Отправлено: 03.12.12 07:25. Заголовок: Вопросы к язычникам и обсуждение
Здравствуйте, с недавнего времени заинтересовался язычеством. Сам являюсь православным христианином. Хочу задать некоторые вопросы. Думаю что помере ответов будут возникать и другие вопросы
Итак, первый вопрос. Вы действительно верите в существование этих языческих богов, или вам интересно только сама культура язычества, социальное устройство и др?
Приветствую. Николай, я пропустил только одно ваше сообщение, потому что в другом вы пытаетесь проповедовать. Поверьте - мы тут уже всякого начитались в плане проповедей, поэтому - не надо. Если хотите задавать вопросы - пожалуйста. Но - это форум о язычестве, а не о христианстве.
Верят в то, что невозможно проверить. Языческие боги являются людям каждый день. Как минимум, вы видите главного бога - Солнце, каждый день. Многие представляют богов в виде тех или иных персонажей мифологии, т.е. не бог, а культ. Конечно нет никого, кто сидит на небе и светит людям. Это всего лишь образ, который удобен людям, потому что каждый способен воспринимать мир согласно данности самого себя. Надеюсь, я на ваш вопрос ответил.
Отправлено: 03.12.12 21:40. Заголовок: если вы верите в эти..
если вы верите в этих богов, то какие цели вы преследуете поклоняясь им?
PS По поводу проповеди, я отвечал на конкретный вопрос про "вставление палок в колеса языческими богами", то есть про вред который может человек от них получить. Я описал христианскую точку зрения. Не вижу в этом ни какой проповеди. Если люди задают такие вопросы то они вправе слышать разные мнения. ИМХО
Отправлено: 04.12.12 12:12. Заголовок: Мир и есть то, что с..
цитата:
Мир и есть то, что создало мир. Живая сила созидания заключена в самой Природе.
само себя ничто создать не может, так же как из ничего, не может появится что то определенное. Так что есть 2 варианта. 1 Мир был создан (первичность идеи) 2 Мир был вечно. Но в таком случае нельзя определить, почему именно в таком виде, почему, например, физические и математические константы имеют определенные значения. Если же говорить о том, что есть бесконечное количество вселенных всех вариантов, то можно сделать вывод(в силу эквивалентности всего и ничего), что вселенная не существует, и все не имеет смысла и абсурдно. В том числе и наше самосознание и чувства, получается что они иллюзорны, но мы уверены что это не так. К тому же откуда взяться иллюзии если она так же не существует. Это обычные размышления, которые не отрицаются даже философами материалистами.
цитата:
И даже если христианский бог и есть (а он есть, только - это не бог), нам до него дела нет.
Если вы признаете что Он есть, то значит вы признаете что он сотворил и нас и ваших богов? А зачем? С какой целью? Ведь это напрямую связано со смыслом нашего существования.
Отправлено: 04.12.12 12:37. Заголовок: Начну с конца. Ваш б..
Начну с конца. Ваш бог есть, только не он создал все и людей, а люди его. Это просто большой и сильный дух.
Вы кажется не очень внимательно прочитали мои слова про природу и живую силу созидания в ней. Языческие боги "создав" мир его не покинули. Они и есть мир, поэтому разделять творца и творение просто глупо. Нельзя полностью отделить ребенка от родителей или дело от мастера.
Отправлено: 04.12.12 17:42. Заголовок: я недопонимаю всю ва..
я недопонимаю всю вашу терминологию и философскую сторону. Но есть такой вопрос. Почему вы считаете что все на самом деле так и есть. Ведь можно придумать сотни других моделей мироустройства которые так или иначе будут объяснять наше мировосприятие, ничуть не хуже того что написано на этом сайте, но не в одной из них нельзя быть уверенным. Ведь мы воспринимаем всего лишь малейшую часть вселенной. Ведь исходя из того что мы видим нельзя судить о глобальном мироустройстве. Поэтому у меня и возникает вопрос, почему вы высшую идею(в которой как раз и можно быть уверенным), ставите на последнее место, а языческих богов, которые если и существуют, то также как и мы не всемогущи и были созданы так же как и мы(скжем Родом, по вашему представлению) и могут преследовать неизвестные нам цели, вы ставите выше. Что, только из-за того что они кажутся вам более могущественными чем вы? Я правильно понимаю? Я ведь не сомневаюсь в том что медведь сильнее меня, но я все равно не обращаюсь к нему с просьбами и не почитаю его как что то особенное. Хотя подобные звери могли ходить по земле за долго до появления человека и быть созданными раньше.
Отправлено: 04.12.12 17:56. Заголовок: Сущность мира. Из ва..
цитата:
Сущность мира. Из ваших вариантов - сила.
То что создало мир не могло быть бессознательным, потому что бессознательное не может породить идею. Но идея может породить что то бессознательное. Только идея может стоять вначале причинно-следственной цепочки.То есть мы вынуждены сделать вывод что Род не есть начало, если он бессознательный.
PS это классическое рассуждение о яйце и курице. Признанным фактом является то, что если предположить первичной идею, то объясняется все то что мы воспринимаем, если же предположить первичным материальное, то все является абсурдом, вообще все. То есть вы прямо сейчас можете отпилить себе руку, например, и это ничего не будет значить.
А если вы прямо сейчас отпилите себе часть мозга,которая отвечает за блокировку реального восприятия мира, то вам Николай - сразу бы стало все понятно и вечный вопрос "яйцо или курица" - отвалился сам собой...
Отправлено: 04.12.12 22:06. Заголовок: Наверное в каждой ку..
Наверное в каждой культуре и религии, есть свои слабые места, в христианстве, например, много фанатиков, а вот в язычестве это узколобость, невежество и не желание мыслить по шире. Судя по вашему сообщению, могу вас поздравить, вы типичный язычник. И из-за того что история пошла по определенному пути, мы живем в более-менее цивилизованной стране и имеем возможность пользоваться интернетом, например, а не бегаем как многие племена в Африке вокруг костра с палками
благодарю за лестные слова в мой адрес... Только в новом завете я нигде не нашел пророчества об интернете и автопроме,которые нам манной небесной причитались в награду. А как церьковь стимулировала науку во все времена - всем давно известно! Так что,поглядите в зеркало,может с вашим лбом не все ровно..? Хотя,если часто и самозабвенно отбивать поклоны комиксам на стене - лоб расшириться должен (по закону физики). Если я еще узколобым остался,значит не все потеренно...
я и не говорил что они должны там быть. просто христианство более свободно относится к размышлению. Да конечно, в католической церкви было много тупых действий, да и сейчас остаются. Но, так или иначе христианство заставляет людей думать, духовно расти, это я имел ввиду. Посмотрите сколько было мыслителей и святых отцов, огромное наследие. Многие ученые были верующими. Вера и рациональное мышление должны сочетаться в человеке, это делает его разумным. Вот что я имел ввиду. Иконы это просто образы, так людям привычнее общаться с Богом и святыми. Если вы духовно продвинуты вам это может и не понадобиться. Большинство вещей которые составляют христианство не являются догматическими, так сложилось в обществе, но значимость от этого этих действий не уменьшается, для Бога важен смысл который люди в это вкладывают. Но как я уже говорил, не провоцируйте меня на описание Христианства, лучше ответьте на вопросы которые я озвучил выше, если ответы есть конечно.
Отправлено: 05.12.12 00:46. Заголовок: Повторю вопросы кото..
Повторю вопросы которые остались без ответа Скрытый текст
Если вы признаете что Он есть, то значит вы признаете что он сотворил и нас и ваших богов? А зачем? С какой целью? Ведь это напрямую связано со смыслом нашего существования.
Почему вы считаете что все на самом деле так и есть. Ведь можно придумать сотни других моделей мироустройства которые так или иначе будут объяснять наше мировосприятие, ничуть не хуже того что написано на этом сайте, но не в одной из них нельзя быть уверенным. Ведь мы воспринимаем всего лишь малейшую часть вселенной. Ведь исходя из того что мы видим нельзя судить о глобальном мироустройстве. Поэтому у меня и возникает вопрос, почему вы высшую идею(в которой как раз и можно быть уверенным), ставите на последнее место, а языческих богов, которые если и существуют, то также как и мы не всемогущи и были созданы так же как и мы(скжем Родом, по вашему представлению) и могут преследовать неизвестные нам цели, вы ставите выше. Что, только из-за того что они кажутся вам более могущественными чем вы? Я правильно понимаю? Я ведь не сомневаюсь в том что медведь сильнее меня, но я все равно не обращаюсь к нему с просьбами и не почитаю его как что то особенное. Хотя подобные звери могли ходить по земле за долго до появления человека и быть созданными раньше
Отправлено: 05.12.12 03:39. Заголовок: Николай пишет: То е..
Николай пишет:
цитата:
То есть люди тоже их часть или нет?
Да, как результат их дел.
Николай пишет:
цитата:
Почему? Их должна связывать любовь, но это разные люди, и у каждого своя личность с волей, свободой и др.
Потому что существует раса. Каждый следующий ребенок - это новый поворот реки крови, которая течет через века. Поворот, но не новая река. Не помню кто сказал - "Сохрани свою кровь чистой - она облачение твоего бессмертия". Или еще есть цитата - "Ты существуешь в данности себя, где твой характер - это плоть твоя". Мы наследуем от родителей не только сам факт жизни.
Николай пишет:
цитата:
я недопонимаю всю вашу терминологию и философскую сторону. Но есть такой вопрос. Почему вы считаете что все на самом деле так и есть. Ведь можно придумать сотни других моделей мироустройства которые так или иначе будут объяснять наше мировосприятие, ничуть не хуже того что написано на этом сайте, но не в одной из них нельзя быть уверенным. Ведь мы воспринимаем всего лишь малейшую часть вселенной. Ведь исходя из того что мы видим нельзя судить о глобальном мироустройстве. Поэтому у меня и возникает вопрос, почему вы высшую идею(в которой как раз и можно быть уверенным), ставите на последнее место, а языческих богов, которые если и существуют, то также как и мы не всемогущи и были созданы так же как и мы(скжем Родом, по вашему представлению) и могут преследовать неизвестные нам цели, вы ставите выше. Что, только из-за того что они кажутся вам более могущественными чем вы? Я правильно понимаю? Я ведь не сомневаюсь в том что медведь сильнее меня, но я все равно не обращаюсь к нему с просьбами и не почитаю его как что то особенное. Хотя подобные звери могли ходить по земле за долго до появления человека и быть созданными раньше.
Хорошее предложение....только прежде чем я приму вашу точку зрения, скажите - А почему Христос, а не Аллах?
Николай пишет:
цитата:
То что создало мир не могло быть бессознательным, потому что бессознательное не может породить идею
О какой идее в мире вы говорите?))
Меня честно говоря умиляет ваша идея о том, что вы, дескадь, смотрите шире, но при этом на вопрос о вашем боге отвечаете - "ну он всегда был" и все тут.
На все ваши вопросы вы ответы уже получили. Что касаемо роли Церкви в просвещении - советую вам заглянуть в книгу В.Б. Авдеева - "преодоление христианства".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме