Отправлено: 08.03.09 14:02. Заголовок: 1488-ой! А если ..
1488-ой! А если "чистых славян" - не бывает и это вообще не этнос? А слово "скиф" значит скиталец, т.е. был кто-то оседлый, кто пото двинулся в кочевье... но откуда? Остаются только германцы, которые не являются конкретным этносом (т.е. это не немцы ниразу), а просто родственные племена, живущие на своей земле - Германии. Среди Германцев выделяют и готов, и ругов и многих других. Т.е. готы уже не руги. В Норик мигрирует только часть ругов, потому что после себя они оставляют: 1. Топонимы (Рюген), 2. Культы (Ругевит), 3. Форма правления (князь,в противовес вече). Это говорит о том, чтор носители этой культуры там есть. Так же, связь ругов и русов прослеживается этимологически: слово "руги" существует до VI века, а после появляется "русы". Просто у ромеев сменилось произношение слова "ruhs", которое читается и как "ругс" (руги) и как "рус" (русь). До сих пор корень "руг" присутствует в русском слове "ругать", т.е. грозить, что опять связывает русских людей с ругами. Остров Буян русских сказок и заговоров - это тот же Рюген ругов - и это уже доказанный факт. По более поздним источникам (например, житие Оттона Бамбергского) выясняется что руги - это русы. Продолжатель Регинона, рассказывая о миссии епископа Адальберта в 961—962 годах в Киев, называет княгиню Ольгу королевой ругов (reginae Rugorum) и неоднократно именует русских ругами. Английский священник Роджер в своей «Хронике» конца XII века, описывая события в Англии в 1-й половине XI века, пишет об одном знатном изгнаннике: «бежал из этой земли в землю ругов, которую мы называем Руссией.» Кроме того, наличие у ругов Норика культа Велеса (Белеса), опять же связывает их с русами. Ровно как и имя одного из князей ругов Feletheus, логично воспринимать как латинскую транскрипцию русского Велет, т.е. "великан", "здоровяк".
1488-ой!
Отправлено: 11.03.09 14:19. Заголовок: Древослав пишет: А ..
Древослав пишет:
цитата:
А если "чистых славян" - не бывает и это вообще не этнос?
Ну то что чистых славян по пальцам пересчитать, это согласен, но то что не осталось их - это миф, хотя кого еще считати русскими и славянами,если для вас русы - это руги тацита которым гуны люлей навешали, то конечно нету их уже чистых, а если тех кто византию с 4 до 9 века раком ставил(киевские русы), то их потомки более или менее чистокровные остались я например
Древослав пишет:
цитата:
А слово "скиф" значит скиталец, т.е. был кто-то оседлый, кто пото двинулся в кочевье... но откуда?
А может они и не осядали, с чего вы это взяли, мож они по-жизни скитальцы ;)
Древослав пишет:
цитата:
Остаются только германцы, которые не являются конкретным этносом (т.е. это не немцы ниразу), а просто родственные племена, живущие на своей земле - Германии. Среди Германцев выделяют и готов, и ругов и многих других
Абсолютно согласен, как у нас дряговичей родимичей и прочих выделяли так у них и ругов и готов и прочих язык один культура в принципе одна так небольшие различия в образе жизни и быте...
Древослав пишет:
цитата:
Т.е. готы уже не руги.
Так же как например радимичи уже не древляне например)
Древослав пишет:
цитата:
В Норик мигрирует только часть ругов, потому что после себя они оставляют: 1. Топонимы (Рюген), 2. Культы (Ругевит), 3. Форма правления (князь,в противовес вече)
И это все аргументы на которые я по ходу обсуждения раз 10 дал контрагрументы? А форма правления, хм вы помоему не догоняете того что такое вече и считаете что при вечевом строе небыло князя...
Древослав пишет:
цитата:
Так же, связь ругов и русов прослеживается этимологически: слово "руги" существует до VI века, а после появляется "русы".
Но только локализация этноса другая...да идентифицируют его как славянский а не германский народ...
Древослав пишет:
цитата:
Просто у ромеев сменилось произношение слова "ruhs", которое читается и как "ругс" (руги) и как "рус" (русь).
Хм не слышал о смене просвятите;)
Древослав пишет:
цитата:
До сих пор корень "руг" присутствует в русском слове "ругать"
Ваще не аргумент, темболее слово ругать, о его этимологии мы уже говорили вроде;)
Про западные летописи, которые писались очень часто под копирку одна с другой, да и что таить ваще летописная традиция этим грешна. Может быть имеется ввиду иммиграция язычников из земель бодричей и лютичей под давлением их христианских правителей...сантубарбару на балтике я вам описал выше...перечитайте и поймите наконец Рюрик никакой не германец а внук Гостомысла,тоесть - славянин(не рус, заметьте) котоый, был язычником и имел связи с викингами и когда пришел момент отстоять шатающийся престол, вышел за Ефанду(имя иранское кстати изначально, я посмарел,заавно) чьи влиятельные родственники и помогли отстоять престол военными дружинами имено из скандинавии из землей бодричей эт зделать было ну ваще ну никак... там их самих жестко зажали меж молотом и наковальней... и не норманист я нифига, я утверждаю что русь пошла именно с Киева, но без норманов не обошлось в нашей истории ... еще выше я писал о том как пагубно они повлияли эти пришлые, бездарные князья на нашу историю...
Ну то что чистых славян по пальцам пересчитать, это согласен
Вы меня не поняли. Я хотел сказать, что славяне - это социальное понятие, а не этническое. Поэтому никак чистокровных славян не бывает, как не бывает чистокровных демократов. С этнической точки зрения, этот вопрос рассматривает известный расолог Авдеев: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=29897&topic=310&type=forum 1488-ой! пишет:
цитата:
мож они по-жизни скитальцы
Чтобы стать скитальцем, надо когда-то начать скитаться. 1488-ой! пишет:
цитата:
я по ходу обсуждения раз 10 дал контрагрументы?
А по-моему, вы просто отмазываетесь пытаясь хоть как-то объяснить факт наличия следов пребывания ругов. 1488-ой! пишет:
цитата:
локализация этноса другая...
Та же самая: Рюген и окрестности. 1488-ой! пишет:
цитата:
не слышал о смене
Язык постоянно меняется. 1488-ой! пишет:
цитата:
слово ругать, о его этимологии мы уже говорили вроде;)
Э, нет. В старославянском его действительно нет, потому что слово не славянское, а сугубо русское (венедское). Если вы считаете, что это заимстрование, то скажите откуда! А так есть факт: русское слово "ругать". 1488-ой! пишет:
цитата:
имя иранское кстати изначально
Может, просто похоже. А может иранское произношение скифского слова, которое вполне может общим с другими европейцами, в частности, с кельтами.
Зубр
Отправлено: 11.03.09 20:29. Заголовок: "если для вас ру..
"если для вас русы - это руги тацита которым гуны люлей навешали, то конечно нету их уже чистых"
Древ прокомментируй по поводу гуннов, очень интересно. Если я не ошибаюсь гунны как то связаны с хорватами.
Древослав
администратор
Отправлено: 11.03.09 22:41. Заголовок: Зубр Это никак не о..
Зубр Это никак не относится к теме.
Зубр
Отправлено: 12.03.09 00:39. Заголовок: Были ли столкновения..
Гы гы гы ссылаетесь на мнение не подкрепленное фактами;) Да я уважаю Авдеева как расолога, но больше я уважаю Г Гюнтера;) Который говорил что РУССКИЕ - это балтиды, а Авдеев с пеной у рта пытается доказать что дрыщавые норды))) Просто читал его немного))) Он хороший антрополог но никудышный историк) Покрайней мере тут его слова ничем не подкреплены, и даже если по вашему взяти история ругов ну максимум с начала нашей эры, не древнее а тут про тысячилетия... ух загнул мужик) Древослав пишет:
цитата:
Чтобы стать скитальцем, надо когда-то начать скитаться.
Ладно уговорил начали скитаться после исхода ариев из индии ))) Уговорил)))
Древослав пишет:
цитата:
А по-моему, вы просто отмазываетесь пытаясь хоть как-то объяснить факт наличия следов пребывания ругов.
Еще что придумаем?)
Древослав пишет:
цитата:
Та же самая: Рюген и окрестности.
Византийские авторы 4 века локализуют их далеко не на острове рюген, читайте первоисточники;)
Древослав пишет:
цитата:
Э, нет. В старославянском его действительно нет, потому что слово не славянское, а сугубо русское (венедское). Если вы считаете, что это заимстрование, то скажите откуда! А так есть факт: русское слово "ругать".
Отвечу вам вашими же словами: Древослав пишет:
цитата:
Язык постоянно меняется.
А вообще в церковнославянском впервые появилось это слово... и могли его хоть откуда заимствовать, тогда у Руси были связи со всеми практически государствами... и венеды - это те же славяне, если расматривать славян как этнокультурную общность а не обра жизни и не заходить в дебри... и еще докажите существование этого слова у венедов...
Эх ну и что ты такой настырный, как же тебе хочется считать себя предками этих псевдорусов, вот лично я киевскую русь, которая держала в страхе до игоря и Хазарию и Византию, уважаю больше чем этих балтийских славян, которых пинали все кому не лень...(историю того периода я пересказал в крации выше перечитайте)
Зубр, вообще это очень сложный вопрос, многое решает как например относиться к велесовой книге, по ней у русов и славян были столкновения с гунами если не ошибаюсь в причерноморье или на волге точно не помню давно не перечитывал, но не суть, по любому столкновения были потому что как раз предки русов и славян стаяли на пути гунов в европу...
Ну... значит я не русский) у меня в роду балтидов нет) Ссылка на Авдеева нужна для того, чтобы не вдаваться в длительные объяснения, что славяне - не этнос и никогда им не были. Даже Нестор, говоря о славянах, сообщает, что это "речевой" параметр. Это заставляет по новому посмотреть на отношения славян и русов. 1488-ой! пишет:
цитата:
после исхода ариев из индии
А с чего вы, кстати, взяли, что был исход? И если и был, то продвинулся так далеко? 1488-ой! пишет:
цитата:
Еще что придумаем?)
Вы меня мало того, что не убедили. Даже напротив, показали своё полное незнание вопроса. По крайней мере, что касается Ругевита. Если вы считаете, что всё обосновали, напишите, пожалуйста снова и цельно. Я не поленился сделать тоже самое. 1488-ой! пишет:
цитата:
Византийские авторы 4 века локализуют их далеко не на острове рюген
Вы сейчас о каком источнике конкретно? 1488-ой! пишет:
цитата:
в церковнославянском впервые появилось это слово...
У слова "руга" - совершенно другое значение. Там вообще нет ни слова о грозе. Поэтому я вас прямо спрашиваю: если это нерусское слово, откуда оно? Все европейские аналоги имеют другое значение. 1488-ой! пишет:
цитата:
докажите существование этого слова у венедов...
Достаточно и того, что оно есть в русском языке. И инороднего происхождения не имеет. 1488-ой! пишет:
цитата:
киевскую русь, которая держала в страхе до игоря и Хазарию и Византию
Не смеши! Они дань платили хазарам и сидели смирно. А росы, что на Византию плавали к ним никакого отношения не имеют. 1488-ой! пишет:
цитата:
балтийских славян, которых пинали все кому не лень...(
Славяне по жизни дань платят... Другое дело русь. Вот только в Киеве варягов неизвестно до Аскольда) Зубр В 454 г. часть ругов примкнула к гуннам и вместе с ними потерпела поражение от гепидов и выступивших на их стороне племён, в том числе большей части ругов. Тебе легче? =)
Кстати, дальние походы для балтийских русов не новость: в семидесятые годы прошлого, ХХ века, археологи из ГДР нашли в городе Ральсвик на острове Рюген клад - свыше 2000 арабских монет. "Он относится к наиболее крупным и ранним кладам арабского серебра на Балтике", пишет Й. Херрман, немецкий археолог. Младшая из монет клада датируется 842 годом. Наряду с привычным серебром Востока в кладе лежали монеты арабской Испании. В том же Ральсвике найдено немало вещей из Восточной Европы - обломок пермского браслета и финские серебряные застежки.
Ну... значит я не русский) у меня в роду балтидов нет)
Сочувствую
Древослав пишет:
цитата:
А с чего вы, кстати, взяли, что был исход? И если и был, то продвинулся так далеко?
Ну как бы это факт, подтвержденный всем чем можно лингвистикой, археологией, так же это отображено и в Индуиском эпосе...
Древослав пишет:
цитата:
Вы меня мало того, что не убедили. Даже напротив, показали своё полное незнание вопроса. По крайней мере, что касается Ругевита. Если вы считаете, что всё обосновали, напишите, пожалуйста снова и цельно. Я не поленился сделать тоже самое.
Что вам еще про Ругевита? Вот откуда вы берете то что Ругевит - это бог народа, то что это бог острова ну мож племенной божек какой нить, этого я тож не отрицаю, там первопредок и все такое, но если учесть то что балтийские славяне себя ругами не называли, они ся называли лютичами, ратариями, бодричами, да кем угодно но не ругами, это немецкое название славянского племяни живущего на острове которое германцы звали рюгеном...что непонятного??? все логично! Все сходится! Что вам не нравиться! По пунктам и с обоснованиями если не затруднит...
Древослав пишет:
цитата:
Вы сейчас о каком источнике конкретно?
Псевдо-захарии, например, или Маврикий или арабские авторы... что вам больше нравиться? Все они их локализуют не на балтике...
Древослав пишет:
цитата:
У слова "руга" - совершенно другое значение. Там вообще нет ни слова о грозе. Поэтому я вас прямо спрашиваю: если это нерусское слово, откуда оно? Все европейские аналоги имеют другое значение.
Греческое может или немецкое, я не ленгвист и не мне строить догадки, есть доказательства того что это слово имеет именно ту этимологию какую вы говоритье докажите... если вы посмотрите на его первоначальный вариант слово ругаться произошло далеко не германского руг...
Древослав пишет:
цитата:
Не смеши! Они дань платили хазарам и сидели смирно. А росы, что на Византию плавали к ним никакого отношения не имеют.
источник пожалуйста;)
Древослав пишет:
цитата:
Славяне по жизни дань платят... Другое дело русь. Вот только в Киеве варягов неизвестно до Аскольда)
Ваще изучали бы вы историю прилежнее вы б не говори, столь однозначно про аскольда;) но не суть, вы славянофоб, начитались агиток, читайте первоисточники, и исследования, а уже потом вику и агитки
Про золото на балтике, хм а докажите что его не купцы привезли, например, или норманы припрятали которые там тусовались не редко, в норвегии такого серебра море и которое датируется и до эпохи викингов, так что не аргумент...
это факт, подтвержденный всем чем можно лингвистикой, археологией, так же это отображено и в Индуиском эпосе...
Лингвистика не может этого подтвердить. В чём археология? И как эпос может повествовать об исходе, если он якобы написан теми, что "уходит"? Вторжение - факт. А исход - сомнителен. 1488-ой! пишет:
цитата:
Вот откуда вы берете то что Ругевит - это бог народа, то что это бог острова ну мож племенной божек какой нить, этого я тож не отрицаю
Бог острова - Святовит. Ругевит - действительно племенной. Т.е. ругский. Если "руги" - немецкое название, почему топонимы с корнем "руг" во множестве присутствуют на острове, материке, и даже на ближнем побережье Скандинавии? Значит есть племя, которое является носителем языка, в котором этот топоним осмыслен. Что по-вашеу это за племя. если ругов там якобы нет? 1488-ой! пишет:
цитата:
германцы звали рюгеном...
А славяне - Руяном. На лицо, разные произношения одного и того же слова. Руян - это не "ратария" и не "рания", хотя там есть и ратари и раны. 1488-ой! пишет:
цитата:
Псевдо-захарии, например, или Маврикий или арабские авторы
Вы верно ошиблись с датой. Захарий - V век, Маврикий - VI, арабы - смотря кто, обычно IX. Никто из них о IV не говорит. 1488-ой! пишет:
цитата:
докажите...
По факту оно есть в русском, следовательно, по умолчанию, оно русское. 1488-ой! пишет:
цитата:
слово ругаться произошло далеко не германского руг...
Поймите, под германским я не имею ввиду немецкое. Там такого слова нет. Мне кстати незачем доказывать, что оно германское - оно русское. 1488-ой! пишет:
цитата:
источник пожалуйста;)
Про дань хазарам? ПВЛ. 1488-ой! пишет:
цитата:
изучали бы вы историю прилежнее
Извольте подтвердить свои слова. И я мальчик взрослый, чтобы не нуждаться в ваших "рекомендациях". 1488-ой! пишет:
цитата:
а докажите что его не купцы привезли
А это ничего не меняет. Русы бывали в южных землях как с войной, так и с торговлей. Например, об это пишет Фадлан. 1488-ой! пишет:
цитата:
норманы припрятали которые там тусовались не редко
Они там не тусовались. Но если вы допускаете мысль, что норманы могли так далеко плавать, то почему же отказываете в этом русам?
Ммм тогда мы что с вами ща в индии живем по вашему а если серьезно в лексиконе индоевропейцев были к примеру названия животных и растений которые ростут тока на юге то естьверсия с прародиной на севере сомнительна... археология прослеживает передвижение ариев, заморочайся, банально БСЭ почитай там вродь про это было...
Древослав пишет:
цитата:
Бог острова - Святовит. Ругевит - действительно племенной. Т.е. ругский. Если "руги" - немецкое название, почему топонимы с корнем "руг" во множестве присутствуют на острове, материке, и даже на ближнем побережье Скандинавии? Значит есть племя, которое является носителем языка, в котором этот топоним осмыслен. Что по-вашеу это за племя. если ругов там якобы нет?
Ну потому что руг - это германский корень, все оч просто, немчура называла все в подряд и все а терь ты думешь что это русские топонимы, но ты не ответил откуда ты это взял про Ругевита?
Древослав пишет:
цитата:
А славяне - Руяном. На лицо, разные произношения одного и того же слова. Руян - это не "ратария" и не "рания", хотя там есть и ратари и раны.
Странно я думал Буяном;)
Древослав пишет:
цитата:
Вы верно ошиблись с датой. Захарий - V век, Маврикий - VI, арабы - смотря кто, обычно IX. Никто из них о IV не говорит.
Ничуть 4-5 века это время формирование русского этноса, до этого русов не было )
Древослав пишет:
цитата:
Про дань хазарам? ПВЛ.
Да?;) Можно цитату что поляне платили дань?хотя допускаю что в пвл идет опускание древней династии, и ее нельзя рассматривать отдельно, пока дайте цитату;)
Древослав пишет:
цитата:
А это ничего не меняет. Русы бывали в южных землях как с войной, так и с торговлей. Например, об это пишет Фадлан.
Русы - да тем более в середине 10-ого века, балтийские славяне - нет потому что это нерусь, они себя русами не звали даже;)
Древослав пишет:
цитата:
Они там не тусовались. Но если вы допускаете мысль, что норманы могли так далеко плавать, то почему же отказываете в этом русам?
Еще как тусовались позже докажу, хотя не суть, да потому что зафиксировано что норманы были на юге а балтийские славяне нет)
А про изучайте прилежнее, ну просто извини че вижу то и говорю не могу без улыбки говорить с человеком о таком сложном периоде истории который даже не прочитал ни одного серьезного общепризнанного исторического труда на эту тему...просто одно время очень хотел разобраться в этом периоде истории, и щас просто пытаюсь вам доказать что 2+2 = 4 а вы отрицаете, ну что ж ваше право)
Борей
представитель
Отправлено: 16.03.09 21:36. Заголовок: Зваиняйте, если оффт..
Звиняйте, если оффтоп ,но наткнулся сегодня в инете : rugged - суровый, прочный (английский)
1488-ой!
Отправлено: 17.03.09 03:38. Заголовок: Не оффтоп, хорошее з..
Не оффтоп, хорошее замечание подтверждающее германоязычное происхождение происхождение этого корня(заметьте не где нет чередования раг,руг/рус то есть это разные слова), английский относиться к германской языковой группе... Это подтверждает мою версию о том что первоначально Рюген - это германский топоним который переняли славяне и переделали на свой лад...
руг - это германский корень, все оч просто, немчура называла все в подряд
Вы норманнист. Вы считаете, что подряд происходит только лишь от немчуры... Хотя германцами являются и сами руги! Логично, что слово "руг" - от ругов, а не от каких-то там сторонних племён, в частности дойчей. Весь остров и окрестности изобилуют топонимами. И будь эти слова дойчского происхождения (хотя у них не слова "руг", т.к. есть только "рюг"), английского, или ещё какого-то, то они были бы по всей Германии, а не только в зоне обитания ругов. 1488-ой! пишет:
цитата:
откуда ты это взял про Ругевита?
Взял что? Ты сам согласился с тем, что это племенной культ ругов. 1488-ой! пишет:
цитата:
Странно я думал Буяном;)
Буяном называли русские. Возможно даже, что только русские. 1488-ой! пишет:
цитата:
Ничуть 4-5 века это время формирование русского этноса, до этого русов не было
А если будет свидетельство того, что это не так? Даже больше... что они будут локализованы там в Европе - это что-то для вас изменит? 1488-ой! пишет:
цитата:
Можно цитату что поляне платили дань?
""Были три брата" Кий" Щек и Хорив, которые построили городок этот и сгинули, а мы тут сидим, их потомки, и платим дань хазарам". Аскольд же и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали владеть землею полян." ПВЛ, О времени Рюрика 1488-ой! пишет:
цитата:
опускание древней династии
Они - славяне, живут в народовластии. У них нет никакой династии. 1488-ой! пишет:
цитата:
балтийские славяне - нет потому что это нерусь
А если русь - значит были. Именно поэтому, я привёл вам пример археологических находок: это уже факт. Как ни крути.
1488-ой!
Отправлено: 06.04.09 16:01. Заголовок: Древослав пишет: А ..
Древослав пишет:
цитата:
А если будет свидетельство того, что это не так? Даже больше... что они будут локализованы там в Европе - это что-то для вас изменит?
ну это как минимум заставит меня задуматься... как максимум кое что пересмотреть, но о каких свидетельствах идет речь?
Древослав пишет:
цитата:
Они - славяне, живут в народовластии. У них нет никакой династии.
Нету О_о а вы читали в ПВЛ договор с византией, блин там стока знати шо аж ппц да и то что у каждого племяни был князь - это факт, а если есть князь есть и династия...
И еще вы хороший кусок из ПВЛ выбрали, именно со времен рюрика как варяги начали править бездарно РУСЬЮ так и начал платить киев дань...
Древослав
администратор
Отправлено: 06.04.09 16:35. Заголовок: Разумеется, я читал ..
Разумеется, я читал про договора. Но договора заключали русь. Но даже если бы упоминались какие-то князья из славян или финно-угров, это не является доказательством существования династии. Династия - это преемственность власти в одном роде. Так что, династии - это прерогатива только руси, а никак не славян (в том числе и полян и антов). Народовластие - это прямая противоположность династической (монархической) системе правления. Так что, про династии в Киеве - это только в ваших мечтах. Ни одного упоминания о таковых нет. Даже напротив: киевляне постоянно под кем-то лежат. Что значит, варяги стали бездарно править? Аскольд (не являвшийся русью и занявший не своё место), занял землю принадлежавшую до этого Хазарам. Т.е. киевляне давно уже платили хазарам (неважно, кто тогда упровлял городом), потом в городе сел Аскольд. А потом уже русь с Олегом Вещим сместили Аскольда (при равнодушии местных) и начали войну с иудейской Хазарией, сделав Киев новой столицей и опорным пунктом для этой войны.
1488-ой!
Отправлено: 06.04.09 18:14. Заголовок: Вот именно,что являе..
Вот именно,что является была даже мерская династия, которая просуществовала до времен владимира, на Руси (киевской) и в новгороде были князья, в киеве они начало вели от кия,ян дуглошь например в истории польши эт описал и еще арабские авторы, правда там есть путаница и поэтому что бы разобраться следует привлеч не один и не два источника но картинатаковая что к приходу варягов в киев(не понятно правда кем были аскольд и дир по дуглошу и арабским летописям дир был типа князем род которого от самого кия , по ПВЛ это оба бояре рюрика, так что почва для размышлений), а в новгороде и до прихода варягов Рюрика, была древняя династия которая ведет происхождение от самого Славена... Варяги - это и Рюрик фактически ничего не зделавший только ослабивший русь в целом и по его вине часть Руси попала под хазар) и олег подтверждение походов которого оч сложно найти кроме как в байках ПВЛ которая даже не сходится с дневниковыми записями тогдашнего императора византии(константина богрянородного вродь), и игорь - бездарнейший правитель на мой взгляд... но полуславянин - Святослав - он уже не варяг по образу жизни, он знает где его дом и его он просто так никому не здаст и будет защищать (в отличае от варягов за это выражение пользователь и забанен на Аркону когда ее немчура пресовала...)...
Зубр
Отправлено: 06.04.09 23:25. Заголовок: 1488-ой! пишет: в о..
1488-ой! пишет:
цитата:
в отличае от варягов ... на Аркону когда ее немчура пресовала
Аркона пала в 12 веке когда на Руси вовсю правили потомки Владимира КС, он не варяг. Вы считаете себя славянином? Тогда "ваши братья" болгары и молдаване....а в бой вас поведет перун
Insoaf
представитель
Отправлено: 06.04.09 23:35. Заголовок: Нет, поставим вопрос..
Нет, поставим вопрос по-другому.....почему 1488, считая себя вероятно славянином, не спасает от албанцев Косово?
За сим участник 1488 забанен, за употребление уже откровенно ругательных выражений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме