Меня, кстати, это весьма приятно удивляет: если раньше люди приходили к нам из-за традиции по принцыпу "предки делали и я делать буду", то теперь всё больше людей ищут у нас именно духовность. Развитие наблюдается и у "традиционалистов", что не может не радовать.
Так я именно по духовности пришёл к родноверию, хотя трудно сие осознать, легче всё таки язычеством сие называть. Обряды пока что чужды, не понятны, многого не понимаю, но всё таки приятно сознавать, что личные взгляды на жизнь совпадают с РОДным взглядом предков...
ведун У нас не принято говорить "родноверие", ибо сей термин искусственный и совершенно не соответствует сути вопроса. А что взгляды совпадают: может и родовая память)
Да, и особое недоумение вызывал встречный вопрос - а как быть тем, чьи предки были христианами?
цитата:
Развитие наблюдается и у "традиционалистов", что не может не радовать.
Кого именно ты подразумеваешь под ними?
ведун пишет:
цитата:
Так я именно по духовности пришёл к родноверию, хотя трудно сие осознать, легче всё таки язычеством сие называть.
То, что наблюдается сегодня - это интерпретация... а язычество - это религия, а не рассуждения о том как было.
цитата:
Обряды пока что чужды, не понятны, многого не понимаю
Обычно, достаточно одного обряда - дабы понять, что это такое. Но не могу сказать, что нынче так просто попасть на такой... а на театральную постановку такового - попасть без проблем. Обряд - это достаточно сложный элемент традиции, имеющий множество аспектов кои должны соблюдаться неукоснительно. Да и народу не так много - коим требуется Обряд. Многим достаточно - просто, собраться вместе.
Древослав пишет:
цитата:
У нас не принято говорить "родноверие", ибо сей термин искусственный и совершенно не соответствует сути вопроса
Не думаю, что есть смысл указывать на это... ибо достаточно того, что декларируется тобой самим. Тем более, что родноверие - так и остаётся на своём месте, будучи весьма ярким примером к чему приводит отсутствие Духовности.
Меня, кстати, это весьма приятно удивляет: если раньше люди приходили к нам из-за традиции по принцыпу "предки делали и я делать буду", то теперь всё больше людей ищут у нас именно духовность.
Думаю, что это вполне естественный процесс, ведь собственный путь развития и восприятия у каждого человека свой, изначально человек может приходит просто ради интереса увидеть что-то необычное,отличающиеся от повседневной "бытовухи". Кого- то напрягает "жвачка в виде массовой культуры" и хочется чего то своего,родного и близкого, кто-то ищет изначально именно духовную составляющую, каждому свое, но главное чтобы человек не останавливался, а разивался. Я сам прошел тернистый путь от идеологических доктрин "типа" православной монархии до того до чего дошел ;-). Изначально воспринимал язычество, как основу духовности Русского человека.
ЯR пишет:
цитата:
Не думаю, что есть смысл указывать на это... ибо достаточно того, что декларируется тобой самим. Тем более, что родноверие - так и остаётся на своём месте, будучи весьма ярким примером к чему приводит отсутствие Духовности.
Не понимаю, что всех так родноверие то задело, и почему нельзя использовать данный термин? вполне логичный термин.
Тех, что пришли из-за Традиции. Вот я, например, хотя у меня смешанно вышло... =) Есть и другие примеры из знакомых и общинников. Коловрат пишет:
цитата:
чтобы человек не останавливался, а разивался
Это точно. И мне. как верховоде своей общины, очень приятно, когда я вижу это у моих общинников. Коловрат пишет:
цитата:
вполне логичный термин.
Сейчас в наше среде популярно слово "родновер", "родноверие", но это бред, ибо язычество (родство) построена на знании (по-персидски магии, по-индийски веде), а не на вере. Я уже где-то писал, что религии нужно имя со своим глубоким слыслом. Например ислам или православие. А родноверие или родная вера ничего не говорит о национальном аспекте этой веры: например, родная веда негра - вуду, родная вера скандинава - ассатру, а родная вера русского - .....шиш с маслом! Нет в этом понятии смысла. Кроме того, оно разжигает межнациональную рознь, ибо коли есть родноверие, то есть и иноверие, а для русских иноверие одно - православие. Так что, при желании всех "родноверов" можно привлечь. Да и зачем изобретать велосипед, коли устоялся другой термин? Да и родовые язычники (чьи предки не были крещены) тому доказательство: не гнушаются они так себя называть. Вот так вот.
Втом и дело, на обряд попал, а как вести себя, благо потом хоть на форуме ссылку оставили, изучаю по моленьку. Да и не привык я к обрядам и остальному, вопросов то много, а вот спросить порой....
Так перед обрядом нормальные люди всё расжёвывают для новеньких. В идеале, человек, который идёт на обряд, должен понимать куда и зачём он идёт, но на данный момент это невозможно.
То длиная история да и не обо всём говорить могу... А вот то что капище в первые в жизни увидел..., да и то что вопросы начали ссыпаться с момента когда увидел как на капище заходят, с одной стороны спросить - растирялся, кланяться, а почему так или этак, да и жуть показуху не люблю, да и честно сказать не готов был, для меня это был "первый выход", как я мог спросить заранее, если даже и не знал чего-то вообще спрашивать....
язычество (родство) построена на знании (по-персидски магии, по-индийски веде), а не на вере.
Хорошо, поясни тогда значение слова "Вера", а также его словообразование. И почему ты определяешь язычество как религию, а не как веру? и адекватно ли использовать латинский термин? имеющую приставку "re-". Оба слова сами по себе на национальность не указывают, ведь ты не скажешь язычество и под ним сразу будут понимать именно Русское, ясно что "язычество" подразумевает национальность но не определенную.Да, согласен "родноверие" более оптекаемое слово, однако ж не глобальное как христианство.
Древослав пишет:
цитата:
Кроме того, оно разжигает межнациональную рознь, ибо коли есть родноверие, то есть и иноверие, а для русских иноверие одно - православие.
Ну ты сказал :-) как можно...так....надо быть толерантнее....:-) Есть Русский, а есть нерусский ну и....язычество литвинов и язычество якутов....родство китайское и родство шотландское.... Ну о православии не знаю, о том, что именно правоверное христианство это да. Только этот список можно и дальше пополнять, разве все остальное неиноверие? Собственно, главное в духовной составляющей, если мы говорим о том, что родноверие не имеет духовной составляющей только из-за того, что так себя называют актеры некоторого театра, не повод отрекаться от слова, также как есть КЯТ, гитлер тоже свастики рисовал....;-)
Не твоя то вина, а тех, кто пригласил тебя. Коловрат пишет:
цитата:
поясни тогда значение слова "Вера
Мы уёдём в дебри оффтопа. Что такое вера хоть примерно, но представляют все. Коловрат пишет:
цитата:
И почему ты определяешь язычество как религию, а не как веру?
Религия - дословно означает "связь", например связь с Богами. Язычник не воспринимает религиозные догмы на веру, а осознаёт свою жизнь, своё мировоззрение, свои моральные ценности и т.п. Коловрат пишет:
цитата:
ты не скажешь язычество и под ним сразу будут понимать именно Русское
Понимаю. Поэтому говоря тут "язычество" мы подразумеваем "русское язычество". Кроме того, есть термин Родство. А родноверие пытаются впихнуть как официальное имя русского язычества. Разница велика.
Не понимаю, что всех так родноверие то задело, и почему нельзя использовать данный термин? вполне логичный термин.
Для "веры" - да... но не для Религии. Религия не требует "веры", ибо по сути своей является аналогом того, что названо Аристотелем Метафизикой. А верить можно во что угодно... даже в то, что богом является дождевой червь - которого ты раздавил на прошлой неделе...
Родноверие - это вера в родное... где "родным" в настоящее время является практически всё чужое. Родство - это Физическая и Духовная Связь.
Древослав пишет:
цитата:
Да и зачем изобретать велосипед, коли устоялся другой термин? Да и родовые язычники (чьи предки не были крещены) тому доказательство: не гнушаются они так себя называть. Вот так вот.
Верно... Всю жизнь себя называли Родичами, а теперь, вдруг решили стать, некими "родноверами"! :-)
ведун пишет:
цитата:
вопросов то много, а вот спросить порой....
Так форум для того и существует... дабы выяснять такие вещи.
цитата:
даже и не знал чего-то вообще спрашивать....
Вообще, есть даже различия в каких-то действиях в зависимости от обряда... Поэтому, каждое повествование должно включать весь комплекс. Да, это достаточно сложно... но за год... побывав на всех обрядах, можно без каких-либо проблем узнать весь комплекс обрядов.
Коловрат пишет:
цитата:
Хорошо, поясни тогда значение слова "Вера", а также его словообразование. И почему ты определяешь язычество как религию, а не как веру? и адекватно ли использовать латинский термин? имеющую приставку "re-".
Вера подразумевает не только то что связано с надеждой, но и скудоумие - в силу того, что нельзя понять. Человеческий разум способен на многое, а вера - ведёт его к звериному образу жизни. Вера требуется только примитивному разуму... подобного наркоману, который верит в то, что завтра он опять "ширнётся". Вера - это наркотическое средство, ибо ничего кроме иллюзий не вызывает. Религия, синонимом подразумевает Связь. С Богом или Родом. У христиан - Вера в Связь с Богом. У русских - Связь с Родом (во всех смыслах этого слова).
цитата:
Оба слова сами по себе на национальность не указывают, ведь ты не скажешь язычество и под ним сразу будут понимать именно Русское, ясно что "язычество" подразумевает национальность но не определенную.
Родство - это русское слово и обозначает то о чём говорится. В других языках, если и есть такое понятие, то звучит иначе. Род - это и Семьи и Нации. И это сугубо Русское Имя. Что здесь не понятно?
цитата:
Есть Русский, а есть нерусский ну и....язычество литвинов и язычество якутов....родство китайское и родство шотландское....
У них есть свои названия... и чаще всего не имеющие отношения к Родству. С чего ты взял что они верят в своё Родство??? Родство характерно Русскому язычеству - которое не является аналогом якутского или литовского. На то оно и Русское.
цитата:
Ну о православии не знаю, о том, что именно правоверное христианство это да.
Вижу - слабовато у тебя с религиозной терминологией. Христианство - православное, а правоверный - только ислам.
цитата:
Собственно, главное в духовной составляющей, если мы говорим о том, что родноверие не имеет духовной составляющей только из-за того, что так себя называют актеры некоторого театра, не повод отрекаться от слова, также как есть КЯТ, гитлер тоже свастики рисовал....;-)
Я пока не наблюдал среди родноверов кого-то кроме тех кто вычитал себе бога - для почтения. Изначально люди встают на правильный путь - Духовного Развития... но тут-же натыкаются на уже подготовленную для этих "духовных детей" стряпню из кучи цитат какой-то писанины... к тому же содранной из одного и того же источника (естественно - христианского). Другие, типа Ынглингов... ищут таблички... ибо эти таблички - якобы от Бога... т.е. те самые таблички Моисея. Таблички - это сугубо христианское изобретение, ибо в то, что Бог решил написать таблички можно только верить...
Родство же - Природа исполненная Духом. Т.е. Солнце, Ваздух, Вода, Земля - как источник Законов из которых и черпаются Знания.
Вижу - слабовато у тебя с религиозной терминологией. Христианство - православное, а правоверный - только ислам.
Это верно. Но есть такое распространённое ныне заблуждение, что мол православие означает "славить Правь": это откровенный новодел, т.к. что-что, а Правь славить бессмысленно, ведь от этого ничего не измениться. Правь - это закон.
Одна из форм - осознания материальной Природы. Мателиальная сфера состоит из волн и частиц, а духовная - из полей... если рассматривать в научном спектре.
1. Мне непонятен изложенный вами пантеон Богов. Ярило - отец небесный, Макошь - мать земная и т.д. Приведите мне источники ваших суждений. 2. Коло Сварожье - опять же источники. 3. Понятие "русский" появилось на Словени только после после прихода Рюрика. Название, сходные с "рус", употреблялись в 300 местах Европы, но как название народа и государства закрепилось только у нас, в X веке. В 862 году, на вече, новгородцы избрали себе князем Рюрика, сына Годослава, который был во главе "варягов-руси". Рюрик "пояша по себе всю Русь", то есть захватил с собой всех русских и привёз их на земли восточных Славян. После смерти Рюрика, его русское окружение стало управлять Славянами, дав им своё имя для названия страны, бывшей Словени.
1) Источник в первую очередь - наука и здравый смысл. Если вам интересно почитать о Яриле долго, однообразно и убедительно - лучше чем книг Доброслава вам источников не найти. В остальном оставлю комментарии ЯR у, который собственно сайт и составлял.
3) Так если Рюрик уже пришёл с русскими, то они по-любому были до него........вообще лично я впервые могу однозначно отметить русских вместе с Олегом Вещим. Кстати, много о русских должны сказать шотландцы, благо самая северная из обжитых провинций Скотии зовётся - Россия. Сейчас могу напутать с источниками, посему подожду более сведущих.
Доброслав - это духовность, а по истории культа Ярилы надо летописи читать. Честно говоря, мне не совсем понятно, в чём конкретно претензия, что мы "превратно излагаем"? Радогост пишет:
цитата:
Название, сходные с "рус", употреблялись в 300 местах Европы, но как название народа и государства закрепилось только у нас, в X веке.
Неправда, читайте Тацита, Цезаря - они пишут о их столкновениях с русами. Радогост пишет:
цитата:
После смерти Рюрика, его русское окружение стало управлять Славянами
Вы путаете тёплое с мягким: славяне - это не этническая общность. За меня это уже давно доказал расолог Авдеев.
Просьба к Insoaf: создай отдельную тему по вопросам Радогоста. Нечего путать в одной теме Богов и их культы.
Так братцы будьмо разбираться....;-)!Я "таки" почему спрашиваю, важно просто определиться как и что каждый понимает под данными терминами, чтобы разговаривать на одном языке. Да согласен, что "слепая вера" это удел слабых, однако ж вполне естественно для человека в силу разного развития, способностей, человеческого уровня восприятия принимать некоторые "процессы", которые необъять разумом ну грубо говоря принимать "на веру", "на доверие". К примеру, как можно обхватить разумом бесконенчность, или что меня в дестве "мучало": вот есть Бог, он создал нас, наш мир, а кто создал, Бога и что было до него, пустота?а это как?если ничего не существовало и почему и из чего все возникло....(вот такое вот фиговое дество :-), шучу). Вообще инетресно образование данного слова "вера", из каких корней состоит, вер- или ве и ра, к примеру, как некоторые его определяют (ве- ведать, ра - свет). А еще есть слова верность, верно, доверие...Ладно, действительно в дебрях филологии и этимологии можно заблудиться. Однако, язык русский - как "преобразователь мыслей в звуки и буквы" должным образом тоже знать нужно и помимо развития нужо очищать от разных не нужных оскудняющих слов.
ЯR пишет:
цитата:
Религия, синонимом подразумевает Связь. С Богом или Родом.
Но все же меня смущает декларация слова "религия", определять его синонимом не совсем верно, вообще религия порождение монотеистических культов и дословно происходит от латинского глагола "ligare" - связывать, соединять, причем приставка re- дает смысл уже как воссоединение, возобновление чего-то прерванного. Для араамистиического культа это вполне логично, исходя из договора Моиссея....но зачем язычеству восоединение, если по сути наши Родичи всегда с нами.Для меня язычество - это как система мировосприятия, мировоззрения и мироощущения. В принципе в родной вере тоже ничего плохого не вижу кроме ассоциаций, там неких театралов, реконструкторов, по хорошему для стороннего человека слово язычество - отталкивающе, в связи с промывкой мозгов, тоже слово которое имеет отрицательно восприятие. РОДСТВО -да, почему нет, может вернемся к изначальному, да будем Родичами,за место всяких -измов, -ство проблема только в том, что сейчас не каждого человека хочется Родичем назвать.
ЯR пишет:
цитата:
Вижу - слабовато у тебя с религиозной терминологией. Христианство - православное, а правоверный - только ислам.
Звеняйте богословием в семинариях не занимался :0) А вот правоверное христианство это вроде как одно из исторических названий, после "рыболовного кружка", еще ж арианство, потом правоверное, и наконец православное, причем я бы считал православие как оформившуюся смесь язычества и христианства, по сути то к чему пришли...на сколько я слышал старообрядцы так и называются правоверными хрюсами.
Коловрат Этимологии можешь посвятить отдельную тему, ибо тут разговор о духовности. Коловрат пишет:
цитата:
меня смущает декларация слова "религия"
А то, что религиозные (именно так!) представления наших предков называют "мифология", т.е. "наука о выдумке" - не смущает? Религия - это принцыпиально важное слово, т.к. мифология - это книжничество, та же реконструкция, а вот религия - это уже духовность, мировоззрение. Коловрат пишет:
цитата:
слово язычество - отталкивающе
А родноверие - непонятно. =) Коловрат пишет:
цитата:
не каждого человека хочется Родичем назвать.
Называй язычником, это пока что не принцыпиально. Важно, чтобы тупых новоделов не лепили.
зато, при упоменинии про "родно..." люди сначало спрашивают, а не как с язычеством сразу реагируют. Лично для меня вера и религия два понятия одного и того же, только как это обьяснить, просто показывают разные стороны мировозрения. Я могу верить, но могу уверовать, я могу знать во что верю и верить во что знаю. (именно так, в таком контексте)
1. Мне непонятен изложенный вами пантеон Богов. Ярило - отец небесный, Макошь - мать земная и т.д. Приведите мне источники ваших суждений.
Некое подобие Библии, или упавших с неба табличек?.. Ярилой, называет Солнце - Русский Народ... даже люди которые ничего не знают о язычестве - сразу вспоминают этого Бога. Мать Сыра Земля - сопутствует практически во всём что связано с Русской Культурой. Макошью, она называется символически - как общепринятое понятие, как непосредственного Духа Русской Земли (ибо Земля есть под ногами не только у Русских... и у них свои боги...). Если быть точным, то её зовут Пряжей (Мокос)... Макошью же она стала в силу изменения диалекта. А вот, Волос и Велес - так и остались в оригинале.
цитата:
2. Коло Сварожье - опять же источники.
Я больше доверяю Русскому Народу, а не автору "Кола Сварожьего"...
цитата:
3. Понятие "русский" появилось на Словени только после после прихода Рюрика.
Его уже знали греки в 842 году...
цитата:
Название, сходные с "рус", употреблялись в 300 местах Европы, но как название народа и государства закрепилось только у нас, в X веке.
Поэтому и закркпилось... ибо Русские остались... остальные были вырезаны норманнами.
цитата:
В 862 году, на вече, новгородцы избрали себе князем Рюрика, сына Годослава, который был во главе "варягов-руси".
Это современное изобретение... обычная гипотеза, которая уже не имеет принципиального значения. И не вече избрало, а сам Гостомысл, сын Буривоя, предложил своего сына Рюрика.
цитата:
Рюрик "пояша по себе всю Русь", то есть захватил с собой всех русских и привёз их на земли восточных Славян.
Словен, а не славян... а если и славян, то ильменьских - если быть точным. Словены, это восточные венеды... а вот язык их - да, славянский.
цитата:
После смерти Рюрика, его русское окружение стало управлять Славянами, дав им своё имя для названия страны, бывшей Словени.
Рюрик только пришёл с Русью... к своим восточным родственникам, ибо на тот момент "главы" обезумили и не было среди них правды... и требовался умелый управленец - определённо, известный им не по наслышке. Никакой Словении там не было... была Славия, которая так и оставалась Славией, пока Олег не объединил её с Куябией. Славия, не Куябия, а Куябия не Славия... а по сему, гоже называть это объединение иначе... Русь назвал Русью - Олег, а не Рюрик... Олег же и основал Русь в 882 году. Рюрик же правил Русской землёй. Всё это есть и в ПВЛ.
Insoaf пишет:
цитата:
провинций Скотии зовётся - Россия.
Это граница Шотландии с Нортумбрией.
Древослав пишет:
цитата:
За меня это уже давно доказал расолог Авдеев.
А любой добросовестный историк может констатировать факт, отсутствия изначального славянского племени - в силу того, что это только языковая общность... языка, сформировавшегося в Моравии.
Коловрат пишет:
цитата:
Но все же меня смущает декларация слова "религия", определять его синонимом не совсем верно, вообще религия порождение монотеистических культов и дословно происходит от латинского глагола "ligare" - связывать, соединять, причем приставка re- дает смысл уже как воссоединение, возобновление чего-то прерванного.
Поэтому, этот раздел называется Духовность.
цитата:
на сколько я слышал старообрядцы так и называются правоверными хрюсами.
Сейчас стороны определились... и это уже установилось. Это не вопрос "духовного воспитания", а общественное мнение - которое подкреплено аргументами. Т.е. уже естественный стереотип.
ведун пишет:
цитата:
зато, при упоменинии про "родно..." люди сначало спрашивают, а не как с язычеством сразу реагируют.
Родноверие это искусственный стереотип, придуманный Велеславом. Просто, новое слово, которое вызывает закономерные вопросы в силу своей новизны... а язычество уже известно. В язычество, достаточно трудно внести какой-то новодел... поэтому, проше оперировать родноверием.
цитата:
Я могу верить, но могу уверовать, я могу знать во что верю и верить во что знаю.
Одни верят, другие знают, но находят то, что ищут, только те - кто понимает, что ищет... не только в религиозных вопросах, но и в любом другом деле.
Гостомысл, сын Буривоя, предложил своего сына Рюрика.
Никогда не слышал... Где почитать о годе Гостомысла? ЯR пишет:
цитата:
Словены, это восточные венеды...
Чухонцы нас так и зовут. ЯR пишет:
цитата:
Родноверие это искусственный стереотип, придуманный Велеславом.
Не предуман, а стырен (говоря дипломатическим языком, заимствован) у поляков (у них "родзима вяра") и не факт, что Велеславом, может и Вадимом Казаковым (ССО). Но сути это не меняет.
Никогда не слышал... Где почитать о годе Гостомысла?
Набери в поиске... Только какой ты в этом видишь смысл? События которые описываются в этой версии приходятся на времена завоеваний Фротона... т.е. более поздние.
цитата:
Не предуман, а стырен (говоря дипломатическим языком, заимствован) у поляков (у них "родзима вяра") и не факт, что Велеславом, может и Вадимом Казаковым (ССО).
Да, суть не меняет... но на сколько мне известно, пока Вадим подсиживал Доброслава (который точно этого не придумывал), тем временем Велеслав уже огласил это. Понятно, что это был вопрос времени. Но для современной истории это нужно сохранить... :-) И не только это! :-)))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме