Отправлено: 03.12.12 07:25. Заголовок: Вопросы к язычникам и обсуждение
Здравствуйте, с недавнего времени заинтересовался язычеством. Сам являюсь православным христианином. Хочу задать некоторые вопросы. Думаю что помере ответов будут возникать и другие вопросы
Итак, первый вопрос. Вы действительно верите в существование этих языческих богов, или вам интересно только сама культура язычества, социальное устройство и др?
Отправлено: 29.05.13 10:38. Заголовок: Позволю себе уточнит..
Позволю себе уточнить вопросы: 1) Как вы себя самоидентифицируете - какой вы национальности?
4) Я имел в виду не мировоззрение, где можно говорить о философии. Хотя тоже интересно: считаете ли вы материю первичным началом? Я имел в виду то что называется вера (если не цепляться к слову) - кто или что для вас Бог, каковы культы вашего бога/богов? К примеру на сайте мы пишем: русское язычество - это узы материальной и духовной составляющих связывающие Русского Человека с Родом, как Верховным Богом и прародителем всех Богов, как с чередой предшествующих и грядущих поколений, так и с жизнью в целом (на Том и Этом Свете).
P.S.: Все пантеисты которых я знал являлись атеистами по сути или латентными атеистами т.е. люди занимались самообманом пытаясь уйти от своего атеистического мировоззрения. Но я так понимаю это не значит, что таковы все пантеисты?
Отправлено: 29.05.13 12:03. Заголовок: 1) Я - русский челов..
1) Я - русский человек, всё, что есть в моей жизни, связано и будет всегда связано с Родиной, генетической, географической и духовной. Русскость для меня лично имеет наивысшее воплощение в языке. С детства интересовался языками, сначала родным, затем - и другими. Поэтому придираюсь.
4) По поводу первоначал... ну, если кратко - не делю Сущее на Материю и Дух. Если знакомы с неоплатониками - в теме Триединства я привёл их триаду "монэ-проодос-эпистрофэ". Мне представляется Сущее чем-то подобным Солнцу (сферическое Бытие Парменида), Солнце (Дух) - это Единое (Монэ), из которого протуберанцами исходят (Проодос) Его проявления вплоть до некоего Предела (Материя), после чего возвращаются (Эпистрофэ) в Единое. Бытие - это Циклы Солнечной активности. Солнечная природа русских людей ("Дажьбожьи внуки") и русского Язычества, как я её вижу - завораживающая картина. Нет ничего, кроме огромного Солнца Духа. Предки уходят туда, откуда пришли, и мы пойдём их Путём, потому что Солнце должно быть вечным. Нет Смерти, нет Боли, есть просто тоска и одиночество искры, улетевшей от своего Солнца. Но и Одиночества тоже нет. Мы - части Русского Солнца, мы - его Жар и его Свет. И мы всегда возвращаемся к Нему.
По поводу первоначал... ну, если кратко - не делю Сущее на Материю и Дух. Если знакомы с неоплатониками - в теме Триединства я привёл их триаду "монэ-проодос-эпистрофэ".
На сколько мне помнятся слова моего преподавателя из университета, хотя могу ошибаться - давно дело было, от этого подхода в дальнейшем ведущие философские школы отказались. Это интересно, но все же мне интереснее понять ваш взгляд.
Vissavald пишет:
цитата:
Нет ничего, кроме огромного Солнца Духа.
Насколько я понял написанное, и если попытаться упростить - вы язычник, русский язычник только не признающий антропоморфного видения бога (монотеист?) и не разделяющего других культов кроме Ярилы? Что для вас духи (от природных духов до духов предков)?
Отправлено: 29.05.13 19:47. Заголовок: Скорее это духовное ..
Скорее это духовное Солнце можно связать с Родом, мне кажется. Это вообще трудно вербализовать, последний год Солнце (не астрономическое, хотя оно - мой "любимый объект" восприятия в Природе) занимает все мои мысли (когда есть время на свободное мышление, не обременённое бытовыми заботами). Ярила - это больше воплощённая Сила Солнца, как аспект, "ипостась", если хотите. Не назвал бы это монотеизмом, в монотеизме есть иерархия сущностей. Мне же представляется, что нет главных Богов и неглавных, бОльших духов и меньших, точнее, к ним неприменимо человеческое понятие количества, размера или чего бы то ни было, подобного измерениям. По отдельности они не существуют, все вместе они есть Род. Подобно этому и русский человек не существует, не способен существовать отдельно от Рода (как Бога и как Племени), будучи отделённым, он умирает, как дерево без корней. Индивидуализм противопоказан и противоположен русскому человеку, что мы и можем наблюдать в наши дни.
