Отправлено: 18.12.07 20:39. Заголовок: Крещение РУСИ

Совсем недавно слышал слышал от одного глубоко верующего православного, что крещение Руси объединило Русский народ под стягом одного бога. А язычество с таким количеством божеств вроде как разъединяло.

Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу и вообще по поводу крещения Руси.

 Отправлено: 19.12.07 01:32. Заголовок: Мнение этого правосл..

Мнение этого православного, конечно, очень распространённое, но оно не соответствует действительности.
Множество русских родов, живших общинно и управлявшихся местным вечем, объединил конкретный человек:
Олег Вещий. Он же объединил северную Славию и южную Куябию, создав Русь.
И родилась Русь с ударом его меча.
А он был язычником.
А вот после крещения Руси, пошла феодальная раздробленность.
Кстати, понятие "русский" тоже не является заслугой православия, ибо были русы.
А колличество божеств неважно: важно, чтобы каждое из них стояло на своём месте, а Боги - на своём.
Иерархия - залог стабильности.

 Отправлено: 19.12.07 06:41. Заголовок: Андрей пишет: Совсе..

Андрей пишет:

цитата:

Совсем недавно слышал слышал от одного глубоко верующего православного, что крещение Руси объединило Русский народ под стягом одного бога.

Корректно, было бы уточнить "бога, царя иудейского" (см. Библию)... что не удивительно - когда у Русских, действительно много Родных Богов.

цитата:

А язычество с таким количеством божеств вроде как разъединяло.

Может, язычество князя Владимира и разъединяло, но язычество князей Олега, Игоря и Святослава - только объединяло.
Язычества - тоже разные бывают.

цитата:

Хотелось бы услышать ваши мнения по этому поводу и вообще по поводу крещения Руси.

У истории нет сослагательного наклонения, а по сему, должно принимать её - такой как есть, дабы не потеряться в дебрях фантазий о прошлом.

Историческую же роль крещения Руси - пояснить достаточно просто.
Наступал этам становления феодального строя... т.е. тотального рабства.
Язычество не могло отвечать таким зверствам - над родом людским, а по сему и отступило... но не в духовном плане, а в навязывании властью - своих (христианских) законов. Для власти было необходимо христианство, так как предлагала модель пастыря для "заблудших овец".
Языческое княжение подразумевало не порабощение, а защиту народа - аналогично Богам кои покровительствуют, а не порабощают.
Христианством было убито сразу два зайца - снята защита народа и введен рабовладельческий строй. Этого требовало и время... ибо вся Европа погрязла в рабствах и крестовых походах. Т.е. начались реально - человеческие жертвоприношения.

Но нынче, XXI век на дворе... и страдать ностальгией по рабству и приносить себя в жертву царю иудейскому - весьма нелепо.

А что касаемо языческих богов, коих действительно много... то они никоим образом не влияют на разобщение.
К примеру сейчас, уйма сект перунистов... и каждый от имени Перуна гнёт свою линию.
Поэтому, это только теоретически - на это влияет один бог...
А сколько сейчас христианских сект?.. По последней европейской сводке свыше 3-х тысячь.
Где здесь объединение???

Всё зависит от людей, а не богов.
Если человек дерьмо, то ни один Бог не сделает из него конфетку... он только обернётся в конфетку с названием Бога... а за обёрткой останется тем же самым дерьмом.

Есть и маленький секрет во всём этом...
Многие боятся Действительных Богов... и стараются выбрать самых неадекватных... дабы обрести возможность вешать лапшу на уши паствы.

Простой пример - Велес.
Все прекрасно знают о нём... но одни только говорят о том, что знают, а другие представляют Его не иначе как сатаной (который не имеет никакого отношения к Велесу).

Только эти "заблудшие овцы" и псевдоязычники не знают, что:
"Боги любят давать иногда тем, кого они желают покарать за преступления, большое благополучие и продолжительную безнаказанность, чтобы с переменой судьбы было тяжелее их горе".

Древослав пишет:

цитата:

Кстати, понятие "русский" тоже не является заслугой православия, ибо были русы.

Русской Землю будущей Руси называли ещё в середине IX века.
Русских (буквально) противоставляли христианам - христианские летописцы (к примеру, Нестор или Лев Диакон).

цитата:

А колличество божеств неважно: важно, чтобы каждое из них стояло на своём месте, а Боги - на своём.

Да.
Обратим внимание на варяжскую Русь.
Святовит - Король (президент).
Прове - Судья (правоохранительные органы).
Радегаст - Воевода (вооружённые силы).
Сива - Берегиня (церковная власть).
А что в христианстве?..
Только "царь иудейский"... да ещё и на политическую власть посягает.
Вообще, христианство - религия средневековья... куда ей поспеть за НТП?
Они же ещё не так давно жгли на кострах за то, что кто-то говорил о том, что Земля не центр Вселенной!!!
А кто им даёт "благодатный огонь"?!
Солнце! Ярило!! Языческий Бог!!!

 Отправлено: 20.12.07 03:32. Заголовок: Христианство везде б..

Христианство везде было очень удобно правителям ,как уже сказали, для обуздывания народа. В частности нам русским навязали его огнем и мечем, так пишут сами православные летописцы. Принёс христианство полухазарин , мне очевидно зачем - захватить и укрепить власть. Но я не об этом хочу сказать. Мне вот что интересно - понимают ли сегодняшние православные отцы, что Библия - это идеологический тупик. Простой пример - отцы всегда говорят ,мол, читайте Библию, там вы найдёте ответы на все ваши вопросы. Библия для христиан - это Слово Божие, тогда как во-первых её редактировали сами церковники, и во-вторых там очень много мягко говоря спорных поступков,это мягко говоря. Поступков - а следовательно и поучений. Библия, как догмат, это тупик - как можно считать СБ-им то, что переписывалось несчитанное количество раз людьми? Это только толика претензий к Библии.
Вообще, конечно необходимо сохранять, особенно в сегодняшний трудный период,в обществе моральные ценности, что в частности делает сегодня ПЦ, но тупиковость христианского догмата, и необходимость тщательнейшего изучения СВОИХ ИСТОКОВ, для меня, очевидны.

 Отправлено: 20.12.07 11:44. Заголовок: Иван пишет: Принёс ..

Иван пишет:

цитата:

Принёс христианство полухазарин

Я слышал только 2 версии: полуеврей (от Малка - царица на еврейском) и древлянин (Малуша - дочь древлянского царя Мала).
Расскажи, а почему полухазарин? Очень интересно. =)
Иван пишет:

цитата:

Библия - это идеологический тупик

Слава Богам, что у людей есть Смерть, которая всех расставляет по местам.
Иван пишет:

цитата:

необходимо сохранять, особенно в сегодняшний трудный период,в обществе моральные ценности, что в частности делает сегодня ПЦ

Согласен. В языческой среде моральных уродов не меньше, чем у христиан, НО у христиан есть догмы и мораль, а у язычников (я имею ввиду популярное движение паганистов) морали НЕТ. Что хочу - то и ворочу.
Поэтому, как ты, Иван, верно заметил, надо развивать своё, родное, русское.

 Отправлено: 20.12.07 20:43. Заголовок: Древослав пишет: Я ..

Древослав пишет:

цитата:

Я слышал только 2 версии: полуеврей (от Малка - царица на еврейском) и древлянин (Малуша - дочь древлянского царя Мала). Расскажи, а почему полухазарин? Очень интересно. =) Иван пишет:

Я читал что Малка была хазарская рабыня, отсюда и полухазарин , ведь по имени я не могу на 100% утверждать что она была еврейкой, верно?

 Отправлено: 20.12.07 20:44. Заголовок: Впринципи хрен редьк..

Впринципи хрен редьки не слаще....
Ктому же каганат то еврейско-хазарский

 Отправлено: 23.12.07 05:58. Заголовок: Иван пишет: Я читал..

Иван пишет:

цитата:

Я читал что Малка была хазарская рабыня, отсюда и полухазарин , ведь по имени я не могу на 100% утверждать что она была еврейкой, верно?

Кстати - интересное замечание.
Учитывая тот факт, что Малка была взята в рабыни с земли порабощённой хазарами... очень может быть, что хазаркой и являлась.

И вообще, кроме голословных обвинений Святослава в блуде, отцовства Владимира не определено...
И внешне... Святослав был курносым и не ниже средного роста с широкой грудной клеткой... в то время как все потомки Владимира отличались горбоносостью, сухостью и малым ростом.

Кстати!..
Ведь останков "рюриковичей" более чем достаточно... значит, не проблема посмотреть и на их ДНК.

 Отправлено: 23.12.07 19:23. Заголовок: Иван пишет: Это то..

Иван пишет:

цитата:

Это только толика претензий к Библии.

Добавлю в твой арсенал еще кое-что: в библии отридцаются и видоизменяются многие природные явления.Например гелеоцентрическая система и шарообразность Земли.Про птиц и рыб много неверного написано с логической точки зрения.То есть сейчас в соответствии с нынешними знаниями о мире библия является извращенной карикатурой дикаря на науку и мир вцелом.Лично мне приятно было слышать речь некого метрополита,который прямым текстом выразил мысль о том,что Х-во постепенно отмирает.При случае попробую уточнить чъи это слова.

 Отправлено: 28.12.07 09:17. Заголовок: Во времена Владимира..

Во времена Владимира, ни какого крещёния Руси не было, как такового.
Было устроено шоу для греческих попов.
Ибо бабло, согласно договору надо было подтвердить.
Созвали народ на князя посмотреть, попировать.
Надо было перейти речку Почайну, на другом берегу выдавали деревянный крестик и черпак медовухи. Ни кто и не подозревал, какое значение этому придадут потомки:)))

 Отправлено: 28.12.07 09:26. Заголовок: Кудесник Забавно, к..

Кудесник
Забавно, конечно.
А отчего же новгородцы "в штыки" восприняли такую халяву?
Зачем тогда было ровнять с землёй Суздаль и Галич?

 Отправлено: 28.12.07 16:15. Заголовок: И Чернигов почему 10..

И Чернигов почему 10 лет от ковша медовухи отказывался?

 Отправлено: 22.01.08 07:02. Заголовок: здравствуйте. в посл..

здравствуйте. в последнее время очень заинтересовалась язычеством. а ваш сайт показался наиболее привлекательным из всех языческих сайтов . как вы думаете почему же православие на Руси все же прижилось. Ведь очень многие страны на протяжении своей истории испытывали давление чужеродной для них рнлигии но сумели сохранить то во что они верили. и почему у нас все что приходит со стороны так привлекательно для русского человека

 Отправлено: 22.01.08 07:52. Заголовок: В Японии, Сёгун Току..

В Японии, Сёгун Токугава, достаточно просто решил эту проблему.
Когда к нему пришли христианские проповедники... от ответил, им что его вполне устраивает Вера Предков. Устраивает это и народ. Поэтому им был дан вежливый отказ.
Но назойливые христиане не поняли вежливого отказа и продолжили досождать Токугаву.
Не долго думая, он просто отрубил этим проповедникам головы и отослал обратно...

На Руси не нашлось своего Токугавы, а узурпатор Владимир духом не вышел.
Т.е. это дело случая.
Сомневаюсь, что сын Святослава Ярополк (убитый Владимиром), смог бы пойти на принятие христианства.

А прижилось христианство только потому, что впитало в себя копию язычества.
Христианство требовалось власти, ибо Русский Дух любит Волю, а христианством предлагается только рабство... это было полезно феодальному строю. А охмурять народ, любму монотеизму не привыкать.

Елена
Думаю, Вам будет интересно: http://bujan.ru/molva

 Отправлено: 15.02.08 16:39. Заголовок: елена здравствуйте...

елена

цитата:

здравствуйте.

И вам здравия.

цитата:

а ваш сайт показался наиболее привлекательным из всех языческих сайтов

Благодарю. От составителя и всех общинников.

цитата:

. как вы думаете почему же православие на Руси все же прижилось.

ИМХО - нужна была монотеистическая религия, а христианство оказалось самым приемлимым. Иудаизм - то же язычество (родовая религия), но чужое. А неязыческих религий три - христианство, ислам, буддизм. Ну, буддизм и не предлагался (да и больно созерцательный); в исламе принято многожёнство, а вот почему не приняли католичество - не знаю. По политическим соображениям, наверное.

цитата:

Ведь очень многие страны на протяжении своей истории испытывали давление чужеродной для них рнлигии но сумели сохранить то во что они верили.

Ну да, японцев можно зауважать уже за это.

