо может вернуться в исходную точку считая, что ошибалась изначально вступив на путь отрицания. По пути есть и ловушки - секты. И созданы они не ищущими людьми, а людьми как раз очень статичными, либо из-за псих. проблем, либо подкупленными... вариант, что они нашли истину я не рассматриваю))) слишком очевидны косяки))) Радослав пишет:
цитата:
Христиане уничтожили язычество, а мы будем праздновать Купалу и другие языческие праздники. Это просто отрицание!
Когда-то может так и было. Но такие отрицатели - это самая гнилая и ничтожная часть язычников. Потому что по-сути они не язычники, а сатанисты, противостоящие христианству. Если они хотят и у них есть на то кровные обоснования, они вполне могут стать язычниками, но для этого они должны перестать отрицать христианство, а должны созидать язычество. Вообще-то, об этом написано на Буяне: http://bujan.ru/rod/set.html<\/u><\/a> Радослав пишет:
Прочтение любой исторической (хотя бы относительно достоверной) книжки ведёт к определённому умозаключению. Чтобы обладать в наше время прямым восприятием, нужно сначала попасть в правильный информационный поток. Попав в него и начав получать информацию, все сомнения отпадают: ты перестаёшь предполагать, а просто знаешь. А чтобы понять, где находится поток, раз уж нас всех от него отрубили, нужно делать умозаключения на основе правильно понятых фактов из истории и мифологии.
Да, все книжки – относительно достоверны. Мы ищем в них логику и, используя ее, делаем умозаключения. Проблема только в том, что подобных книжек в язычестве, увы, нет. Они есть в буддизме, христианстве, индуизме, даосизме… а вот у нас – нет. Насчет истории не совсем так: история – одна большая выдумка. Мы не знаем подлинных фактов нашей древней истории… Я не думаю, что нас отрубили от этого потока. Поток всегда есть, и он всегда доступен. Проблема здесь в следующем. Когда нет подлинных жрецов, вошедших в этот поток, мы никогда не знаем, что именно нам показывается. Такие вещи могут объяснять только подлинные жрецы, волхвы и пр. Фантазировать же тут можно много, чем все вокруг и занимаются…
цитата:
А что именно должно быть передано? Вот приснился человеку вещий сон... о чём? О том какие Боги - наши или о том, как справлять праздники, или о том, как жить по Прави? У Традиции тысячи тысяч различных аспектов. Это же целая жизнь! Или Боги должны вести человека по жизни, как в Библии написано про пророков? Это семитская культура... А у русских есть воля и мы должны ей пользоваться.
Тоже что и всегда – знания. Сон – это не знания. Если бы не было хоть каких-то знаний о язычестве, ПЕРЕДАННЫХ, нашими предками, то мы бы с Вами сейчас вообще не разговаривали. Просто не о чем бы было. Что должны делать Боги? Это им решать, а не нам. Вот они дали нам язычество и, видимо, объяснили нашим предкам, что и как с ним делать, как жить и пр. Эти знания, увы, утеряны. Вы много говорите о воле. Что значит «пользоваться волей»? Воля без знаний мертва! Вот и пользуются волей неоязычники, постепенно превращаясь в шовинистов всех мастей. Это не путь.
цитата:
А кто заинтересован в таких договорах? Компромисс тут невозможен. Диалог - тоже, потому что умозаключениями оперирует мало кто. А спорить у кого прямое восприятие прямее - гиблое дело. И вообще, не стоит говорить о каком-то едином движении - его просто нет. Без БУЯНа - возможно и есть. Различия в самих основах.
И диалог, и компромисс почти всегда возможны. Без диалога всегда возникает агрессия и негативное отношение к оппоненту. Кто заинтересован в договорах? Окружающие нас люди, идущие по пути духовной деградации. Если Вы рассматриваете язычество, как путь индивидуальный, не требующий общественной структуризации, то тогда конечно. Но наши предки жили родами, в которых существовала хорошо отлаженная структура. Сейчас жить родами невозможно, следовательно, нужны иные модели. И об этом важно говорить. Если мы желаем нашим сородичам счастья, то для этого необходимо что-то делать на практике. О прямых восприятиях, разумеется, не спорят. Если оно у кого-то есть, он никогда не будет об этом спорить с толпой. Если, допустим, у жрецов такое восприятие было, то они учили, а не спорили. Если я, скажем, был в Лондоне и имел его прямое восприятие, то я не буду спорить с теми, кто там не был. А вот если меня попросят рассказать о нем, я обязательно это сделаю…
цитата:
Не согласен. Начав "отрицать", свободная личность ИЩЕТ. Ищет, ищет... пока не найдёт, либо может вернуться в исходную точку считая, что ошибалась изначально вступив на путь отрицания. По пути есть и ловушки - секты. И созданы они не ищущими людьми, а людьми как раз очень статичными, либо из-за псих. проблем, либо подкупленными... вариант, что они нашли истину я не рассматриваю))) слишком очевидны косяки)))
Вы просто не поняли меня. Отрицание – это единственно возможное средство на самом деле. Чтобы искать, нужно хорошо знать, что именно ты ищешь. Если я Вам скажу: «найдите это», то Вы всегда попросите уточнить - что именно. Можно, например, найти какие-то свои фантазии и выдать их за подлинные знания. И потом всех этому учить. Еще раз повторюсь: без подлинных Учителей традиции, найти можно только собственные фантазии! Точнее говоря, даже не собственные. Если разобраться, то они все заимствованы у кого-то. Если, например, почитать измышления какого-нибудь Трехлебова или Хиневича, то там все взято из эзотерики, из разных восточных учений и пр. Там полный винегрет. Так что будем искать?
цитата:
Да какие тут уровни... Негативизм - это подростковое. А взрослые с подростковым мировосприятием высокого уровня не добьются.
И да, и нет. Тут все зависит, что c этим негативизмом делать. Любое новое общество строится на отрицании предыдущего. Соответственно, без такого отрицания ничего изменить невозможно (если, конечно, не считать, что в обществе все хорошо). Этим отрицанием уничтожали целые империи, поэтому не стоит считать его безобидным инфантилизмом.
Проблема только в том, что подобных книжек в язычестве, увы, нет.
Есть мнения различных путешественников и т.п. о русах и славянах. А вот самих русов о себе, к сожалению, пока пока не найдено. "Сакральных знаний" небыло записано 100%, т.к. это запрещено... Если забыл - значит не твоё. Это известно по культуре друидов. Радослав пишет:
цитата:
Когда нет подлинных жрецов, вошедших в этот поток, мы никогда не знаем, что именно нам показывается.
Категорически не согласен. Общаться с Богов способен каждый и посредники тут - лишние. Развитие жречества - верный признак гибнущей культуры. Радослав пишет:
цитата:
Вот и пользуются волей неоязычники, постепенно превращаясь в шовинистов всех мастей.
Они-то как раз следуют чужой воле по принципу "один дурак сказал - все повторяют". Если конечно это не подставной человек. Радослав пишет:
цитата:
Если я, скажем, был в Лондоне и имел его прямое восприятие, то я не буду спорить с теми, кто там не был.
Но те, кто там не был намного громче орут о том, "как там в Лондоне" и тебе ещё надо доказать, что твои слова - это правда. Не будешь доказывать - поверят тем, кто громче орёт. Радослав пишет:
цитата:
Отрицание – это единственно возможное средство на самом деле.
А почему бы не созидать? Радослав пишет:
цитата:
без подлинных Учителей традиции, найти можно только собственные фантазии!
Вы недооцениваете архетипы народа. Хотя может быть это я их переоцениваю))) Я убеждён, что "духовный наставник" - это не наше. Надо просто дать людям возможность раскрыть тот потенциал, что скрыт в них от природы. Если в русское язычество надо "посвящать", то к чему разговоры о традиции, природности, изначальности язычества? Человек от природы язычник. Радослав пишет:
цитата:
Любое новое общество строится на отрицании предыдущего.
Мне ближе развивать своё, нежели отрицать чужое. В конце концов, всему своё время)))
Категорически не согласен. Общаться с Богов способен каждый и посредники тут - лишние. Развитие жречества - верный признак гибнущей культуры...
Вы недооцениваете архетипы народа. Хотя может быть это я их переоцениваю))) Я убеждён, что "духовный наставник" - это не наше. Надо просто дать людям возможность раскрыть тот потенциал, что скрыт в них от природы. Если в русское язычество надо "посвящать", то к чему разговоры о традиции, природности, изначальности язычества? Человек от природы язычник.
Я понял Вашу позицию, Древослав. Тут я с Вами не соглашусь. Все, что Вы знаете о язычестве – результат работы тех самых «посредников», которых Вы отрицаете. Без них у Вас не было бы вообще никаких знаний о нем. Сами бы Вы ничего не открыли. В любой духовной традиции на земле всегда были и будут Учителя (называют их везде по-разному), т.е. те носители подлинного Знания, которые его реализовали в себе и сохранили (народ в целом таким носителем быть не может). Именно они помогают людям раскрыть тот самый потенциал, о котором Вы говорите. Вы начинаете общаться с учителями с самого детства. Вначале это наши родители, потом школа и т.д. Изначальность язычества не противоречит тому, что ему нужно учить. Вначале такими Учителями были непосредственно Боги. Без соответствующих знаний человек может раскрыть только свои собственные фантазии, которые могут быть правильными или нет. Где критерий их достоверности? Почему бы не признать тогда, что Хиневич и его последователи раскрыли подлинные Славяно-арийские Веды? Как будете определять, что это вымысел? Они, как и Вы, скажут, что раскрыли этот потенциал в себе, и им это знание открылось. И возразить им невозможно, т.к. нет эталона для сравнения. Нельзя сказать, что что-то больше, если нет того, что меньше. И таких открывателей будет появляться все больше и больше. В результате язычество превратиться (во многом уже превратилось) в эклектический набор разных воззрений, противоречащих друг другу. Люди вообще большие фантазеры и склонны придумывать оправдания любым своим верованиям. Не стоит забывать также о действиях сил темных: духи, демоны и пр. Они легко помогут нам открыть в себе то, что выгодно им. Любое истинное посвящение в любой духовной традиции всегда было направлено на то, чтобы, во-первых, оградить сознание ученика от потока ложных знаний, идущее от темных сил, а, во-вторых, приобщить его к начальному уровню подлинного знания. Это посвящение может выглядеть по-разному, и тут не обязательны какие-то сложные ритуалы, но оно должно быть. Я согласен, что человек от природы язычник, но этого мало. Зерно по природе способно превратиться в колос, но без земли, удобрений, воды и солнечного света, оно погибнет…
Все, что Вы знаете о язычестве – результат работы тех самых «посредников», которых Вы отрицаете.
Отнюдь. Множество исторических свидетельств несут люди для язычества посторонние. А фольклор к жречеству ну никак не относится: это что ж, деревенская старушка-молочница, знающая пару древних песен - жрица? Вы путаете понятия... Радослав пишет:
цитата:
народ в целом таким носителем быть не может
Вот как раз может. Надо ФОЛЬКлор так и называется, оттуда и традиция зовётся народной. Её хранитель - народ. И все процессы по преобразованию, развитию или деградации традиции происходят в народе. Радослав пишет:
цитата:
Вначале такими Учителями были непосредственно Боги.
Это что ж, как у Моисея? =))) Дали ему заповеди, а то вымрут)) Радослав пишет:
цитата:
Без соответствующих знаний человек может раскрыть только свои собственные фантазии
Не согласен. Я не раз встречал людей, которые ничего о язычестве не зная, по сути знали вполне достаточно, а иногда даже больше чем я. Потому что это чувство идёт изнутри, а не извне. Радослав пишет:
цитата:
Где критерий их достоверности?
В природе. А если человек здоров морально и физически, то и в нём самом. Радослав пишет:
цитата:
Как будете определять, что это вымысел?
Доказывать, используя историчесие и культурологические данные. Радослав пишет:
цитата:
Они, как и Вы, скажут, что раскрыли этот потенциал в себе, и им это знание открылось.
Да когда я такое говорил? Мало ли что там кому открылось: доказательства должны быть всегда. Пророки и "шаманы", которые ловят "приход" и вещают народу - это атрибуты чуждой нам культуры. Радослав пишет:
цитата:
И возразить им невозможно, т.к. нет эталона для сравнения
Есть история, есть народ, есть природа - сравнивай) Радослав пишет:
цитата:
В результате язычество превратиться (во многом уже превратилось) в эклектический набор разных воззрений, противоречащих друг другу.
Потому что им наплевать на доказательную базу. Двигают "своё" и наплевать, а двигать должно русское народное. Радослав пишет:
цитата:
Зерно по природе способно превратиться в колос, но без земли, удобрений, воды и солнечного света, оно погибнет…
Хорошо, Древослав, у меня больше вопросов нет. Боюсь, Вы меня не поняли. В Ваших словах слишком много противоречий, и обсуждать это можно до бесконечности. Не все так просто, как кажется. На мой взгляд, попытка отыскать некие, якобы существующие, подлинные знания в народе - очень опасный путь в никуда. По той простой причине, что никаких "знаний" там просто нет. Народ - понятие абстрактное. Знания находятся не в народе, а в самой природе нашего сознания, которое может, при определенных обстоятельствах, эти знания нам открыть (и русским, и не русским - кому угодно). Просто подумайте еще раз о критериях достоверности тех знаний, которые есть у Вас и о том, откуда Вы их взяли. И, кстати, никакие культурологические и исторические данные никогда не опровергнут Вайтману Хиневича, на которой прилетел Перун. Спорить с Вами не буду. Мне просто была интересна Ваша точка зрения, которую я уважаю. Спасибо за дискуссию.
Отправлено: 06.08.10 20:14. Заголовок: Радослав пишет: Вы ..
Радослав пишет:
цитата:
Вы меня не поняли
Я вас прекрасно понял и координально несогласен с вашей позицией. Вы считаете, что корень язычества где-то вовне: у Богов, у жрецов, каких-то абстракций... А я считаю, что корень язычества внутри нас, потомков Богов. Радослав пишет:
цитата:
В Ваших словах слишком много противоречий
С вашими словами) Если же есть противоречия в моих собственных словах - укажите. На отсутствие логики я раньше не жаловался. Радослав пишет:
цитата:
Народ - понятие абстрактное.
Абсолютно не согласен. Есть генетика, есть расология, антропология... Народ - это факт. Другое дело, что кое-кто пытается "записаться" в русские, при этом к ним не относясь... На то есть наука) И это ничуть не говорит, об отсутствии самих русских. Радослав пишет:
цитата:
И, кстати, никакие культурологические и исторические данные никогда не опровергнут Вайтману Хиневича, на которой прилетел Перун
Ну почему же) Перун - нерусский культ, вайтмана - нерусское слово. Прямых доказательств Хиневич не предоставил... у него только слова... Ну вот и всё) Радослав пишет:
Я вас прекрасно понял и координально несогласен с вашей позицией. Вы считаете, что корень язычества где-то вовне: у Богов, у жрецов, каких-то абстракций... А я считаю, что корень язычества внутри нас, потомков Богов.
Ну, хорошо, давайте немного уточним, коль у Вас есть желание. Давайте поговорим тогда совсем честно и, если не возражаете, без излишний политкорректности. Надеюсь, разумной критики Вы не боитесь. Если же это не совместимо с политикой форума, то сразу скажите, я продолжать не буду, чтобы никого не смущать…
Что такое «вовне» и «внутри»? Где это «внутри»? В теле, в сознании…? Где именно? Как Вы понимаете языческую антропологию? Ответьте, пожалуйста, только поточнее. Если Вы отрицаете Богов в качестве источника первичных знаний, то тогда скажите - откуда эти знания взялись. Что такое «корень»? Попробуйте использовать более точные и понятные выражения, несущие конкретный смысл…
цитата:
Абсолютно не согласен. Есть генетика, есть расология, антропология... Народ - это факт. Другое дело, что кое-кто пытается "записаться" в русские, при этом к ним не относясь... На то есть наука)
Так, генетика. И что? Что дальше? Генетика, по-вашему, определяет мировоззрение и веру народа? Это какое-то новое открытие, сильно напоминающее, Вы уж извините, некоторые рассуждения Гитлера и Гебельса об арийской расе в их книгах. Ваша главная ошибка в том, что Вы наделяете род неким изначальным знанием, тогда как род – это просто система генетического воспроизводства особей, обладающих определенными признаками. Это просто БИОматрица. Я Вам уже несколько раз говорил об источнике знаний, Вы не ответили ничего, кроме общих рассуждений о народе. Народ, при желании, можно перепрограммировать на любые знания, точно так же, как компьютер. Народ пуст от собственных знаний. Тело пусто от знаний, пока их в него не заложат. Ребенок, без соответствующего воспитания/программирования становится диким волчонком…
цитата:
Ну почему же) Перун - нерусский культ, вайтмана - нерусское слово. Прямых доказательств Хиневич не предоставил... у него только слова... Ну вот и всё
И это, по-вашему, является «доказательством»? Так и у Вас только слова, что же еще. Слова против слов. Вы считаете верным только то, что состоит из русских слов? Это же просто абсурд. Причем этот абсурд абсурден вдвойне, потому что у Вас просто нет полного словаря русских слов, которые использовали наши далекие предки (могли быть разные словари: общенародные, тайные и пр.), т.к. нет ни одного сохранившегося письменного источника. Вот у других народов такие дохристианские источники сохранились (шумеры, египтяне, китайцы, индийские веды и пр.), а у нас ничего нет. Про Велесову книгу не говорю. Все остальное, если быть честным, - просто вымысел. Так о каком именно словаре русских слов идет речь? Что такое «прямые доказательства»? Уточните, пожалуйста, что Вы под ними подразумеваете? Хиневич должен был арендовать Вайтману и показать ее Вам? Он, как и Вы, скажет, что эти знания он получил от Рода. Все. Больше ему ничего не нужно. Я его привел просто для примера, разумеется. Таких примеров можно приводить тысячи…
(шумеры, египтяне, китайцы, индийские веды и пр.),
Не вклиниваясь в беседу, вставлю тем не менее свои пять копеек. Ни один из перечисленных народов не дожил до наших дней, либо же изменился настолько, что в полной мере не может считаться правопреемником тех цивилизаций.
Отправлено: 07.08.10 11:47. Заголовок: Insoaf пишет: Не в..
Insoaf пишет:
цитата:
Не вклиниваясь в беседу, вставлю тем не менее свои пять копеек. Ни один из перечисленных народов не дожил до наших дней, либо же изменился настолько, что в полной мере не может считаться правопреемником тех цивилизаций.
Думаю, с этим никогда бы не согласились китайцы или, допустим, индусы. Я встречал в Индии людей, которые считают себя полноценными наследниками древней ведической цивилизации. И с ДНК у них тоже проблем нет . Так что здесь не все так просто. Все народы в той или иной степени изменились, но это не означает, что они не могут быть носителями древних знаний. Одно другому не противоречит...
Среди русских есть и те, кто считает, что его цивилизация прилетела с Сириуса. Я бы не стал таким верить.
Конечно. Это просто вопрос веры. Здесь нет достойных аргументов ни за ни против. Хотя сама идея "прилета" выглядит вполне логично, если учесть бесконечность вселенной и теорию иерархии духовных миров. По-существу, такие идеи не влияют ни на что. Мы живем здесь и сейчас, а верить можем во что угодно, поскольку в действительности просто не знаем от кого и как мы произошли...
А вот этого ненадо. Да и на провокации у нас никто не поведётся. Радослав пишет:
цитата:
Надеюсь, разумной критики Вы не боитесь
Наоборот: я обеими руками за аргументированную критику. Это делает сильнее. Радослав пишет:
цитата:
Где это «внутри»? В теле, в сознании…?
Во всём. Радикально отделять духовное от плотского - удел христиан. В природе всё взаимосвязано, в том числе и в природе человека. Радослав пишет:
цитата:
Как Вы понимаете языческую антропологию?
Я не знаком с таким понятием. По логике вещей, "языческая антропология" операется на научную антропологию. Радослав пишет:
цитата:
откуда эти знания взялись
Тогда и вы конкретизируйте вопрос: какие именно? Кто изобрёл колесо? Или кто сформировал культы Богов? Или кто решил, как будет устроено наше/чужие общества? Радослав пишет:
цитата:
род – это просто система генетического воспроизводства особей
Я вам рекомендую поинтересоваться расологией и Гитлер тут ни при чём. Речь о науке. Каждый расовый типаж несёт в себе определённый потенциал, имеет определённые склонности, свои сильные/слабые стороны. Быдлом (т.е. воздействовать на сознательный уровень) можно сделать любого - технологии позволяют. А вот подсознание всё равно будет воспроизводить заложенную в него модель (архетип - это уже по Юнгу). Человек от природы не "пустой": он наполовину (а может и больше) заполнен опытом предыдущих поколений, которые уходят в глубь на тысячелетия...вплоть до Богов. Радослав пишет:
цитата:
Народ, при желании, можно перепрограммировать на любые знания, точно так же, как компьютер
Да что вы говорите! А почему же вы не являетесь христианином, как большинство? Множество людей не поддаются какой-либо пропаганде, либо из-за отрицания её, либо из-за наличия собственного мнения и самодостаточной жизни. Вы вообще признаёте в людях волю или нет? Радослав пишет:
цитата:
Народ пуст от собственных знаний.
Да у нас огромный объём знаний заложен в традициях и культуре: язык, воспитание, общение + заложенные в человеке архетипы. Радослав пишет:
цитата:
Ребенок, без соответствующего воспитания/программирования становится диким волчонком…
А вы не отделяйте его от народа, не загоняйте в лес к волкам, и у него всё будет хорошо. Человек с хорошей генетикой всему научится сам и очень быстро. Радослав пишет:
цитата:
Слова против слов
Кто утверждает, тот и доказывает. Или перед беседой мы с вами должны были доказывать друг другу, что мы не верблюды? Это естественно... А вот если бы я такое про вас сказал, то обязан обосновать, иначе по щщам бьют за враньё) Радослав пишет:
цитата:
Вы считаете верным только то, что состоит из русских слов?
Во-первых я считаю неверным то, что состоит из чужеродных слов. Если слово родилось в русском народе, то оно имеет и русский корень. Во-вторых, язык живой и всё время меняется... тем не менее ещё никогда не подводил. Русские тоже не пальцем деланые и задавшись целью, можно поискать корни слова у тех древних народов Европы, из которых образовался русский народ. И заниматься этим должен тот, кто утверждает... но это, правда, в здоровом обществе. В больном - тот, кому больше надо. Радослав пишет:
цитата:
Что такое «прямые доказательства»? Уточните, пожалуйста, что Вы под ними подразумеваете?
Достоверные письменные источники (если речь о древности) или достоверные свидетельские показания (если речь о современности). Хотя бы так. Вообще, всегда судится по обстоятельствам... это по нашему. "Постановление столицы хазарского государства, что в ней бывает семь судей, двое из них для мусульман, двое для Хазар, которые судят по закону Тауры, двое для тамошних христиан, которые судят по закону Инджиля; один же из них для Славян, Русов и других язычников, он судит по закону язычества, то есть по закону разума…" Ал-Масуди Радослав пишет:
цитата:
Он, как и Вы, скажет, что эти знания он получил от Рода.
Миноточку! Вы почему меня с Хиневичем равняете? Я "библию для язычников" не писал, тоталитарную секту не создавал и вообще, даже если, предположим, я операюсь на какие-то духовные аспекты (вещий сон, гадание и т.п.), людям я обязан доказать исторически, культурологически или хотя бы просто объяснить логически, почему именно так! Закон разума... а не закон чужого мнения и чужой воли! Вера - это вообще не удел язычника. Удел язычника - познание.
Во всём. Радикально отделять духовное от плотского - удел христиан. В природе всё взаимосвязано, в том числе и в природе человека.
Я не знаком с таким понятием. По логике вещей, "языческая антропология" операется на научную антропологию.
Ох, Древослав. Что значит «во всем»? Скажите прямо, у Вас нет ни малейшего представления о языческой антропологии, поскольку такую науку никто и никогда не изучал. Вы просто не знаете, как именно устроен человек с языческой точки зрения. Это будет честный и прямой ответ. Во всем – это ни в чем. Тут уже лозунги и общие слова о народе не помогут совершенно. И христиане тут ни причем. Они, хоть и примитивно, но по крайне мере пытаются изучать человека. С этим разобрались.
цитата:
Тогда и вы конкретизируйте вопрос: какие именно? Кто изобрёл колесо? Или кто сформировал культы Богов? Или кто решил, как будет устроено наше/чужие общества?
Я не спрашивал «кто», я спрашивал откуда. Это разные вещи.
цитата:
Я вам рекомендую поинтересоваться расологией и Гитлер тут ни при чём. Речь о науке. Каждый расовый типаж несёт в себе определённый потенциал, имеет определённые склонности, свои сильные/слабые стороны. Быдлом (т.е. воздействовать на сознательный уровень) можно сделать любого - технологии позволяют. А вот подсознание всё равно будет воспроизводить заложенную в него модель (архетип - это уже по Юнгу). Человек от природы не "пустой": он наполовину (а может и больше) заполнен опытом предыдущих поколений, которые уходят в глубь на тысячелетия...вплоть до Богов.
Да, понятно. Вы глубоко и очень серьезно заблуждаетесь. Но чтобы все это обсудить понадобиться слишком много времени. Я не спорю, что определенные склонности присущи каждой расе/породе. Это очевидные вещи. Но подсознание, уверяю Вас, тут совершенно не причем. И архетипы, если уж на то пошло, формируются не биологией, а соответствующими эгрегорами, в которые, могут входит представители разных рас. Открою Вам один секрет: сознание ПЕРВИЧНО, а биология (материя) вторична. Это закон природы. Юнгом сильно увлекаться не советую. Там много разной чепухи…
цитата:
Да что вы говорите! А почему же вы не являетесь христианином, как большинство? Множество людей не поддаются какой-либо пропаганде, либо из-за отрицания её, либо из-за наличия собственного мнения и самодостаточной жизни. Вы вообще признаёте в людях волю или нет?
А причем здесь это? Основная масса народа была вполне успешно перепрограммирована на христианское мировоззрение, и это очевидный факт. Сейчас сила христианского эгрегора (не люблю это слово, но использую, чтобы было понятнее) ослабла и появился доступ к информации. Как следствие, народ стал интересоваться и другими учениями: буддизмом, эзотерикой, язычеством и пр. В целом же, мы имеем некий мировоззренческий хаос. Никакого «собственного мнения» в человеке нет, Древослав. Это иллюзия. Если бы Вас воспитали в христианской семье, то Вы бы сейчас доказывали мне превосходство христианского учения. В нас вообще нет ничего «собственного», кстати. Вы состоите из частей папы и мамы (это если о теле). О сознании нужно говорить отдельно, так же, как и о воле - это долгий разговор.
цитата:
Да у нас огромный объём знаний заложен в традициях и культуре: язык, воспитание, общение + заложенные в человеке архетипы.
Так, давайте мух от котлет, а то опять у вас все в куче. Смотрите, какая у вас путаница даже в словах. Вы говорите «заложен» и тут же перечисляете «воспитание», «общение». Это уже, извините, не заложен. Это формирование внешней средой. Традиции наши почти все утеряны. Откройте глаза и посмотрите на то, как живет современная молодежь. Много ли языческих традиций она соблюдает? И традиции, и культуры видоизменяются со временем в соответствии с общим Божественным замыслом, который нам не ведом. Древние говорили, что нельзя дважды войти в одну реку. И это правильно. Если вы внимательно посмотрите на человеческую историю, то увидите, что ничто и никогда не удавалось возродить в том виде, в котором оно существовало прежде. Все развивается по спирали. Каждому времени соответствует определенное мировоззрение, образ жизни и пр.
цитата:
А вы не отделяйте его от народа, не загоняйте в лес к волкам, и у него всё будет хорошо. Человек с хорошей генетикой всему научится сам и очень быстро.
Я лишь показываю вам на простейших примерах, что он пуст от собственных знаний. Разве это не ясно? Можно иметь прекрасную генетику и ничему не научиться, если для этого не сложатся благоприятные обстоятельства. Я смотрю, вы просто обожествляете эту генетику. Это опасное заблуждение, Древослав, поймите.
цитата:
Во-первых я считаю неверным то, что состоит из чужеродных слов. Если слово родилось в русском народе, то оно имеет и русский корень. Во-вторых, язык живой и всё время меняется... тем не менее ещё никогда не подводил. Русские тоже не пальцем деланые и задавшись целью, можно поискать корни слова у тех древних народов Европы, из которых образовался русский народ. И заниматься этим должен тот, кто утверждает... но это, правда, в здоровом обществе. В больном - тот, кому больше надо.
Опять путаница. Истину, Древослав, можно выразить на любом языке. Ваша фраза «я считаю неверным то, что состоит из чужеродных слов» является абсурдом. Ну, просто сами подумайте. Про словарь русских слов вы мне не ответили, что естественно. Такого древнего словаря у нас нет, т.к. нет даже ни одного достоверного письменного источника. Мне бы, поверьте, очень хотелось, чтобы он был, но, увы. Есть лишь дошедшая до нас смесь из разных источников…
цитата:
Достоверные письменные источники (если речь о древности) или достоверные свидетельские показания (если речь о современности). Хотя бы так. Вообще, всегда судится по обстоятельствам... это по нашему. "Постановление столицы хазарского государства, что в ней бывает семь судей, двое из них для мусульман, двое для Хазар, которые судят по закону Тауры, двое для тамошних христиан, которые судят по закону Инджиля; один же из них для Славян, Русов и других язычников, он судит по закону язычества, то есть по закону разума…" Ал-Масуди
Так, подождите. Вы только что сказали: «я считаю неверным то, что состоит из чужеродных слов». И тут же цитируете арабского историка и путешественника. Вы уж тогда определись как-то. Что касается достоверных письменных источников, то их, к огромному сожалению, просто нет. Следовательно, по вашей логике, нет и доказательств. И я вам, кстати, в прошлых сообщениях объяснил, что тексты (любые) не могут являться источниками достоверного познания чего-либо. Если я сейчас попрошу написать сотню людей о каком-то событии, то они все напишут по-разному. Знаете почему? Потому, что внешний мир отражается в сознании каждого человека совершенно по-разному. Внешний мир субъективен, а не объективен, как многие думают…
цитата:
Миноточку! Вы почему меня с Хиневичем равняете? Я "библию для язычников" не писал, тоталитарную секту не создавал и вообще, даже если, предположим, я операюсь на какие-то духовные аспекты (вещий сон, гадание и т.п.), людям я обязан доказать исторически, культурологически или хотя бы просто объяснить логически, почему именно так! Закон разума... а не закон чужого мнения и чужой воли! Вера - это вообще не удел язычника. Удел язычника - познание.
Я вас не равняю. Я лишь говорю, что вы используете схожие методы познания чего-либо. Только и всего. Я бы с Хиневичем обо всем этом никогда не стал бы говорить, т.к. он фанатик, а вы нет… Вы считаете, что свободны от чужого мнения? Уверяю вас, что нет. Все что вам известно о язычестве – это чужое мнение кого-либо. Просто, как человек разумный, вы стараетесь (используя метод логического отрицания) очистить язычество от явного бреда. Вопрос только в том, что останется после такого очищения? А останется, скорее всего, лишь небольшое дошедшее до нас количество обрядов и традиций. Останется ритуальная сторона, т.к. больше почти ничего нет. Хиневич ведь зачем все эти сказки придумал, чтобы пробудился к язычеству (на самом деле к его секте) интерес, основанный на якобы «подлинных» источниках. Нет источников, нет и интереса. Одними ритуалами сыт не будешь. Сейчас все люди знающие и думающие. Им нужны первоисточники, а также стройная система обучения древним знаниям. Вот г-н Хиневич и попытался сыграть на этом интересе. Тем более, что в других духовных традициях такие стройные и продуманные системы обучения есть.
Отправлено: 09.08.10 11:16. Заголовок: Радослав пишет: Во ..
Радослав пишет:
цитата:
Во всем – это ни в чем.
Если бы я хотел сказать "ни в чём", то так и сказал бы. Генетическая информация, между прочим, содержится в каждой клеточке организма, т.е. во всём организме полностью. Каждая клетка нашего тела несёт в себе информацию о том, частью чего является. Плюс энергетический фон... Это вопрос не религиозный, а сугубо научный. Радослав пишет:
цитата:
я спрашивал откуда. Это разные вещи.
Знания создаются человеком самостоятельно: научные открытия, гениальные прорывы во всех сферах жизни. Встраданые потом и кровью изобретения, что двигают вперёд общество. Ну и, конечно же, фундаментальная наука. Зачастую автором какого-то взгляда на мир может являться целый народ, хотя когда-то автор был у каждого нововведения. Радослав пишет:
цитата:
Но подсознание, уверяю Вас, тут совершенно не причем.
Ненадо меня уверять, всё равно не поверю. Вы объясните логично. Радослав пишет:
цитата:
И архетипы, если уж на то пошло, формируются не биологией, а соответствующими эгрегорами
В те далёкие времена, когда у русских закладывались архетипы, люди жили родо-племенным строем, т.е. биологический фактор был основным. А эгрегоры влияют на сознание, т.е. человек сначала должен перестать быть собой, перестать быть частью русского общества, а потом уже будут затронуты более глубинные слои психики. Очевидно, что было бы с таким человеком в то время... Радослав пишет:
цитата:
Юнгом сильно увлекаться не советую.
А кем советуете? Радослав пишет:
цитата:
Основная масса народа была вполне успешно перепрограммирована на христианское мировоззрение, и это очевидный факт.
А у них был выбор? Им никто не предлагал альтернативного мнения. К тому же, традиционность, неторопливые перемены - это особенность нашего общества, которое тяжело расстаётся с отжившим. Да и откуда тогда в христианском учении появляются языческие элементы? Логичо, что они туда принесены язычниками, либо украдены у язычников и присвоены христианами. У христиан нет чисто своего учения: это поппури из разных культур. Радослав пишет:
цитата:
Вы говорите «заложен» и тут же перечисляете «воспитание», «общение».
Вовсе нет: традиций у нас бери - не хочу. Было бы желание. Радослав пишет:
цитата:
Откройте глаза и посмотрите на то, как живет современная молодежь
А теперь откройте Геродота и почитайте, что он пишет о молодёжи того времени (2000 лет назад): забыли традиции, не слушают старших, занимаются всякой ерундой... Это вечное. Радослав пишет:
цитата:
Много ли языческих традиций она соблюдает?
Практически все науки закладывались в языческие времена. Все праздники народные - языческие. Язык - языческий. Этнос рсский тоже сформировался в языческое время... Язычников намного больше, чем можно себе представить. Или язычество по-вашему - это вера в Богов, какие-то книжки и т.п.? Радослав пишет:
цитата:
ничто и никогда не удавалось возродить в том виде, в котором оно существовало прежде
Вы это к чему? Разве я возражаю? Радослав пишет:
цитата:
Разве это не ясно?
Не ясно, даже напротив. Я вам рекомендую из отечественных расологов Авдеева. Человеческое поведение на 70% формируется генетически, а вы это отрицаете, потому что не владеете вопросом. Радослав пишет:
цитата:
Ваша фраза «я считаю неверным то, что состоит из чужеродных слов» является абсурдом. Ну, просто сами подумайте.
Подумал ещё раз... От слов своих не отказываюсь. Не бывает так, чтобы русские создавали языковую культуру на ином языке. Значит речь идёт просто о вранье. Радослав пишет:
цитата:
Про словарь русских слов вы мне не ответили, что естественно.
Уфф... Я всё вам написал. Русские взялись не из воздуха и являются ЖИВЫМ народом, т.е. язык у нас - свой, живой, прошедший огромный исторический путь. Это - наш язык. Чтобы рассмотреть основые древнего русского языка, можно взглянуть на языки народов, из которых сформировался русский. Радослав пишет:
цитата:
Вы уж тогда определись как-то.
Ненадо загонять меня в неадекватные рамки - я от таковых свободен. Я может не всегда выражаюсь идеально точно, но смысл покамест всем понятен. Я не против арабского путешественника и его мнения о русских. Радослав пишет:
цитата:
Внешний мир субъективен, а не объективен, как многие думают…
Не согласен. Мир - он явен, очевиден и его можно "измерить" с большой точностью. Мнения людей отличаются, потому что они смотрят с разных сторон. Если трое слепых не могут описать слона, то это не значит, что слон субъективен. Применяя научный подход, даже слепоглухонемой поймёт, что такое слон. Радослав пишет:
цитата:
Вопрос только в том, что останется после такого очищения?
Система. А различные проявления её, в виде обрядов и традиций, вы и сами смождете для себя реализовать... если потенциала хватит. Радослав пишет:
цитата:
Нет источников, нет и интереса. Одними ритуалами сыт не будешь.
Кому - как. У него публики хватает из тех, кого он "уверяет", что они существуют.
Хорошо, Древослав. Давайте на этом уж точно остановимся. Еще раз благодарю за интересную беседу! Надеюсь, что частично я ответил на вопрос топика: почему язычников так мало...
Радослав, прочитал, как вы и просили еще раз ваше сообщение. со своим ответом полносьтю согласен. а вы так и не ответили, что имели в виду, а вуду я привнл в качестве примера. каждому свое, так сказать. да и не все сообщение я о вуду рассуждаю. могли бы дочитать его до конца и заметить, что я рассуждал хорошо ли это все-таки что нас мало или плохо. почитав ваши сообщения склоняюсь к мысли, что хзорошо. пока о шелухи не избавимся, представить более широким массам нечего. нет одной общей основы. и вопрос, пожий на замечание Древослава: что "прозреть" я должен с Богами встретиться?? Ну ладно, Солнце я каждый день правктически вижу, но как мне знания от него получить? если сидеть пнем да ждать, то мне грозит тепловой удар, а не Знания. я уж лучше по-старинке: книжки почитаю, не глядя на то, что вы их отрицаете, что странно, для язычника.
Радослав, прочитал, как вы и просили еще раз ваше сообщение. со своим ответом полносьтю согласен. а вы так и не ответили, что имели в виду, а вуду я привнл в качестве примера. каждому свое, так сказать. да и не все сообщение я о вуду рассуждаю. могли бы дочитать его до конца и заметить, что я рассуждал хорошо ли это все-таки что нас мало или плохо. почитав ваши сообщения склоняюсь к мысли, что хзорошо. пока о шелухи не избавимся, представить более широким массам нечего. нет одной общей основы. и вопрос, пожий на замечание Древослава: что "прозреть" я должен с Богами встретиться?? Ну ладно, Солнце я каждый день правктически вижу, но как мне знания от него получить? если сидеть пнем да ждать, то мне грозит тепловой удар, а не Знания. я уж лучше по-старинке: книжки почитаю, не глядя на то, что вы их отрицаете, что странно, для язычника.
Здравия, Святобор! А почему вы решили от Солнца знания получать? Это не путь. Все знания находятся в нас самих, а не на Солнце. Только эти знания не в теле, а в сознании, которое является творцом всего того, что вы видите вокруг себя или, допустим, во сне. Что касается книжек, то я не могу отрицать того, чего нет. По язычеству никаких первоисточников не существует, поэтому каждый может придумать себе свое собственное "язычество". Чем все вокруг благополучно и занимаются. Я могу отрицать только откровенно бредовые книжки по язычеству, о которых хорошо написал на этом форуме Древослав...
Отправлено: 11.08.10 11:39. Заголовок: ваши же слова, что з..
ваши же слова, что знания кто-то должен от Богова получить. вот я про Солнце и спросил как оно знание передаст. а книжки "по язычеству" читать я не тпредлагаю. я о книгах историчесих, о писаниях разных, где можно подчерпнуть информацию об обрядах, торжествах и организации сообществ наших предков. ну а язычество оно конечно в каждом, и конечно свое, т.к. не может и не должно быть догматичным.
ваши же слова, что знания кто-то должен от Богова получить. вот я про Солнце и спросил как оно знание передаст...
Конечно. Если вы верите в языческих Богов, то должны верить и в возможность получения от них знаний, силы и пр. В противном случае, зачем вы выполняете разные обряды, связанные с этими Богами? Просто как дань старине и в силу собственной увлеченности? Как именно получить от них знания - не представляю, т.к. об этом нет никаких достоверных сведений.
Отправлено: 12.08.10 12:51. Заголовок: Святобор пишет: А ч..
Святобор пишет:
цитата:
А чего мне в них верить??? я Зная, что есть Солнце (Ярило) и Земля, что есть все вокруг нас - Вселенная (Род). а верят пусть те, кому яхве нужен.
Вера - это всегда личное дело, в кого хотите, в того и верьте. Просто Солнце, Земля и пр. - это материальные (энергетические) предметы, а боги - существа разумные (для тех, кто в них верит конечно). Ну есть Солнце или Земля и что? Ничего. Вы же, надеюсь, не считаете, что произошли от Солнца или от Земли. Если же наши первопредки были разумными существами, то разумно предположить, что они могут поддерживать с нами связь и передавать определенные знания. Нет? Если же все это отбросить, то тогда за любыми знаниями нужно обращаться только к самому себе. Это тоже интересный подход, только тогда не имеет смысла навешивать на себя вообще никаких ярлыков: язычник, буддист, христианин и пр.
Отправлено: 13.08.10 12:00. Заголовок: то что Солнце и Земл..
то что Солнце и Земля - предметы конечно сильно сказанно. с точки зрения человека, на много меньше этих образований - их ну никак нельзя назвать "предметами". а есть Солнце и Земля, а и появилась жизнь на планете. а кого вы имеете в виду под первопредком? если именно первые организмы давшие начало биологическим видам, то нет - они не были разумными.
Отправлено: 13.08.10 12:53. Заголовок: Святобор пишет: то ..
Святобор пишет:
цитата:
то что Солнце и Земля - предметы конечно сильно сказанно. с точки зрения человека, на много меньше этих образований - их ну никак нельзя назвать "предметами". а есть Солнце и Земля, а и появилась жизнь на планете. а кого вы имеете в виду под первопредком? если именно первые организмы давшие начало биологическим видам, то нет - они не были разумными.
Ну если вы считаете, что произошли от неразумных первых организмов, то тогда на этом давайте остановимся.
Человеку, который называет себя христианином, зачастую сложно открыть глаза.
В отношении христиан -верно. Но христианам следует знать - люди христианами не рождаются.
Ниже предлагаю вам своё видение по теме:
1.) Люди, считающие себя христианами, пытаются жить по заповедям и сталкиваются с несправедливостью и противоречиями самих христианских заповедей , с противоречиями этих заповедей самой жизни.
Часть христиан ищет ответы в библиях, 'словах божиих' и 'откровениях', ответов ясных нет - идут в церкви с вопросами к попам, получают ответ - по заповеди или по библии, просят, каются, молятся о проблемах, в том числе связанных с несправедливостью и противоречиями. Особо любящие справедливость по 'заповедям божиим'- желают бросить ненавистную мирскую жизнь и податься до конца дней в монастырь (причина - слабость духа, недостаток мужества) .
Они - овцы в стаде, без понятия - что, кто и почему, уповая во всём на бога (отдавая ответственность за свою жизнь на бога, церковь, попов и т.д.) И таких людей-христиан — большинство (простые христиане и лицемеры-мошенники всех мастей (попы, 'хозяева жизни', и т.п.).
2.) Другие люди-христиане самостоятельно разбираются и ищут ответы на вопросы, постепенно не боясь рассуждать о 'запретных' темах, о сути и логике вещей, постепенно приоткрывают глаза и очищают свою голову от ересей и навешанной лапши. Это мужественные и сильные духом И таких людей меньшинство.
3.) Из этого меньшинства - часть людей становятся лицедеями-лицемерами-мошенниками (сатанистами - в противовес христианству, сектантами и т.д.).
4.)И, вот уже оставшаяся часть — хозяева своей жизни, люди с ясной и трезвой головой, берущие ответственность за свои поступки и за свою жизнь — только на себя. Одним словом - язычники.
Критика в мой адрес допустима (но не приветствуется:)). P.s. И ещё: люди-христиане могут добровольно прийти к язычеству (от пункта 1 к пункту 4).
Изгои легко пройдут обратный путь - туда, где можно замолить грехи и прощает поп (и бог тоже). Принятие христианства Владимиром-крестителем — тому показательный пример - http://jarilo.ru/narod/ross/yaropolk.html<\/u><\/a> .
Вообще, в народе так и говорят "Мать-Земля". Какие тут могут быть варианты?
Да любые. Это просто образное выражение, которое встречается у разных народов. Например, в Ригведе мы находим упоминание об изначальной Богине "Prithvi Mata" (Мать-Земля).
Отправлено: 14.08.10 10:19. Заголовок: Зима пишет: 4.) И, ..
Зима пишет:
цитата:
4.) И, вот уже оставшаяся часть — хозяева своей жизни, люди с ясной и трезвой головой, берущие ответственность за свои поступки и за свою жизнь — только на себя. Одним словом - язычники.
Вы считаете, что только язычники могут быть с ясной головой и среди них нет лицемеров-мошенников?
Отправлено: 14.08.10 11:03. Заголовок: Да, считаю. Чтобы ..
Да, считаю.
Чтобы прийти к язычеству - разобраться и избавиться от ересей, в случае с христианством - отрешиться христианства, мнимого спасения и чуждого идолопоклонства - взять на себя ответственность за свою жизнь и жить по совести - нужны: 1.) - ясная и трезвая голова (совесть) и 2.) - личное мужество (сила духа).
А лицемеры и мошенники - по ним я написал в пунктах 2 и 3, и у них не может быть ясной и трезвой головы(совести).
ps немного добавил форматирование текста, чтобы понятнее было.
Отправлено: 14.08.10 11:39. Заголовок: Зима, вот именно так..
Зима, вот именно так и рождаются религиозные фантазии. Только вы, незаметно для самого себя, заменили христианские фантазии на языческие. Только и всего. Скажите мне пожалуйста, что такое "придти к язычеству"? Как вы сами это понимаете? Только, если возможно, без общих слов и лозунгов. Можете точно сформулировать?
Отправлено: 14.08.10 11:41. Заголовок: Также считаю, что Вл..
Также считаю, что Владимир-креститель бежал в христианство прежде всего от своей совести. Налаживание связей с Византией были лишь прикрытием для личных мотивов, а для несогласных с ним, решил ввести христианский закон на Руси и издал указ - кто не придёт креститься - "тот будет противен мне". (надеюсь, всем понятно значение старого русского слова "противен"?)
Только вы, незаметно для самого себя, заменили христианские фантазии на языческие.
А по каким фантазиям живёте Вы?
Радослав пишет:
цитата:
Скажите мне пожалуйста, что такое "придти к язычеству"? Как вы сами это понимаете? Только, если возможно, без общих слов и лозунгов. Можете точно сформулировать?
Вы задаёте вопрос о том, что я уже писал. повторю цитатой своих слов:
цитата:
Чтобы прийти к язычеству - разобраться и избавиться от ересей, в случае с христианством - отрешиться христианства, мнимого спасения и чуждого идолопоклонства - взять на себя ответственность за свою жизнь и жить по совести - нужны: 1.) - ясная и трезвая голова (совесть) и 2.) - личное мужество (сила духа).
А лицемеры и мошенники - по ним я написал в пунктах 2 и 3, и у них не может быть ясной и трезвой головы(совести).
Отправлено: 14.08.10 11:57. Заголовок: Зима, а кроме общих ..
Зима, а кроме общих слов больше ничего не скажите? Очень многие люди могли бы сказать, что они живут по совести и обладают личным мужеством. Только вот язычниками они себя не считают. Где начинается ваше язычество, можете ответить?
кроме общих слов больше ничего не скажите? Очень многие люди могли бы сказать, что они живут по совести и обладают личным мужеством. Только вот язычниками они себя не считают. Я уже давно не живу по фантазиям.
Кому-то и общих слов - достаточно, а Вам - мало. Скажите, а зачем вам чужие подробности, если Вы уверенно живёте по своим законам и не считаете их фантазией? Если не секрет, какой у Вас закон? Расскажете?
Отправлено: 14.08.10 12:37. Заголовок: Зима, больше вопросо..
Зима, больше вопросов нет, спасибо. Мне просто было интересно, почему вы себя так называете "язычник". Только и всего. Коль ответ сопряжен с какими-то трудностями, то простите. Кстати, отвечать вопросом на вопрос - не вежливо.
Моё личное мнение - Вы забросали всю тему вопросами, а вразумительного ответа ни разу не дали.
Я и не стремился давать какие-то ответы. Что касается язычества, то, на мой взгляд, это просто набор различных мифологем, опирающихся на разрозненные и хаотичные остатки народных верований, обрядов и пр. О подлинном мировоззрении русского народа в дохристианский период ничего достоверно не известно. Поэтому каждый рисует в своем уме ту языческую сказку, которая ему больше нравится. Вот собственно и все. Если бы у русского народа существовала какая-либо стройная система духовных знаний и развитая письменность, то хоть что-то обязательно бы дошло до нас. Точно также, как дошли до нас тексты шумеров, египтян, китайцев, индусов и др. Мне бы очень хотелось понять и изучить веру наших предков, и это естественное желание любого русского человека. Но строить свое мировоззрение на том, что не дошло до нас в целостном виде - утопия. Опираться в этом вопросе на расологию - также утопия...
Отправлено: 14.08.10 15:21. Заголовок: Я понял Вас, Радосла..
Я понял Вас, Радослав. Если задаёте вопросы по язычеству — значит у Вас какая-то цель, но вместе с этим заявляете: «Вы, язычники, живёте фантазиями. Я и не стремился давать какие-то ответы. Я уже давно не живу по фантазиям.» Тогда зачем вам сдалось язычество? Знаю, что не ответите честно.
Вы же высказали своё мнение о язычестве: «Что касается язычества, то, на мой взгляд, это просто набор различных мифологем, опирающихся на разрозненные и хаотичные остатки народных верований, обрядов и пр.». Это правда, но в отношении его современного состояния. Вопрос закрыт? Врочем, живите, как хотите - «уже давно не по фантазиям», Вам нечего волноваться и задаваться вопросами.
Отправлено: 14.08.10 23:56. Заголовок: Радослав, Я Лично пр..
Радослав, Я Лично произошел от папы с мамой. В голове моей, буйной, архетипы поведения моих предков. А вот предки их прапредков когда-то, даже по геодезически давнему времени давно, произошли именно от совершенно неразумных существ. Я говорил об этом, если ты не догадался. О совсем давнем времени мои мысли. И без Солнца и Земли в то время ну никак нельзя было жизнь начать. Кстати, верно тебе вопросы задают. Да странно ты на них отвечаешь. Выспрашиваешь все ответы подробные, да мысли личные, а сам отвечаешь странно. неясная ты персона какая-то. Объясни-ка вот момент, как тебе может быть множество вариантов с Землей-Матушкой? Правда тот же пример и назвал, точно такое же отношение к Земле. Странный ты язычник. Если язычник вообще. Традиции тебе не нужны, якобы к язычеству не относятся, письменные источники тоже не нравятся, вроде в них вымысел может быть. И сам же заявляешь что все язычество вымысел. А о истинном язычестве Боги должны выбрать себе волхва из народа(назвал бы пастырь сразу), да знания передать. При этом, сам же правильно замечаешь, что мир субъективен. Ну и как нам волхв этот знания передаст? А ну как он не правильно понял? И язычество- набор мифов. А тебе че- сборник доктрин и догм нужен? Или жизнеописание народа? И вопрос тут же, а тебе то, мил человек, язычество к чему? Раз это фантазия только? Тем более, что ты не в фантазиях живешь. расскажи уж, будь добр, как серьезный взрослый(если взрослый) человек чего мы тут, на Буяне придумали себе?
По-моему, язычество начинается там, где человек осознает, что он ни чем не лучше и не хуже любого другого существа в этом Мире, и он не для нас, а сам по себе. Что у дерева и у камня есть душа. Что Род (Творец, Бог... как угодно) находится в каждой частичке всего, что нас окружает, а не где-то там, снаружи. Что нужно брать от Мира ровно столько, сколько нам необходимо, а не сколько хочется, и не забывать воздавать в благодарность столько, сколько мы можем. Вот человек с таким мировоззрением для меня язычник, и не важно, как он себя называет, христианином, мусульманином-ли, иль буддистом. Это все, конечно, общие фразы, скажете вы, но без них никак :) P.S. Извиняюсь, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне.
По-моему, язычество начинается там, где человек осознает, что он ни чем не лучше и не хуже любого другого существа в этом Мире, и он не для нас, а сам по себе. Что у дерева и у камня есть душа. Что Род (Творец, Бог... как угодно) находится в каждой частичке всего, что нас окружает, а не где-то там, снаружи. Что нужно брать от Мира ровно столько, сколько нам необходимо, а не сколько хочется, и не забывать воздавать в благодарность столько, сколько мы можем. Вот человек с таким мировоззрением для меня язычник, и не важно, как он себя называет, христианином, мусульманином-ли, иль буддистом. Это все, конечно, общие фразы, скажете вы, но без них никак :) P.S. Извиняюсь, что отвечаю на вопрос, адресованный не мне.
Коршунъ, большое спасибо за ответ. Вот с этим я во многом согласен. Тут уже не просто набор фантазий и эмоций, а вполне логичный ответ. Очень хороший ответ, и это совсем не общие фразы. Именно так: "...находится в каждой частичке всего, что нас окружает"! Вы явно написали, как чувствуете...
Я в своей жизни изучал множество разных религиозных систем и духовных традиций. У меня много переводов с санскрита и пр. И этот форум заинтересовал меня тем, что здесь, как мне показалось, люди стремятся очистить язычество от разных бредней и докопаться до его сути. Этим и были продиктованы мои сообщения. Древослав сразу же сказал, что он не боится здоровой критики и даже ее приветствует. Поэтому я и продолжил, что, возможно, кому-то и не понравилось. На самом деле, последний ответ Коршуна очень близок к древним недвойственным учениям, которые дошли до нас из источников на санскрите, маратхи и др. Я, собственно, и ждал примерно такого ответа от кого-то из участников. Я также считаю, что язычество - это просто русское слово, которое, в исконном смысле (если выйти за границы ритуализации, обрядовости и т.п.), обозначает единую природу Сознания, которая и находится в каждой частичке всего. Более того, оно и является Всем! И вот только при таком подходе, действительно, не нужны никакие псевдогуру, попы, жрецы, жесткие концептуальные установки и пр. То, что язычники, называют Родом, является недвойственным Первоисточником Всего.
На этом позвольте мне попрощаться со всеми участниками и пожелать всем доброго здравия и всяческих успехов!
P.S.
Я на форуме больше писать не буду, но, если вдруг будут какие-то конкретные вопросы, то с удовольствием отвечу.
Отправлено: 16.08.10 15:07. Заголовок: присоединяюсь к Корш..
присоединяюсь к Коршунъу, с той лишь разницей, что для меня есть разница кем человек себя называет, т.к. это частично сказывается на ход мыслей человека, даже если он в душе язычник.
Отправлено: 16.08.10 16:34. Заголовок: Это сказывается в бо..
Это сказывается в большей степени. Ибо уже название несет информационную нагрузку и соединяет человека не с истинными Богами, а совершенно чуждым эгрегором. Как мне сказали знающие люди, хочешь подпитывать Христианский эгрегор- следуй этому учению, или ругай его, не соглашайся с доводами, а он в это время все равно снимает с тебя сливки (ему безразлична окраска твоих эмоций- главное, что есть отклик, есть поток энергии).
Отправлено: 16.08.10 17:46. Заголовок: Влада Мне кажется, ..
Влада Мне кажется, чтобы подпитывать какой-либо эгрегор, нужно нечто большее, чем просто назваться его приверженцем. Более того, все "сливки" будет снимать именно тот предмет, на который направлен положительный поток эмоций. Например, если тот же христианин будет трепетно и внимательно относиться к Матери-Земле, заботиться о ней, то лучше-то от этого будет только Земле, а не какому-то там эгрегору. Если наоборот, то по-моему, как-то не логично получается.
Отправлено: 16.08.10 19:36. Заголовок: Коршунъ Если он вос..
Коршунъ Если он воспринимает Землю как Мать, Солнце как батюшку - то поток мыслей и соответственно энергии идет к нашим Богам. Если между человеком и его восприятием Мира стоит призма любого учения, то "сливки" уходят в эту призму. Поэтому всякое учение, религия (кроме язычества) так ревностно относятся к любым другим- чтобы даже тени сомнения не возникало у последователей и чтобы энергия не уходила на сторону.
Отправлено: 16.08.10 19:58. Заголовок: Влада пишет: Если м..
Влада пишет:
цитата:
Если между человеком и его восприятием Мира стоит призма любого учения, то "сливки" уходят в эту призму.
Призма христианства (и многих других религий) не даст человеку построить мировоззрение, о котором я писал выше. Человек с таким восприятием, в душе уже далеко не адепт христианства, а просто слова: -"Я христианин!" и т.п. мало что значат, и они не способны сделать нас пленниками каких-либо эгрегоров. Об этом я и писал. Влада пишет:
цитата:
Поэтому всякое учение, религия (кроме язычества) так ревностно относятся к любым другим
Отправлено: 16.08.10 20:51. Заголовок: Коршунъ пишет: а п..
Коршунъ пишет:
цитата:
а просто слова: -"Я христианин!" и т.п. мало что значат, и они не способны сделать нас пленниками каких-либо эгрегоров.
Даже если не захватят в плен,то уж внутренний мир исказят.Зачем орлу говорить, что он лягушка? Слова очень много значат, это сейчас слова лишили той Мощи, которая за ними стояла. Сейчас много чего извратили. Не так давно было "НАРОДНОЕ ХОЗЯЙСТВО" , а сейчас стала "ЭКОНОМИКА" . Раньше при таком словосочетании человек был хозяином, чувствовал ответственность. А при экономике - где хозяйство, где развитие? Сплошное урезание, оптимизация, именно "экономия" на всем и на всех. Ну и совсем банальная иллюстрация- Как вы лодку назовете, так она и поплывет.
Отправлено: 16.08.10 21:11. Заголовок: Коршунъ Ты отчасти ..
Коршунъ Ты отчасти прав, но только отчасти: назваться "христианином" это сродни назваться неким именем. Какое бы оно ни было, оно нест в себе определённую матрицу поведения. Чем чаще называется имя, тем большей силой оно напитывается и тем больше человек соответствует этому имени. То же самое и со словом "христианин". Другое дело, что даже являясь "христианином", человек себя обычно так не называет и его так не называют. Он просто живёт.
Други, предлагаю все же продолжать обсуждение по теме...
Правда, не могу сам не сказать, что разница между всеми этими "эгрегорами" и богами, в том, что Солнце будет светить и без нас. А вот любой придуманный бог умрет с последним своим почитателем...вообще их всех богами называть не стоит, они духи, не более.
P.S. На нашем форуме периодически появляются люди, считающие Солнце предметом, всех других - живущими в фантазиях и т.п....считаю мы не в праве засорять их сверхсознание беседами на нашем ресурсе.
Чем чаще называется имя, тем большей силой оно напитывается и тем больше человек соответствует этому имени.
С этим я конечно согласен... своего рода аутотренинг ). Но я ведь не призываю нас с вами называться кем попало, я имел в виду, что "христианин", живущий тем мировоззрением, о котором я писал, несопоставимо лучше ортодоксального христианина, и языческого в нем гораздо больше чем христианского ))). Примерно как-то так ). Insoaf пишет:
цитата:
А вот любой придуманный бог умрет с последним своим почитателем...вообще их всех богами называть не стоит, они духи, не более.
Insoaf Тогда ведь, возможно, что и рождаются эти духи таким же образом, за счет людей? Ярань пишет:
цитата:
многие вокруг - люди крещёные, все бегут в хрисианскую церковь. Русским детям родители суют под нос Библию, и те, прочитав, верят в это, не проделав никакого самостоятельного пути к обретению веры.
Да ладно если еще хоть кто прочитал ее, тогда еще можно сказать про какой-то собственный выбор, а то многие и в руках-то эту книгу не держали. Вот у меня из знакомых и близких людей, которые называют себя христианами, только процентов 5 читали библию. А на вопрос: -"Почему ты считаешь себя именно христианином?" Первая реакция - секунд 10 в ступоре хлопают глазами, а потом начинают что-то бессвязно лепетать про то что, мол: -"Ну... раз русский, значит и христианин...", или: -"Ну... мама, папа, дедушка, бабушка верили, и я верю...". В общем бред. Ярань пишет:
цитата:
Путь к язычеству требует определённых мозговых усилий, а мыслительная деятельность у нас, как известно, не в почёте.
Думаю, что именно так. Ведь гораздо легче взять то, что тебе подали на блюдечке с золотой каемочкой и сдобрили сладкими посулами (как я где-то услышал интересную фразу: -"Я боюсь христиан, потому что у них есть Бог, который им все прощает" ), чем начать копать самому.
Тогда ведь, возможно, что и рождаются эти духи таким же образом, за счет людей?
Да конечно. Но я думаю, что наиболее известные в мире духи берут свое начало в Скверне, а через людей воплощаются. С другой стороны..."ибо неведомо как знать".
Кроме того - в христианское время можно привести много примеров целых сословий (казаки тому пример), строго придерживавшихся православия, но тем не менее, остававшихся людьми лишенными большинства пороков, которыми ныне опять же - пестрит "родноверие".
Извини, но вот что неправда, то неправда. Казаки всегда любили погулять - тем более в походе. Выпить, покурить, девок местных полапать без оглядки на оставшихся дома жён и так далее - из песни слова не выкинешь. А потом библию начитывать да чётки перебирать. Если и можно что-то похожее на "лишение большинства пороков" сказать, то только про отдельные станицы и людей, даже не войска.
алена пишет:
цитата:
И еще, большую негативную роль играют скинхеды, когда используют языческую атрибутику, они пугают обывателя своим экстремизмом.
Вспоминается история, которую мне на днях буквально рассказали. Одна девушка наслушалась передач про злых скинхедов, которые людей едят, и своих, и чужих, и фанатов, и готов, да и про то, что у каждого скина обязательно есть татушка на руке со свастикой. (С какого дуба это телевизионщики взяли - вообще загадка. В Индии не были, вероятно) Так вот, едет эта девушка на следующий день в метро. Стоит и видит: прямо перед ней сидит парень, наголо бритый, куртка милитаристкая, ботинки тяжёлые.... и со свастикой на руке. Посмотрел на неё и начал вставать. Медленно так. А девушка хоть и светлоглазая, да в чёрный волосы красит. У неё душа в пятки ушла, почти что колени подкосились, а парень ей место уступал;)))) Пришла домой и час хохотала как сумасшедшая. Мораль: кто не дурак, тот сам поймёт, что спрашивать надо участников, а не третьих лиц. А дурака и могила не исправит.
Калина пишет:
цитата:
Если вдруг женщина рожает дауна, ей надо срочно от него избавляться?
Я конечно прошу прощения, но дауны "вдруг" не рождаются. 90% даунов - плоды матерей, которым беременность не помешала пить/курить траву/принимать чего покруче. Причём 9% из оставшихся - это перенесшие во время беременности заболевания вроде краснухи, и тогда делается аборт. 1% оставим непредсказуемым патологиям. Если люди не пьют не просыхая, это не значит не держат "кота в мешке".
Позже дочитаю до конца ответы, а пока выскажусь по теме.
Большинству людей религия вообще не нужна. Им всё равно, во что верить - в коммунизм, царя-батюшку или перуна, дай только поле жизнедеятельности. Зачем им что-то менять? Чтобы подстраивать себя под мораль, нужно иметь мотивацию и волю. У многих ли есть оба эти аспекта? ...Многие крестятся потому что не хотят на ножи выходить с родственниками. Чем, как ни странно, проявляют чисто языческие качества. А говоря по правде, по мне так и хорошо, что нас мало. По крайней мере, язычество ещё не превратилось в попсу со спецэффектами, где каждая бабка и гламурная блондинка превратит обряд/молитву в повод потребовать от мира отмены гравитации.
Отправлено: 04.10.10 23:03. Заголовок: В самом деле, почему..
цитата:
В самом деле, почему так мало людских сердец открыто языческим Богам?
По тому что из язычества надо взять все самое лучшее и не брать плохого. Поклонение Богам, или Богу , не нужно не только людям но и самим Богам или Богу. Не нужно Богу восхваления его , и не нужно ему восславления его человеком. Общение же с Богом может происходить через природу , но не то общение которое сложилось в стериотипных представлениях об язычестве , которое нам создало Христианство . Ведь Христианство не просто уничтожило Русскую культуру , оно обязано было унизить её , создав тот исторический взгляд на нее который был выгоден им. И вот мы имеем как мне кажется ложное представление о взаимоотношениях яычников с Богами.. которые кланялись капищам постоянно славили имена своих Богов , и якобы этим добивались их расположения. Понятное дело что это примитивное представление о глупых Богах , которым только и нужно что бы их славили и типа за это они милость славящим их оказывают. Богам или Богу .. если он ( они ) выше по развитию падшего человека , вообще не нужно поклонение людей. Важно не то , кто кого перекланяет , а как люди живут.. какие у них взаимоотношения.. между собой.. как они относятся к природе сотворенной Богом ( богами ) И если бы именно это язычество поставило бы во главу угла.. . то конечно оно бы стало набирать силу. Соответственно важно что бы язычество не превращалось в банальную пьянку на природе ..или там в какие либо другие нехорошие вещи.. и без фанатизма подходила бы к верующим разных религий.. пусть человек хоть Христианин хоть Буддист , что бы принимали людей в среду свою не по религиозной принодлежности . Так же хорошо если язычники не просто будут называться таковыми, а станут носителями древне русской культуры.. Будут тзучать к примеру искусства древней русси.. Боевые искусства.. кузнечное дело.. ну что бы людям было интересно. Для мужчин свои ремесла для женщин свои.. Люди потянутся.. людям будет интересно. Возможно даже изучение клинописи.. магии рун. Все по желанию и в рамках единого Братства. В котором будут состоять живые носители культурных традиций , которые не в теории а на практике будут их использовать.
Отправлено: 05.10.10 09:14. Заголовок: Т.е. вы хотите сдела..
Т.е. вы хотите сделать из язычества шоу, хобби? Вот сидит дома христианин и думает, что то мне скучно, схожу к язычникам магию рун изучу. А как надоест кулачным боем займусь, на капеще схожу с язычниками зиму провожу, этож все не всерьез, потом с церкви свечу поставлю и в рай попаду. Так вы себе это предстовляете? Вам известно значение слова таинство? Как человек не верящий в традиции может быть допущен к таинству?
Не шоу и не хобби. А большое братство, внутри которого будут особые взаимоотношения между людьми отличающиеся в лучшую сторону. В которых не будет ни духа сектанства ни фанатизма.. это с одной стороны, а с другой стороны не будет чисто обывательского представления об взаимоотношениях между людьми , основанные либо на пьянстве либо на накоте либо на чем нибудь другом не хорошем. Люди язычники станут хранителями и носителями древней культуры. С интересом будут изучать древнерусские боевые искусства.. кулачный Бой или бой на мечах. верховую езду .. бой на лошадях.. Кстати конь ведь был неотъемлемой частью жизни русского человека , и в верховая езда она оепять таки еденяет с природой а не разделяет , как это делают сейчас автомобили. Человек что бы ездить на лошади должен научиться чувствовать её , наладить с ней взаимоотношения. И вот это единение с природой которым было пронизано истинное язычество , можно возрождать. А так же возродить культурное наследие которое было. Конечно это все стоит денег , не так все просто.. но я говорю просто о том что бы лично я хотел видеть в язычестве , что бы меня бы привлекло. Я не знаю насколько это все осуществимо или неосуществимо. Мое видение можно в расчет и не брать , а можно и взять. Это кому как угодно.
Отправлено: 05.10.10 15:00. Заголовок: Незнаю пишет: и в в..
Незнаю пишет:
цитата:
и в верховая езда она оепять таки еденяет с природой а не разделяет , как это делают сейчас автомобили.
Ношение лаптей тоже единит с природой. Вопрос только нужно ли такое единение, когда есть сапоги? Если человек испытывает потребность в общении с Природой - он "идет и общается" и автомобиль или ещё что-то тут не помеха.....напротив - отказ от благ прогресса - это оскорбление всем нашим предкам, которые всю историю нашей страны стремились сделать жизнь своих потомков более безопасной, более комфортной и долговечной...более приятной в конце концов.
Незнаю пишет:
цитата:
фанатизма подходила бы к верующим разных религий.. пусть человек хоть Христианин хоть Буддист , что бы принимали людей в среду свою не по религиозной принодлежности . Так же хорошо если язычники не просто будут называться таковыми, а станут носителями древне русской культуры.. Будут тзучать к примеру искусства древней русси.. Боевые искусства.. кузнечное дело.. ну что бы людям было интересно. Для мужчин свои ремесла для женщин свои.. Люди потянутся.. людям будет интересно. Возможно даже изучение клинописи.. магии рун. Все по желанию и в рамках единого Братства. В котором будут состоять живые носители культурных традиций , которые не в теории а на практике будут их использовать.
До этих слов был с Вами в целом согласен. Во-первых мы язычники для русских, для себя...а не для представителей других религий. У них своя голова на плечах и не понимаю, почему я либо мои единомышленники должны им как-то помогать или способствовать чем-либо. Во-вторых, человеку надо изучать то, что ему надо. Ума не приложу зачем воину изучать сейчас кузнечное ремесло или некие "боевые искусства Древней Руси", которые до нас в виде какой-то системы не дошли вовсе.
Незнаю пишет:
цитата:
но я говорю просто о том что бы лично я хотел видеть в язычестве , что бы меня бы привлекло.
Язычество - оно такое как есть. Это - Традиция. В ней есть многое и многое можно видеть, но по своему усмотрению "заказывать язычеству" что-либо - глупо и безответсвенно. Мне может хотелось бы видеть в современном язычестве массовые человеческие жертвы....но их там нет и придумывать их я не собираюсь.
Вы кстати знаете, что в обычаях древних, мужчин отрастивших себе живот забивали палками (кельты)? Или например брак до 20 лет считался запрещенным и также карался (свебы, германцы), а кроме того они убивали за ввоз в страну вина? Скандинавы платили деньгами за убийство человека, и повсеместно резались головы любым несогласным особенно по части религии....Вы правда считатете, что хотели бы жить в обществе, где вас будут окружать... Незнаю пишет:
цитата:
Люди язычники станут хранителями и носителями древней культуры.
Язычество - это не возврат и не реконструкция прошлого....это живая религия.
Снежана пишет:
цитата:
Извини, но вот что неправда, то неправда. Казаки всегда любили погулять - тем более в походе. Выпить, покурить, девок местных полапать без оглядки на оставшихся дома жён и так далее - из песни слова не выкинешь
Вообще я подразумевал в первую очередь такие вещи как раболепие и неподкрепленные ничем притязания и бравады...Что касаемо похода и как в нем себя вести, это тему я продолжать не буду.
напротив - отказ от благ прогресса - это оскорбление всем нашим предкам,
Причем здесь оскорбление предков.. Предки не глупее нас с вами , разберутся что зачем и почему. Не такие они и глупые что бы оскорбляться за отказ от загрязнения природы . Да и не призывал я к отказу от достижений цивилизации. Единение с природой не всегда означает отказ от чего либо. Хотя в некоторых случаях , возможно и означает что человек должен более бережно к ней относиться.
цитата:
Во-первых мы язычники для русских, для себя...а не для представителей других религий. У них своя голова на плечах и не понимаю, почему я либо мои единомышленники должны им как-то помогать или способствовать чем-либо
Я вас понимаю, и уважаю вашу точку зрения. Но ведь вы можете отличаться от тех же Христиан не только тем, что у вас другие обряды и ритуалы , но и тем что вы не относитесь к людям как они. Это они делят людей на своих и чужих , поделились на множество конфессий и грызню ведут между собой. А зачем язычникам следовать христианам в этом? Главное ведь какое человек , приемлит ли он дух , который царит во взаимоотношениях между язычниками ? а не то , кланяется ли он пню на горе , или бьется головой о пол под крестом. Это Христиан бесчислинные их конфессии заботит , какой значек нацепил человек , православный ли он.. или может буддист или может еретик протестант? Если язычники будут выше этого , то люди это увидят и оценят. Это мое мнение. Это Христиане разделяют.. по тому как Их герой Иисус пришел разделять. А язычники могут пойти против Иисуса и вместо того что бы разделять людей как он это делал , говоря что все враги один он умный , - наоборот объединять , и объединять не по тому принципу кем человек назвался , язычником или кем угодно , хоть хоббитом назовись.. разве это важно? А по принципу свободной воли каждого человека человека.. по принципу добровольного участия человека в том , к чему стремятся язычники. Только вот вопрос остается главный. К чему же на самом деле они стремятся?
Отправлено: 05.10.10 20:55. Заголовок: Я считаю , что яз..
Я считаю , что язычество в России , не наберет силу , до тех пор, пока оно не станет серьезной альтернативой православному Христианству. А что бы это произошло , необходимо знать слабости православного Христианства а также сильные его стороны.
Так вот. Сразу же можно сказать что слабость Христианства в том , что они 1) Делают из людей овец. Т.Е человеку навязывается психология , что он глупая овца , своей головы не имеющая .
А значит в этом язычники могут быть лучше и достойнее Христианства.
2) Навязывают рабскую психологию человеку. Ставят на колени людей перед их Богом , внушая им что они рабы. Язычники могут сказать , что Бог наш отец , и не потерпит отец что бы дети его перед ним на коленях ползали. И язычнику подабает перед Богом ходить прямо , так же как это подобает делать сыну перед отцом своим. Сын уважает отца , но не раболепствует. А за раболепие перед ним Отец может и отвернуться от сына.
3) Христиане практикуют лжелюбовь. это когда они твердят любите другдруга.. ходят изображают любовь на лицах , а как до дела коснется, так оказывается что все это только на словах. Язычники могут быть выше Христиан в этом. Ни слова О любви не говорить , а на деле во взаимоотношениях друг с другом достойный пример являть.
4) Христиане озабочены тем кто их а кто не их. А своих или чужих они различают по тому , кто в какую конфессию записан. Язычники могут стать лучше Христиан в этом. Они могут ставить во главу угла самого человека , с его личными качествами достойными или нет , а не быть озабочеными тем какой ярлык этот человек на себя повесил. Таким образом язычники станут не разделяющей силой , а объедняющей. Объединяющей все хорошее в людях , а не настраивающей их друг против друг друга.
5) Христиане забрали человека от природы. Они увели людей в храмы каменные и деревянные , которые сотворили люди. Подобно могильникам себе. Люди приходят в них постоят для процедуры и уходят. Язычники же обретают Бога там где Бог творил собственоручно.Собственоручно он творил природу, себя в ней выражая. И люди внутри язычества не чужие другдругу , в отличие от православия.. В православии Набиваются их полные храмы.. а толку? Чужими друг другу они заходят в свои храмы, и такими же чужими уходят. Что такое щас христианство ? - пустая процедура и больше ни чего. Язычество может быть в этом лучше Христианства. оно уже сейчас во многом лучше. Хотя не без недостатков.
И вот я думаю , если по этим пунктам будут язычники достойнее Христиан , то Язычество может составить серьезную конкуренцию Христианству. Настолько серьезную.. что Боги или Бог благословит их. Так как станут они достойнее христиан во всем.
Отправлено: 06.10.10 18:47. Заголовок: Люди приходят в них ..
цитата:
Люди приходят в них постоят для процедуры и уходят
Вот это сказано точнее некуда.
У меня вызывает улыбку когда вижу по телевизору человека стоящего в церкви. На лице обычно испуг. Человеку внушают с детства что там твоему богу молятся, а бога надо бояться. Поэтому надо стоять с испугом. При этом способность мыслить во время испуга уходит. Человек привыкает к процедуре, ассоциирует бога только с церковью и поэтому иногда ходит на процедуры. При этом мыслить вне стен церкви не нужно , потому-что христиане всё уже придумали за тебя и написали. Но читать библию тоже лень да и не понятно, поэтому лучше отстоять "процедуру" с полуиспугом на лице не понимаю нужно ли это тебе, но ведь так принято.
Отправлено: 06.10.10 18:56. Заголовок: Незнаю пишет: Я счи..
Незнаю пишет:
цитата:
Я считаю , что язычество в России , не наберет силу , до тех пор, пока оно не станет серьезной альтернативой православному Христианству.
У язычества не было и не может быть цели быть кому-то альтернативой. Язычество существует без оглядки на неких "конкурентов".
Вам же - за нарушение правил форума - бан.
Лютомир - прошу не уклоняться от темы обсуждения. Опыт показывает, что таким образом тема со временем разростается до безумных размеров, не неся в себе по сути содержания.
Мозг простого человека с привычным набором развития (детсад, школа, современный университет) просто не в силах её постичь.
Я простой человек с привычным набором развития....и тем не менее.
Ничего сложного в язычестве нет...необычного для нормального человека кстати тоже.Radmila пишет:
цитата:
Русское язычество - жреческая религия
Ничего подобного. Если уж пытаться привязать религию к сословиям, то в древности русское язычество было воинским...потому как Русы жили войной воосновном.
Все ваше сообщение я удаляю и предупреждаю вас о возможном бане, если будете продолжать нападки на христианство, которые не только не к теме обсуждения и форума вообще, но и законы нарушают, а также оперировать необоснованными данными - типа "50 тыс лет".
Отправлено: 13.10.10 16:59. Заголовок: При чём здесь альтернатива?
"язычество в России , не наберет силу , до тех пор, пока оно не станет серьезной альтернативой православному Христианству". ----------------- А зачем русскому язычеству становиться какой-то там "альтернативой" православному Христианству? Это две несравнимые "идеологические" системы, предназначенные для совершенно разных типов людей. 1. Русское язычество жило, живо и будет жить! 2. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево... :-)
"Ничего сложного в язычестве нет...необычного для нормального человека кстати тоже". (Insoaf). ----------- Вы, вероятно, изучали язычество по книгам, доступным в студенческой библиотеке большевистского периода или по мероприятиям, организуемым разного рода культработниками, в последнее время.
"если будете продолжать нападки на христианство, которые не только не к теме обсуждения и форума вообще". (Insoaf).------- Никаких нападок на христианство в моём непропущенном вами посте не было (если вы его внимательно прочитали). Там просто было сказано, что христианство и язычество (которое, кстати говоря, на самом деле называется, ХРАНИЛЬНИЧЕСТВО) – это системы, предусмотренные для РАЗНЫХ типов людей, т.е. разных биологически, психически, социально итд. Из моего поста вовсе не следует, что христианство плохое, дурное, его следует запретить (эдак цивилизационно "забанить"). Наоборот, христианство очень даже полезно и необходимо для определённого типа людей. Когда-нибудь лучшие умы России это поймут. Они сделают реформу христианства, для того, чтоб приблизить его к современности.Христианство необходимо для того, чтоб сохранить русскую империю. Тем не менее,из моего поста просто следует, что ХРАНИЛЬНИЧЕСТВО намного шире, богаче и содержательнее христианства.
«в древности русское язычество было воинским».-------- Это далеко не так. Существует очень много его школ и их традиций. Что касается социальных слоёв, то существовали (помимо воинской) торговая, аграрная, лекарская, ремесленная (для каждого вида ремесла своя) итд. итп. традиции.
Тем не менее, ХРАНИЛЬНИЧЕСТВО будет существовать параллельно христианству. Оно было, есть и будет. Поскольку ХРАНИЛЬНИЧЕСТВО - залог выживания русского народа в последующие тысячелетия.
Radmila Можете просвятить, что это еще за хранильничество такое, и с чего вы решили, что язычество (подозреваю, что вы имели в виду именно русское язычество) правильнее называть именно этим словом?
как??? нет!!! я хочу у нее знать что это значит: Radmila пишет:
цитата:
Существует очень много его школ и их традиций. Что касается социальных слоёв, то существовали (помимо воинской) торговая, аграрная, лекарская, ремесленная (для каждого вида ремесла своя) итд. итп. традиции.
Отправлено: 07.05.13 11:49. Заголовок: Язычников вовсе нема..
Язычников вовсе немало: если в тв-передаче Битва экстрасенсов за язычника Дмитрия Велеса проголосовало более 70 тысяч человек (огромный отрыв от других участников!), то это о многом говорит. А сколько со_чувствующих? То есть мыслящих так же свободно о вере предков, но не участвующих в общинах или обрядах.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Так что здесь не все так просто. Все народы в той или иной степени изменились, но это не означает, что они не могут быть носителями древних знаний. Одно другому не противоречит...
Это не путь. Все знания находятся в нас самих, а не на Солнце. Только эти знания не в теле, а в сознании, которое является творцом всего того, что вы видите вокруг себя или, допустим, во сне. Что касается книжек, то я не могу отрицать того, чего нет. По язычеству никаких первоисточников не существует, поэтому каждый может придумать себе свое собственное "язычество". Чем все вокруг благополучно и занимаются. Я могу отрицать только откровенно бредовые книжки по язычеству, о которых хорошо написал на этом форуме Древослав... 
), чем начать копать самому.
- участник сейчас на форуме