Отправлено: 05.04.09 12:00. Заголовок: О славянах и русах.
Для академической науки, вопрос отношения русов со славянами стоит остро: множество томов написано об этом, т.к. различия очевидны. Выдвигалось множество версий происхождения русов. И дело тут вовсе не в пресловутом норманнизме: в мире существует не два народа (славяне и скандинавы), а целое множество, поэтому нет ничего удивительного в том, русы не обязаны быть славянами, ровно как и скандинавами. Тем не менее, мнение о том, что русы - славяне сейчас является наиболее популярным. Почему? Это мнение существует только потому, что необходимо дать хоть какой-то ответ. За ошибку никто не накажет и до правды, по сути, никому нет дела. Это всего лишь господствующая теория. В итоге страдает от этого, простой русский человек, ведь для академиков решение таких исторических вопросов - это не более чем работа (где есть и понятие госзаказа), а для простого русского человека - это его история, история его народа. Т.е. от историков зависит то, как простые люди будут воспринимать собственных пращуров. Так же, немаловажно отметить, что академическая наука весьма костная, и предложить новую идею для объяснения какого-либо вопроса, напротив которого стоит галочка "решен", весьма непросто. Поэтому, написав эту статью, я не жду оваций, но желаю высказать мнение, основанное (в отличии от многих) не на пустом месте. Первое упоминание о русах (росах), как о народе - это III век до н.э. Упоминания о ругах (ruhs - рус) это I век н.э. О славянах же - VI век н.э. Иначе говоря, русы никоим образом не могут происходить из славян, т.к. на момент появления русов на станицах истории, о славянах еще и не слышали. Согласно первым упоминаниям о славянах, они поразительно похожи на русов, с одной лишь разницей - они были безоружны. Русы же, никогда не расставались со своим оружием. Значит, вполне вероятно, что "славянин" - это не этническое понятие, а социальное в среде русов. Дальнейшая история отношений славянских народов и народа - русь сама подсказывает ответ. В Новгород словене на княжение призывают не просто "русь", а "варягов - русь", как об этом сообщает ПВЛ: «И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти». Из цитаты видно, что упоминаются и другие варяги, которые не являются русью. Значит и варяги и славяне - это не этнические, а социальные понятия. Что же они означают? Достаточно сравнить образ жизни варяга и славянина, чтобы это понять. Варяги - это исключительно воины, объединенные дружиной. Напротив, славяне бывают разных профессий, в том числе и воинами, но не зовутся варягами. Согласно этимологии, славянин - это "злавянин" или "главянин" (пишется через букву "зело") и действительно, у всех, кого называют славянами, народом правят главы родов, собирающиеся на совет - вече. Напротив, варягами правит только один человек - воевода (его так же называют радегастом), а воевода подчиняется князю, резиденция которого находится на острове Рюген (остров Буян русских сказок и заговоров): «…У самого Океана обитают ругии и лемовии; отличительная особенность всех этих племен — круглые щиты, короткие мечи и покорность царям.» (Публий Корнелий Тацит, "Германия", т. 1, с. 371, 98 год н.э.) Таким образом, и славяне и варяги бывают разными. В ареале восточной Руси существуют 3 этнических группы, у которых есть варяжские дружины. Это русы (варяги-русь), викинги (скандинавы, которым вероятно новгородцы платили дань до призвания варягов-руси) и чухонцы (литовцы, к которым принадлежали, подчинившие Киев Аскольд и Дир). Рассматривать англов, готландцев и т.п. применительно к данной статье смысла нет. Вполне логично, что и славяне бывают самых разнообразных этнических групп. 1. Словене (новгородцы), согласно ПВЛ и Иоакимовской летописи, родня варягов-руси, следовательно такие же русы. Различие составляет лишь социальное устройство общества. Иначе говоря, новгородцы - это славяне-русь. 2. Вятичи и все их родственники (кривичи, радимичи) - чухонцы в широком смысле, т.е. финоугры. Это подтверждается их примитивными обычаями (по сравнению со славенами) и антропологическими исследованиями Алексеевой, доказывающими их монголоидное происхождение. «…имели общий обычай: жили в лесу, как и все звери, ели все нечистое и срамословили при отцах и при снохах, и браков у них не бывало, но устраивались игрища между селами… имели же по две и по три жены.» (ПВЛ) 3. Древляне - германского происхождения. Т.е. тоже европейцы, но видимо не такие как русы. Они так же выделяются примитивными обычаями. Возможно, они потомки германского племени готов, проходивших в тех краях. А кочевой образ жизни объясняет примитивность обычаев: «А древляне жили звериным обычаем, жили по-скотски: убивали друг друга, ели все нечистое, и браков у них не бывали, но умыкали девиц у воды» (ПВЛ) Для сравнения, обратите внимание, что русские князья имели только лишь по одной жене и о наложницах ни у Рюрика, ни у Олега, ни у Игоря, ни у Святослава не сообщается. Все остальные славянские племена не восставали против русской дружины, что дает основания полагать, что борьба за этническую независимость для них была неактуальна. Ровно как и Нестор в ПВЛ не показал их как диких. Значит родство с русами несомненно, а если где-то это и не так, это были 100% ассимилянты. Для сравнения: вятичи восставали и сопротивлялись ассимиляции вплоть до XIII века, а древляне были большей частью пожжены и уничтожены русскими (сообщается о 5000 убитых в одном только Искоростене). Но чем же объяснить поразительную схожесть русской культуры и славянской? Ведь именно на культурном и языковом уровне базируется мнение о происхождении русских от славян. Ответ прост: это заимствование славянами у русов. Археологией зафиксирован факт того, что первые русские (официально речь идет о "славянах"), появившиеся на русской равнине (возле озера Ильмень, т.е. предки новгородских словен), строили небольшие поселения, которые были серьезно укреплены, для отражения любых возможных нападений. Т.е. это была воинственная культура. Финно-угорские племена на тот момент находились на уровне каменного века и нет ничего удивительного в том, что они приняли многие культурные элементы высокоразвитых соседей. Все процессы, происходящие тогда между будущими "славянами" и русами, не являются чем-то уникальным и легко заметить аналогии в нашей современной жизни. Например, отношение русских с другими коренными народами России. Представители коренных народов одеваются как все (т.е. как русские, которых 80% населения), говорят и пишут на русском, а иногда и думают так же, но при этом, внешние этнические различия очевидны, ровно как и сами представители коренных народов вовсе не называют себя русскими, ввиду вышеперечисленного. Более того, каждый народ сам для себя решает, как им относиться к русским: дружественно, нейтрально или даже враждебно. Пример культурного сходства особенно очевиден при сравнении русских и чувашей (которые имеют булгаро-хазарское происхождение). Вот пара фотографий чувашей в национальных костюмах: косоворотка, сапоги, белая рубаха, кушаки – совсем как у русских. И при этом они не называют себя русскими, хотя относятся к русским более чем лояльно. Другим ярким примером являются карелы (собственно, финноугры), которые живут по своим обычаям, в том числе и в области бытовой магии. Но если им необходимо более сильное воздействие, они пользуются русской волшбой без всяких зазрений. А поляки? Будучи славянами, они постоянно атаковали Русь, пытаясь подчинить наших предков Речи Посполитой, без всякого намека на кровное родство. Неужели, так поступают братья? Религиозные воззрения славян и русов, хоть и во многом перекликаются, но далеко не идентичны. Боги варяжской Руси, Ругевит, Радегаст, Прове, Сива совершенно неизвестны у славян восточной Руси. Напротив, Перун, описанный у славянских племен склавинов и антов, или Семаргл, капище которого стояло у князя Владимира, полностью отсутствуют у русов. Применительно к данной статье, даже не столь важно, откуда у славян Перун (литовский Перкунас) или Семаргл (иранский Сенмурв) взялся. Достаточно просто обозначить факт координального отличия в воззрениях среди славян и русов: русы - солнцепоклонники, а славяне главным почитают громовержца. В древности, отношения между славянами и русами строились очень по-разному. Известны указания хронистов на то, что русы (западной, варяжской Руси) бесчеловечно жестоки к славянам: продают в рабство и всячески обирают, налагая дань. Варяги-русь восточной Руси поступают точно так же, но тут уже заметна градация. Часть славянских племен сразу входит в состав Руси (новгородской Славии), а часть, резко отличаясь в обычаях (например, вятичи, древляне), облагаются данью так же, как и финно-угорские племена. «Начал Олег воевать против древлян и, покорив их, брал дань с них по черной кунице», «Пошел Олег на северян, и победил северян, и возложил на них легкую дань». На лицо понятие "свой-чужой", где к чужим нет никакой жалости и снисхождения. Таким образом выходит, что славяне бывают русскими и нерусскими, точно так же как и варяги. В данной связи, немаловажно мнение и профессионала - известного расолога Авдеева. Процитирую выдержку из его интервью для Портал–Credo.Ru: «славяне – вторичная генерация. Термин "славяне" появился в VI веке нашей эры, а кто такие русы - было известно ещё несколько тысячелетий назад. Славяне - это и есть помесь, а русы – это чистый вид. Я вот, например, себя всю жизнь осознаю не славянином, а русом. Во мне есть примесь славянской крови, условно говоря, и я считаю, что это самая её негодная часть, а вот то, что во мне есть сильного, это заслуга руса. – А что такое "рус" в таком случае? – Рус – это генетика. Как по-немецки Россия называется? Russland, земля русов, ни о каких славянах вообще никто и никогда и не разговаривал. Я это всё называю одним термином - "славянобесие", - когда призывают брататься не пойми с кем и зачем, не нужно это всё абсолютно… Славяне – это и есть в чистом виде помесь» В отношении фанатов славянства, Авдеевым выдвинут термин "славянобесие", с которым я полностью согласен. Ни добавить - ни убавить. Ярый поборник "славянства", генерал Скобелев, под славянами понимал народы, в первую очередь политически близкие русским, а так же близкие религиозно (православие). Под братьями-славянами понимались в первую очередь сербы. Но даже он никак не пытался подменить русских славянами: «Россия для Русских, Славянство для Славян!», - произносил генерал. Украинцев (малоросов) и белорусов можно скорее отнести именно к русам, а не к славянам. И дело не только в том, что в именах этих народов присутствует корень рус/рос, как и в русском, но и в том, что сами русские, прямые наследники русов, видят в них своих кровных братьев. С культурной точки зрения, у украинцев и белорусов просто нет другого язычества, кроме русского: не было тысячелетие назад ещё такого деления, как теперь. Территориально, и те и другие входили в восточную Русь, а украинский Киев даже стал столицей при князе Игоре, как опорный пункт для войны с иудейской Хазарией. При князе Святославе, болгары тоже входили в Русь, хотя у них более скифские корни, нежели русские (хотя и скифы русским - близкие родственники). К сожалению, после длительной оккупации болгар турками, говорить об этническом родстве с русскими невозможно. Таким образом, в этническом плане, корректно говорить о всех "восточных славянах" как о потомках русов, т.е. с политической точки зрения, славянство больше разделяет, нежели объединяет русских. Конкретно для русского народа, славянство вообще сложно назвать вменяемой позицией. Мы - русские, наша культура, религия, традиция и кровь - русская. Моя национальность - русский, а не славянин или кто-то там еще. Остальные "славяне" пусть отвечают за себя сами и разберутся для себя, кто они на самом деле. Старый тезис о "иванах, не помнящих родства" с каждым днем становится все более актуален, т.к. новомодное славянство в противовес традиционной русскости все более вдалбливается в мозги русского населения. В СМИ все чаще звучат выражения "лицо славянской национальности" (интересно, они славян-то видели?), вместо "русский". Не ровен час, русским объявят кого-нибудь другого или вообще запретят это слово. Но зачем запрещать, если люди сами, добровольно отказываются от русов и русского происхождения в пользу непонятных "славян", которые сами по себе даже не этническая группа, а социальная? И я благодарю Русских Богов за то, что пока что славянство среди русских, это не более чем "горе от ума", точнее от начитанности популярной литературой. А пишут сейчас много разного, и вредного в том числе. Таким образом, благодаря благородному стремлению вернуться к корням, люди рискуют потерять свои настоящие корни, променяв их на химеру славянства. Поэтому я призываю русских, обратить взор на свою собственную культуру и традицию, которая велика и богата. Что касается язычества, то это этническая религия и ее носителем может быть только конкретный народ. Т.е. "славянского язычества" в природе не существует как и славянского этноса, но существует русское язычество, операющееся на Русскую Традицию. Традицию, которая сотни лет, из поколения в поколение, передавалась от древних русов до нас с вами, русских людей. Сохранить, защитить и приумножить ее - наша общая задача.
Отправлено: 05.04.09 18:26. Заголовок: Согласна на 100%. Ос..
Согласна на 100%. Остается один вопрос. Как донести информацию до масс и доказать что она - истина. Когда я пытаюсь говорить на эту тему с окружающими людьми, чаще всего люди восринимают это как блажь. А вот пост и пасху считают святыми и все помнят что и когда . Так как же донести ваши, Древослав слова до народ в качесте истины?
Отправлено: 05.04.09 19:37. Заголовок: Неждана Вы напрасно..
Неждана Вы напрасно беспокоитесь. Учить кого-то жизни... не в коня корм. Другое дело, что те люди, которые сами желают обратить взор в сторону русского язычества, не могут его найти. Представьте себе, русский человек ищет русское язычество, а ему вместо этого предлагают стать славянином... Кто-то станет, а кто-то плюнет и перестанет искать. Я уверен, что на текущий момент, намного более важно донести информацию до тех, кто в ней заинтересован.
Отправлено: 06.04.09 12:32. Заголовок: Неточность уже с 3 а..
Неточность уже с 3 абзаца русов упоминают впервые в 6 веке как мне по крайней мере известно,венедов - которые были предками всех славян по одной теории по другой тока западных упоминают с 1 по 4 век с 4 века загадочным образом данный этноним исчизает и заменяется на антов...а в 6 веке исчизает этноним анты появляеются русы...про упоминания о славянах тут промолчу так как как безоружных их тока описывает Иордан, в византийских источниках - это злобные племена терроризирующие византию... Опяь одна не стыковка про славян-русь которые дольше всех жили с вечем ток иван грозный снес в новгороде вечевой колокол...так что по вашей теории они являться русью не могут...хотя с таким положением я не спорю... про варягов тож согласен если убрать фигню о радигосте единоначалее в лице князя на буяне... варягов можно образно сравнить с фанатами или скинами, они тусуются не очень большими кучками, не признают 1 лидера, потому что нафиг он им нужен, но когда надо они обьединяются с е подобными и вставляют люлей неприятелю... это конечно образно, зато доходчиво обьясняет то ккакие были варяги...и еще если взглянуть на карту руси понятно станет что чухонцы не водились вблизи киевских земель, чухна - это обитатели северной европы... Пол вс яких вятичец согласен приперлись, смешались с чухной...предатели расы блин...а вот с чего вы зделали вывод Древляне - это германцы, хотя не спорю племя интересное как и поляне, но оно вродь мало чем от вятичей отличается...и еще у святослава уже как минимум было 2 жены\наложницы;)
Отправлено: 06.04.09 15:55. Заголовок: а кто их упоминает в..
а кто их упоминает в 3 веке? да и на счет венедов я ниче не говорю, они славяне, даже как я сказал выше предки антов, либо народ из одного корня с антами то есть венеды и анты были как русские и белорусы ща... Ладно факты так факты но откуда они взялись, просто скока не читал нигде на это не натыкался...
Отправлено: 06.04.09 17:36. Заголовок: В III, а не "3&#..
В III, а не "3" веке их упоминают греки, локализуя в Испании, занятой тогда кельтами. О венедах я помянул потому, что вы утверждаете, что этноним "пропадает". Да никуда он не пропадает: потомки венедов - это мы, русские. У меня создаётся впечатление, что вы читали мою статью по диагонали... Вот вы предираетесь к каким-то мелочам и не обращаете внимания на главное: славяне - это социаьное понятие, как и варяги. Поэтому неправильно говорить, что венеды - только лишь славяне. Среди венедов были и варяги. И варяги не обязаны только лишь оберать славян, ведь он могут их и защищать, например, от других варягов.
Отправлено: 06.04.09 18:02. Заголовок: III и 3 тождественн..
III и 3 тождественные цифры, но конкретного документа где б они у поминались в III я лично не припомню... Да и не к мелочам я придераюсь просто говорю что в вашей статье очень и очень много не точностей, исправив которые рисуется несколько другая картина истории...я не отрицаб что варяги - это сословие, но славяне - это этнос, и в этом этносе были сословия варяги, ремесленники и земледельцы и прочие... одно существование славянской языковой группы указывает на это...не бывает у соц прослойки своего языка...
одно существование славянской языковой группы указывает на это
Тогда существование английского языка должно указывать на единство англов, саксов, островных кельтов и норманов. При том, что в эпоху его конечного формирования - знать в Англии говорила на французком, вплоть до полного незнания собственно английского.
Если вы претендуете на знание истории, то неплохо знать и принятый у историков этикет. 1488-ой! пишет:
цитата:
одно существование славянской языковой группы указывает на это...
Удмурты, чукчи, татары и прочие коренные народы РФ говорят на русском. Они разве русские? Говорящий на русском - это русскоязычный или русскоговорящий, а не русский. Ровно как и славянская языковая группа указывает лишь на то, что есть славяноязычные народы. И обо всём этом я уже писал выше, но вы этого, видимо, не заметили...
Говоря о том, что критика приветствуется, я имел ввиду аргументированную критику от тех, кто всё-таки прочитал статью. Иначе это уже не диалог, а балаган. Заниматься пустой болтовнёй с тем, кого по определению переубедить невозможно, бессмысленно вдвойне.
Отправлено: 29.05.09 20:43. Заголовок: Попалась на глаза ин..
Попалась на глаза интересная статья на данную тему через призму ДНК-генеалогии: http://www.rv.ru/content.php3?id=7982 С одной стороны правильно: "генеалогически перечисленные славяне принадлежат совсем к различным родам, и история этих родов сильно различается. Термин «славяне» зависит от контекста. В языкознании «славяне» - одно, в этнографии - другое, в ДНК-генеалогии - третье." А с другой: "Гаплотип - это не национальность, гаплотип - унаследованность. Национальность определяется другими понятиями." Т.е. опять остаётся зацепка для всяких "славянофилов".
Отправлено: 02.07.09 12:26. Заголовок: Да, я читала это инт..
Да, я читала это интервью Клёсова. Я плохо ориентируюсь на форуме, мало времени... может где писалось, может, кто даст ссылку - и как же определить русский ты или тоько русскоговорящий? Если бы "президентом" была я, я бы позволила человеку самостоятельно определяться , потому что только он сам может почувствовать зов Рода и понять кто он есть на самом деле.
Отправлено: 02.07.09 16:20. Заголовок: алена пишет: Если б..
алена пишет:
цитата:
Если бы "президентом" была я, я бы позволила человеку самостоятельно определяться , потому что только он сам может почувствовать зов Рода и понять кто он есть на самом деле.
Для этого не надо быть президентом. Нынешний президент такую политику и поддерживает. Пятой графы в паспорте давно нет, а "выбор национальности" - дело в наши дни вполне обыденное.
Отправлено: 02.07.09 20:51. Заголовок: :sm12: Я могла бы с..
Я могла бы сказать проще: если бы это было в моей воле. И, насколько я понимаю вопрос, национальности он никак не касается. Это - вопрос принадлежности к Роду. Ведь если профессионально подходить к вопросу определения национальности, то национальность РУС может и не определиться.
Надеюсь, критика не будет являться поводом для бана? Мне приходилось сталкиваться с подобной ситуацией дважды - вначале идет приглашение высказать свои замечания, и если мнение собеседников не совпадают с мнением администрации, их невежливо отправляют на помывку.
Отправлено: 03.07.09 10:30. Заголовок: алена пишет: национ..
алена пишет:
цитата:
национальность РУС может и не определиться
"Национальность" Рус - не определится. Потому как эта национальность стала стержнем для чуть отличающейся национальности - русский.
Что касаемо принадлежности к Роду - каждый волен выбирать конечно сам. В конце концов у нас свобода вероисповедания. Но я никогда не пущу по определению чужого человека к себе в семью, так как детьми моих родителей могут быть только их дети. Также я смотрю и на религию. Смотрю с позиции язычества (народничества) - где народ - одна большая семья.
Отправлено: 03.07.09 22:33. Заголовок: Древослав пишет: С ..
Древослав пишет:
цитата:
С одной стороны правильно: _ А с другой: "Гаплотип - это не национальность, гаплотип - унаследованность. Национальность определяется другими понятиями." Т.е. опять остаётся зацепка для всяких "славянофилов".
Надо Клёсова читать так: "гаплотип - унаследованность колена израилева.
Вот его статья по этой теме:
Анатолий Клесов
«ЕВРЕЙСКОЕ СЛОВО», №28 (350), 2007 г.
Поиски пропавших колен израилевых История, записанная в ДНК
А был ли мальчик?
Есть ли люди, про которых с определенной степенью достоверности известно, что они потомки Яакова или потомки его прямых потомков, то есть двенадцати колен, которые могут предъявить свой гаплотип, и который сходится с другими потомками Яакова?
Есть такие люди. В первую очередь – потомственные священники, коэны. Они, как описывалось выше, аарониды, потомки Аарона из колена Леви, сына Яакова, в свою очередь внука Авраама. Поскольку они потомственные священники именно по мужской линии, вся основная деятельность которых жестко регламентировалась Торой на протяжении примерно 3300 лет со времени назначения Аарона первосвященником, то неудивительно, что коэны держат стабильную генеалогическую линию.
Насколько стабильную?
Поскольку одна мутация в шестимаркерном гаплотипе случается примерно раз в 2700 лет, то можно ожидать, что за три тысячи лет отклонения от гаплотипа будут не такими сильными, что гаплотип будет неузнаваем. Часть древних гаплотипов останется без изменения с вероятностью примерно 40-50%. Это относится и к гаплотипу коэнов, который, основываясь на Библии, будет справедливо назвать гаплотипом двенадцати колен (ГДК) израилевых.
Смотрим в базе данных людей с фамилией Коэн и ей созвучными:
...
У меня, славянина, гаплогруппа очень близка к гаплогруппе седьмого Коэна:
16-12-24-11-11-13.
Всего два шага в сторону. А моя гаплогруппа – одна из двух наиболее распространенных во многих российских городах. Она держит первое место в Белгороде, вторые места в Москве, Калуге, Туле, Владимире, Нижнем Новгороде и входит в первую пятерку в Новгороде, Пскове и Орле. А первое место занимает гаплогруппа еще более близкая к Коэну из Литвы:
16-12-25-11-11-13.
Она держит первые места в Москве, Калуге, Туле, Владимире, Нижнем, второе место в Белгороде и входит в пятерку первых в Новгороде, Белгороде, Пскове, Саратове. Так что не мудрено Коэну внезапно стать славянином по Y-хромосоме. Как, впрочем, и наоборот. Шерше ля фам.
Отправлено: 05.07.09 14:26. Заголовок: Insoaf пишет: Что к..
Insoaf пишет:
цитата:
Что касаемо принадлежности к Роду - каждый волен выбирать конечно сам. В конце концов у нас свобода вероисповедания.
Мне не очень понятно, почему Вы вначале связываете родовую принадлежность с национальностью, а затем с вероисповеданием.
Зима, Вас удивляет, что коэны близки по ДНК-коду к славянам? Вот незадача... Это ведь может означать, что коэны - не евреи... просто верить не хочется... Поинтересуйтесь еще дерматоглификой... тоже полезная наука, по отпечатку пальцев можно определить принадлежность к Роду. Ну, если вдруг окажется, что у вас в роду евреев больше, чем славян, не нужно ругать науку... она не виновата...
Кстати, так как же по-вашему отличить русскоговорящего от истинно русского?
Отправлено: 05.07.09 21:13. Заголовок: алена пишет: Мне не..
алена пишет:
цитата:
Мне не очень понятно, почему Вы вначале связываете родовую принадлежность с национальностью, а затем с вероисповеданием.
В зависимости от того, с чем это связывает собеседник. Если я слышу от предполагаемого "родновера", слова о "славянском роде" - я понимаю, что речь здесь идёт скорее именно о вере, нежели о крови. Впрочем, я допустил здесь определённую иронию. Учитывая то, что национальности у нас отменены - угандец может вполне верить в то, что он русский. Чем не вероисповедание?
Отправлено: 05.07.09 23:11. Заголовок: Insoaf пишет: В зав..
Insoaf пишет:
цитата:
В зависимости от того, с чем это связывает собеседник
Родовую принадлежнось я ни с чем не связываю. Это самодостаточное определение. Каждый человек родился от определенных папы и мамы, он изначально принадлежит к Роду отца, если не еврей и Роду матери, если она еврейка. - то есть важно принадлежание к обоим Родам, но по традиции принято считать именно так. Национальностей родители могут быть самых разных и даже несуществующих,(говорят, при последней переписи были зафиксированы хоббиты и гномы) так же как и вероисповеданий, которые еще могут и меняться при жизни предков - вот сейчас кто-то раскрещивается и идет на обряд имянаречения... а Род при этом остается прежний, от него не открестишься по факту. Предавший свой Род как правило плохо кончает... Insoaf пишет:
цитата:
Если я слышу от предполагаемого "родновера", слова о "славянском роде" - я понимаю, что речь здесь идёт скорее именно о вере, нежели о крови.
Ну почему же сразу о вере? Разве что слышите это от парня в расшитой рубахе. Если же говорить о славянах в общих чертах - Древослав пишет:
цитата:
Иначе говоря, русы никоим образом не могут происходить из славян, т.к. на момент появления русов на станицах истории, о славянах еще и не слышали. Согласно первым упоминаниям о славянах, они поразительно похожи на русов, с одной лишь разницей - они были безоружны.
- как видите, речь идет именно о славянах, а не о славянском Роде - то общие словари сообщают, что таковыми насчитываются 300 миллионов жителей планеты. Как правило от прочих они отличаются схожими языками, деталями быта... вот теперь еще нашли определенную цепочку в ДНК, которую не подделать... Если евреи с помощью этого метода восстанавливают свою родословную, это не означает, что сам метод дюже заразный, и у нас у всех могут найти "еврейские" гены. Insoaf пишет:
цитата:
Учитывая то, что национальности у нас отменены - угандец может вполне верить в то, что он русский. Чем не вероисповедание?
Странно, почему Вы решили, что национальности отменены? Кто-то глупый закон написал? Вот у Вас конкретно есть национальность? Я как была русской, так и осталась, и дети у меня русские, и они это вполне осознают. Вопрос про угандца к вере никакого отношения не имеет. Ирония здесь не уместна. Ведь изначально о вероисповедании речь не шла. А если говорить о вероисповедании, то чем же отличается вера славян-родноверов от веры русских язычников? Только, пожалуйста, не надо о вере в то, что солнце восходит на востоке, а не на западе.
Для академической науки, вопрос отношения русов со славянами
Действительно, лучше было бы, если б автор изначально определился, какой смысл вкладывается в эти понятия, что имеет в виду автор - этническую, религиозную, языковую принадлежность.Кто есть рус и кто есть славянин по его мнению?Древослав пишет:
цитата:
т.к. различия очевидны.
В чем они заключаются?
Древослав пишет:
цитата:
русы не обязаны быть славянами, ровно как и скандинавами.
Разумеется. Однако все народы принято объединять в различные группы - от семьи до человечества, как единого вида Поэтому на каком-то этапе русы и славяне все равно попадают в одну группу, к примеру, как минимум они светлокожие и значит принадлежат к белой расе. Хотя на самом деле их родство гораздо более тесное по данным генеалогии. Древослав пишет:
цитата:
русы - славяне сейчас является наиболее популярным. Почему? Это мнение существует только потому, что необходимо дать хоть какой-то ответ
Нет, не поэтому, таковы данные исследований на уровне ДНК - хотим мы это признавать или нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я могла бы сказать проще: если бы это было в моей воле. И, насколько я понимаю вопрос, национальности он никак не касается. Это - вопрос принадлежности к Роду. Ведь если профессионально подходить к вопросу определения национальности, то национальность РУС может и не определиться. 
- участник сейчас на форуме