цитата:

и почему у нас все что приходит со стороны так привлекательно для русского человека

Да потому что своё забыли. А то, что сейчас называется русским - по сути византийское либо советское (т.е. интернациональное). В одежде это особенно видно: если русский, значит расфуфыренный. А телевидение добило: русский - значит весельчак-пьяница... быть таким русским как нас сейчас малюют - просто постыдно. Поэтому люди и падки на заимствования.

 Отправлено: 11.03.08 20:14. Заголовок: При крещении Владими..

При крещении Владимир получал статус императора, наравне с Римом и Византией.Политика тут замешана круто.
Посему не жаль ни Новгорода, ни Углича.
А байка про ковш медовухи от РПЦшников и пришла.
Улещали крестящихся белой рубахой, а посему некоторые ездили по городам и весям, дабы пару раз халявой обзавестись.
Сие есть в письменах.

 Отправлено: 06.04.08 15:09. Заголовок: Здравия желаю всем б..

Здравия желаю всем беседующим! Что Вы думаете по поводу заявления Истархова в своей книги о следующем:
"Сейчас в США в Калифорнии создаётся новая лжерелигия для ХХI века. Технология её создания уже не та, что в старину. Задействованы несколько НИИ, команда очень крупных ученых." А мое предположение, что новая лжерелигия будет основана на язычестве.

 Отправлено: 06.04.08 17:21. Заголовок: Яна пишет: А мое п..

Яна пишет:

цитата:

Сейчас в США в Калифорнии создаётся новая лжерелигия для ХХI века.

Если "на основе", то где её только не создают....

цитата:

А мое предположение, что новая лжерелигия будет основана на язычестве.

Надеюсь, это не намёк?..
Если язычество действительно набирает обороты - почему бы и нет? Прийти и всё извратить?.. Примеров в современном паганстве тому - масса; и пьянки, и оргии, половые извращения, и жертвоприношения, и каббалистика с русифицированными названиями, и помесь индуизма с христианством под имена славянских и неславянских богов... и абсолютное забвение как минимум половине из Русских Богов.
Вобщем, всё то, что традицией, скажем мягко, не признаётся, но в качестве развращения нации - идеальное оружие.

Собственно, потому русское и надо развивать - с традицией консультироваться, а не с непонятными чудиками.

 Отправлено: 12.04.08 17:40. Заголовок: Я понимаю, что истор..

Я понимаю, что история не знает слагательного наклонения , но все же если бы не крещение Руси, не было бы татаромогольского ига, да и многие агрессии против Руссгого народа были бы не так жестоки. Ведь если взять любую времменную аккупацию нашей територии во время любой из войн, ВЕЗДЕ и ВСЕГДА попы молились за аккупантов (Мамая, Наполиона, Гитлера) и прзывали Русский Народ к смирению, говоря, что все это кара распятого христа за их грехи. Такое прощать нельзя

 Отправлено: 12.04.08 17:45. Заголовок: никола Чуть подреда..

никола
Чуть подредактировал твоё сообщение.
Постарайся, пожалуйста, так не выражаться.
У нашего ресурса одно из первых мест по поисковикам и большая посещаемость...
Знаешь, сколько "тех самых" ублюдков точат на нас зубы?
Им только повод дай...

 Отправлено: 12.01.09 15:09. Заголовок: Добрый всем день! Сл..

Добрый всем день!
Слышал, что крещение было трагическим этапом.
Крестили "огнём и мечом". У Николая Левашова слышал в его лекциях, что до крещения население Руси было 12 млн.человек а в результате крещения было уничтожено, по его словам 9 млн.(http://sovserv.ru/dc/video/33504/2008/04/25/fate_of_rus/) Цифра огромная и ужасная. Поискав в интернете я ничего сразу не нашёл.На сайте Андрея Кураева (http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=133770.0) Руководитель миссионерского отдела Архангельской и Холмогорской епархии протоиерей Евгений Соколов назвал это чушью ( "Самое печальное, что подобную чушь трудно опровергать, потому что это именно чушь!")
Сам Левашёв говорит что его никто не опровергает, потому что они знают правду и у них есть на этот счет документы, но обнародовать их по известой причине они боятся ,так как эти документ разоблачат их самих.
Вот меня интересует, может кто знает достоверные источники на которые можно опереться в этом вопросе, что бы узнать а как оно на самом деле было.
С уважением,
дар18.