Антропоморфное видение бога (богов) - это естественно для человека, его восприятия. Человек не воспримет, не отразит в сознании то, для чего у него нет имени, нет образа, нет Языка. Поэтому для меня Язык - абсолютно священное Сущее. Раньше, как Вы помните, "Язык" означало и "народ" и одновременно - "язык". А являются ли Боги в человеческом образе или это только человек так их видит - какая, по сути, разница? Думаю, зверям Боги являются в знакомом для них облике - как ощущения, запахи, ну или как звери. Природные духи, увы, далеки от меня сейчас, как жителя дурацкого города, и я не чувствую их. Только воспоминания, какие-то неясные отблески из детства остались. Подниму детей - продам квартиру и уедем с женой в Кострому или лучше ПОД Кострому. Очень люблю этот город. Духи предков... Есть слова "Боги суть предки наша", не помню, откуда. Часть культов так и возникала, из обожествления реальных предков (первым вспоминается Один, разумеется). Предки ушли и в то же время - они здесь. Описание подобных вещей всегда страдает какой-то ущербностью, по-моему... Здесь действительно: "Знающий не говорит, говорящий не знает". Не говорит не потому, что скрывает (хотя и такие ситуации бывают, руны - хороший пример), а потому что Язык не всесилен. Есть вещи, которым хорошо там, в тени Несказанного.
Отправлено: 29.05.13 22:36. Заголовок: Даже добавлять и поп..
Даже добавлять и поправлять не буду, потому как в рамках нашего формата общения это будет выглядеть как не принципиальные придирки. Интересненько...
А вот тут: Vissavald пишет:
цитата:
Человек не воспримет, не отразит в сознании то, для чего у него нет имени, нет образа, нет Языка. Поэтому для меня Язык - абсолютно священное Сущее.
Получается, вы подразумеваете, что человек как ИИ для понимания ищет в своей БД заранее заложенное соответствие объект-слово и только тогда через значение слова осознает объект? Вы исключаете, на мой взгляд, имеющую место обратную причинно-следственную связь. Т.е. тот объект который познается и чей образ формируется, будь то через органы чувств или дух, душу, бессознательное находит отражение в языке ибо оно должно быть осознано и передано. Но в любом случае язык как показатель эволюции имеет место быть. А как же тогда быть с таким примером: когда родные люди близки, они зачастую понимают друг друга без слов. Понимают куда глубже и даже предвидят своих близких и им для этого не нужны ни слова, ни прикосновения, а достаточно взгляда? Vissavald пишет:
цитата:
Русскость для меня лично имеет наивысшее воплощение в языке.
Вот тут мне трудно согласиться или я что-то упускаю. Когда я - русский, пытаюсь себе ответить на вопрос, что есть наивысшее воплощение русскости я вспоминаю подвиги (от военных до житейских) моих родных дедов и бабушек, а через них и дедов всего рода и нашего народа. Вспоминаю не только, то что осталось в памяти моего сознания, но и то, что лежит глубоко во мне. А дальше, вспомнив это, смотрю на своих сыновей и мечтаю, подсказываю какими они должны вырасти, вот это "какими" я пожалуй и назову наивысшее воплощением русскости.
И еще, сразу. Мне понравились строки:
цитата:
Подобно этому и русский человек не существует, не способен существовать отдельно от Рода (как Бога и как Племени), будучи отделённым, он умирает, как дерево без корней. Индивидуализм противопоказан и противоположен русскому человеку, что мы и можем наблюдать в наши дни.
Только вопрос: Это высказывание продиктовано только житейским опытом или оно применимо прежде всего к духовной сфере? Как по вашему мнению зачем люди объединяются в русские религиозные объединения?
Получается, вы подразумеваете, что человек как ИИ для понимания ищет в своей БД заранее заложенное соответствие объект-слово и только тогда через значение слова осознает объект? Вы исключаете, на мой взгляд, имеющую место обратную причинно-следственную связь. Т.е. тот объект который познается и чей образ формируется, будь то через органы чувств или дух, душу, бессознательное находит отражение в языке ибо оно должно быть осознано и передано.
Может быть, я недосказал-недодумал-недоосознал то, что, собственно, хотел сказать... Мiр отражается в Языке, но сам Язык - он уже отражение Мiра... Попробую на примере. В какой-то момент в детстве (не могу возраст назвать, может, лет 5-7 мне было) отец рассказывал мне что-то о том, что кроме русских людей и русского языка есть другие люди с другими языками, и всё, что есть вокруг, они называют СОВЕРШЕННО ДРУГИМИ словами и мало того - они и думают этими словами. Может быть, примеры какие-то приводил (из немецкого, скорее всего - дети сороковых все немецкий в школах учили, по-моему) - не помню. Помню только, что это открытие меня просто ошеломило. Я не мог понять... Ну вот же, всё просто: вот дерево. Это же ДЕРЕВО, это же очевидно. Называть дерево "Baum" - это просто в голове не укладывается. Должен признаться, это открытие не потеряло для меня своей силы по сю пору. Мы НЕ МОЖЕМ осознать дерево как Baum. Только как "дерево". Дерево, не названное никак - это Дух. Дух Дерева. Он раскрывается нам как Дерево, а не как Baum, Tree или Arbol. Без помощи Языка мы воспринимаем Дух Дерева, его образ ("образ" - то есть нечто вырезанное, обрамлённое движениями ножа, выявленное рубилом из камня). Эти доязыковые образы, передаваемые в коллективном бессознательном через генетическую память - архетипы ("первичные отпечатки").
Кумир - это архетип. Изобразительный стиль - архетипичен. Но ВЫРЕЗАТЬ-ВОВНЕ, РАССКАЗАТЬ о Боге, Богах, Духе мы можем только через Язык.
То есть чувствуют русские люди Мiр одинаково, но ПОНЯТЬ, что они это делают ИМЕННО ОДИНАКОВО, осознать свою Русскость они могут только через Язык.
Отсюда и ответ на Ваш последний вопрос. Русские люди объединяются, чтобы понять, осознать свою Русскость. Без этого они перестают быть Русскими. А затем и Людьми.
Отправлено: 30.05.13 18:24. Заголовок: С Вашего позволения ..
С Вашего позволения дополню немного.
Если говорить об именно религиозных русских объединениях, я бы объяснил это через понятие Славы. Как обычно, объясню через Язык. Язык никогда не лжёт.
Русские Богам не служат. Русские Богов (а равно и Предков) славят ("славу деяти", "славу творити"). Что есть Слава?
Слава - от глагола слыть, "становиться известным". Но это не известность в смысле популярности. Гнездо родственных слов - это Слушать/Слышать и Слово. То есть, когда что-то или кто-то "слывёт" - значит, о нём возникает и идёт Слово, которое Слышат. Если нет Слова - Славы не будет. Если Слово есть, но его не Слышат - Славы не будет. Всегда есть тот, кто говорит Слово и тот, кто это Слово Слушает. То, о чём не сказано - попросту не существует для людей, или существет невидимо, неосязаемо.
Славя Богов, русские приглашают Их в своё бытие, в свой Мiр. Если Богам нет Славы - они ходят неузнанными среди русских людей. Славные Боги встают в один строй с людьми. Поэтому Гельмольд говорил (про ободритов, по-моему), что идя в бой, они несут с собой своих богов. Он говорил про кумиров, но Боги идут среди русов НА САМОМ ДЕЛЕ, они с ними, в одном боевом строю, равно как и Предки.
Другие народы обычно видят понятие Славы, как "роскошь, сияние" (исландское dyrđ, древнеанглийское dearth, древнесаксонское tiurida, латинское gloria) или "господство" (нем. Herrlichkeit).
Русская же Слава - это поддержание Русского Мiра, Русского Лада. Славя Богов и Предков, Слыша Слово о Них, мы приглашаем Их выйти к нам, войти в наш круг, разделить с нами тризну и танец, битву и жатву.
Так что полный ответ на Ваш вопрос таков: Русские люди объединяются, чтобы осознать свою Русскость, творя Славу Богам и Предкам.
P.S. Поэтому быть язычником в одиночестве невозможно. Славу творити можно только с кем-то. Доброслав, уйдя от Мiра, продолжал писать, творить Славу, говоря Слово. Его Слово услышали. Боги уже идут на этот зов.
Отправлено: 01.06.13 16:25. Заголовок: Нет, ребята. Не Свои..
Нет, ребята. Не Свои вы оказались.
Почитав внимательнее сайт и форум, вижу, что вы остановились где-то, определив для себя, что принимаете, а что нет. Разночтения везде, между материалами на сайте и на форуме, сами себе противоречите постоянно. Поначалу пытался составлять какие-то списки для себя, исследовать взаимоисключающие параграфы, потом плюнул - жалко драгоценного времени, ахинеи слишком много. Писать что-то, цитировать, спорить... Вашей маленькой секте это не нужно. Может быть, вы действительно искренне хотели подлинное Русское Язычество здесь представить, но то, что получилось - это не оно. Тем более, раз некоторые из вас претендуют на получение "откровений" - это финиш. Дальше можно ничего не искать. Верьте в Это.
Одинокий Волк должен следовать своей Природе. Прощайте.
Отправлено: 01.06.13 19:05. Заголовок: Долго приходилось те..
Долго приходилось терпеть оскорбления, списывая это на училкин синдром, "сам заболел и сам себя вылечил", благо в молчании... Впредь изволь изучить материалы сайты, нежели лезть как медведь в терем, дабы не тратить время наше и своё на болтовню. Vissavald пишет:
цитата:
Писать что-то, цитировать, спорить... Вашей маленькой секте это не нужно.
А Вашей маленькой секте что здесь было нужно? Ой как Любим решать за других, эй училка?Ау Vissavald пишет:
цитата:
Тем более, раз некоторые из вас претендуют на получение "откровений" - это финиш.
Финиш - это получать откровения от языкопоклонения, определяя этническую основу через язык, во-истину, "язык до Киева доведёт" Vissavald пишет:
цитата:
P.S. Поэтому быть язычником в одиночестве невозможно.
Vissavald пишет:
цитата:
Одинокий Волк должен следовать своей Природе
Непротиворечивый) В добрый путь одинокий "слововошь"!
Отправлено: 03.06.13 11:46. Заголовок: Я не могу похвастать..
Я не могу похвастать знаниями о язычестве.. Но моё мнение о некоем Vissavald сложилось неприятное(( Я наблюдала, читала его комментарии на разные темы сайта: согласна много знает, но это действительно похоже на учительский тон в сторону нерадивых учеников, не заметила уважения с его стороны! Либо вы делитесь своими знаниями доступно и просто, либо умничаете на каких-либо ученых встречах... Такое чувство, что истину только он знает, а другие букашки-какашки((( Будьте проще - народ потянется!)) Уверенна, что Vissavald не знаете ИСТИНЫ!! В нашем случае(на данном этапе развития человечества) она(истина) может быть где-то рядом..)) Знаешь больше, делись знанием, но не навязывай свою точку зрения.
Отправлено: 03.06.13 13:59. Заголовок: Милолика пишет: не ..
Милолика пишет:
цитата:
не заметила уважения с его стороны!
Уважение нужно заслужить. Те, у кого есть свой голос, кто защищает то, что считает правильным - тот достоин уважения. Применяющий мудрость в беседе - достоин. Здесь я встретил таких двоих. Молчащие и наблюдающие, а затем являющие свою мудрость в хохоте вслед ушедшим - не достойны.
Отправлено: 03.06.13 15:21. Заголовок: Милолика пишет: Я ..
Милолика пишет:
цитата:
Я не могу похвастать знаниями о язычестве..
цитата:
Такое чувство, что истину только он знает, а другие букашки-какашки((( Будьте проще - народ потянется!)) Уверенна, что Vissavald не знаете ИСТИНЫ!! В нашем случае(на данном этапе развития человечества) она(истина) может быть где-то рядом..)) Знаешь больше, делись знанием, но не навязывай свою точку зрения.
Что делаешь ты здесь, наивная душа? Знания нет здесь, ни я тебе его не принесу, ни буянисты. Информации - да, информации ныне море, интерпретирует её кто как хочет и как кому удобно. А Знания на форумах не лежат. Люди Знания на форумах не сидят. Ты их скорее всего вообще не повстречаешь в жизни или не узнаешь, а коли повстречаешь и узнаешь - Удача Богов на тебе, значит. А на форумах тебе везде навязывать будут точку зрения. Перунист - в топку! Погань - на кол! Поучаешь - не уважаешь! Не согласен - бан! Точка зрения уже сформирована и из этой точки и зрят. Так и сидим, каждый в своей точке. И каждый твердит: "Докажи, что я не прав". А другой, из своей точки, бубнит: "А почему я доказывать должен? Просто, не прав ты - и всё! Мне из моей точки лучше видно". А первый: "Ага, не можешь доказать! Значит, прав-то я!".
Общая это беда. А на Руси она ещё острее. Каждому неспящему больно смотреть вокруг. И каждый хочет, чтобы не было больше боли. А от боли разум не чище ведь...
Потому прощения прошу, кого обидел если, если поучал. От боли это.
А на форумах тебе везде навязывать будут точку зрения. Перунист - в топку! Погань - на кол! Поучаешь - не уважаешь! Не согласен - бан! Точка зрения уже сформирована и из этой точки и зрят. Так и сидим, каждый в своей точке. И каждый твердит: "Докажи, что я не прав". А другой, из своей точки, бубнит: "А почему я доказывать должен? Просто, не прав ты - и всё! Мне из моей точки лучше видно". А первый: "Ага, не можешь доказать! Значит, прав-то я!".
Я, "наивная душа", здесь читаю, общаюсь, спрашиваю, если что-то непонятно... Вы, как моя мама, никому не верь, ничему не верь)) Если не будешь чему-то либо кому-то верить, то ни мировоззрения не будет, ни друга верного не обретешь))) так тоже нельзя. Мне не понравилось, что вы попытались разметать Буян... Идеальной инфы сейчас нигде нет, её как через сито надо просеивать... и на то просеянное найдется знаток, который всё под сомнение поставит: не вы так другой человек.. Нет возможности перерабатывать источники, нет возможности побывать на раскопках, в библиотеках!! но я знаю, что всё вокруг живое и чувствует!!!! А замыкаться в себе и не пытаться найти для себя какие-либо объяснения тоже не есть выход! Получается, если я мало знаю, мне и вопрос задать нельзя и мнение высказать, даже если оно может быть заблуждением от незнания??? Когда я натолкнулась на Буян, то я долго не решалась задать вопросы, которые могут быть для кого-то смешными и глупыми..высказать свое мнение тоже мучительно было..но мои поползновения приняли и аккуратно отвечали... И большая благодарность за это создателям этого сайта!!!!! Вы меня тоже простите....поняла, что задела но по секрету скажу, в других местах, где задавала вопросы таких как я наивных высмеивают... К этому я философски отношусь, мне не обидно)))
Мне не понравилось, что вы попытались разметать Буян...
Этих размечешь, как же... Буян - это сакральный пуп моря-Окияна.
Милолика пишет:
цитата:
Если не будешь чему-то либо кому-то верить, то ни мировоззрения не будет
Верно подмечено. По сути, то же самое , что и
цитата:
Точка зрения уже сформирована и из этой точки и зрят. Так и сидим, каждый в своей точке. И каждый твердит: "Докажи, что я не прав". А другой, из своей точки, бубнит: "А почему я доказывать должен? Просто, не прав ты - и всё! Мне из моей точки лучше видно". А первый: "Ага, не можешь доказать! Значит, прав-то я!".
Каждый уже во что-то верит. А религиозные войны - самые кровавые...
Вот честно. Долго думал как ответить. Я человек достаточно словоохотливый и о вас (вернее для вас) много чего мог бы сказать... Но не буду. Не потому что вы глупый или какой-нибудь нелепый поганец. Всё бы ничего, но пару раз вы позволяли себе просто непростительное хамство. Мне от вас больно и противно. Проваливайте отсюда нахрен и не возвращайтесь. Я с вами больше разговаривать не буду. Не в коня корм. На форуме достаточно админов без меня, которые сами решат, что с вами делать.
Вот честно. Долго думал как ответить. Я человек достаточно словоохотливый и о вас (вернее для вас) много чего мог бы сказать... Но не буду. Не потому что вы глупый или какой-нибудь нелепый поганец. Всё бы ничего, но пару раз вы позволяли себе просто непростительное хамство. Мне от вас больно и противно. Проваливайте отсюда нахрен и не возвращайтесь. Я с вами больше разговаривать не буду. Не в коня корм. На форуме достаточно админов без меня, которые сами решат, что с вами делать.
Написанное понимаю, но со строчкой: Древослав пишет:
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Если не будешь чему-то либо кому-то верить, то ни мировоззрения не будет, ни друга верного не обретешь))) так тоже нельзя. Мне не понравилось, что вы попытались разметать Буян... Идеальной инфы сейчас нигде нет, её как через сито надо просеивать... и на то просеянное найдется знаток, который всё под сомнение поставит: не вы так другой человек.. 
Буян - это сакральный пуп моря-Окияна. 
- участник сейчас на форуме