В субботу (26.03.11) общиной Святобор проводится Масленица! Сбор во сколько обычно , где обычно. В метро: в 12:30 (электричка в 12:47). На станции: в 13:00. Подписываться ненадо - я уже и так знаю, что народу будет полно))) Особенно приятно, что много новых людей. Сторонние люди могут написать мне в личку, если желают участвовать.
Дополнительное объявление. Каждый участник обряда должен принести с собой: - минимум 2 блина. Один из которых - комам, другой - на стол. Разумеется, можно больше. - предмет одежды или лоскут ткани (чучело набивать). Одежда обязательно должна быть непосредственно ношеная и ни в коем случае не стираная. Носки нельзя!!!
26.03.11 Выбран как ближайший выходной для празднования Масленицы по соображениям удобства для людей, а в семье отмечается 22 марта? Поясните пожалуйста дату праздника и какое историческое/смысловое значение имеет "масленичная неделя".
Отправлено: 21.03.11 13:48. Заголовок: В этом году весеннее..
В этом году весеннее равноденствие наступает 21 марта в 02:21 по московкому времени. С этого дня начинается Масленичная Неделя, где каждый день имеет своё название: Жирная, Лакомка, Тёщины Блины, Широкая и т.д. Всех я не знаю. Мы справляем совместно только обрядовую суть Масленицы: сожжение чучела, кулачные бои, блины - комам, а так же разные веселухи. Каждый должен понимать суть события, которое всенародно празднуется. Корректно справить всю Масленичную неделю можно только в традиционном обществе и семье, т.е. это дело будущего, может и далёкого.
Отправлено: 21.03.11 15:18. Заголовок: Поздравляю с Маслен..
Поздравляю с Масленицей !!!
P.S.: Так я вот и хотел уточнить из всей праздничной недели основополагающим днем (если говорить с допущениями) является ли день равноденствия? Почему тогда пытаясь скомпилировать праздник праздничным днем выбирают последний (вы в этом году выбрали предпоследний)? И еще: день равноденствия считают днем наступления нового лета - Новолетием (аналог нового года), а последний- воскресный день Масленицы называют Прощенным (просят друг у друга прощение) правильны ли эти утверждения?
Отправлено: 21.03.11 16:17. Заголовок: Яросвет День Равнод..
Яросвет День Равноденствия - это то событие, которое неделю отмечают. День выбран из соображений удобства в тех рамках, которые установлены традицией (неделя). Я не знаю, кто считает Масленицу новолетьем: солнце "поворачивается на лето" на Коляду, т.е. на день Зимнего Солнцестояния. Прощёное воскресенье - сугубо христианский обычай.
Отправлено: 22.03.11 17:43. Заголовок: Возможно следует поя..
Возможно следует пояснить: если бы была возможность провести обряд непосредственно в день Весеннего Равноденствия - мы бы это сделали. Но возможности такой нет, потому проводим в удобный нам день Масленичной недели. Некоторые (из погани) устраивают Масленицу 20 марта, что категорически неправильно! Нельзя отмечать событие, которое ещё не наступило. Аналогично с днём рождения (это тоже языческий праздник, кстати): отмечать позже - можно, раньше - нельзя.
Отправлено: 23.03.11 22:03. Заголовок: Так то оно то так, н..
Так то оно то так, но есть в этом какое то ощущение не полноты... Надеюсь на ваше терпение потому, как есть следующие вопросы: 1) почему не применяется принцип "третьего дня" как на Коляду т.е. праздник на третий день после равноденствия - 24 марта? 2) Можно ли считать что один и тот же праздник прошел во времени следующие ипостасии: Комоедица - Масленица - Сырная или Мясопустная седьмица. Т.е. имеет ли место тот факт, что: "в том же XVI веке "сырная" седмица получила в народе наименование "Масленица" и была принята Церковью взамен запрещенной славянской Комоедицы. И вскоре народ забыл свою древнюю Комоедицу, но стал праздновать Масленицу с прежним разгульным языческим размахом. Ныне Масленица — это один из двух введенных взамен прежних языческих (и существенно "сдвинутых" во времени) праздников Русской православной Церкви. " 3) Есть широко известное мнение что : "Комоедица — один из древнейших языческих славянских праздников. Помимо празднования священного вступления Весны в свои права, в этот день также почитали славянского Медвежьего бога: приносили "блинные жертвы" великому Медовому зверю. Древние славяне называли медведя Ком (отсюда — «первый блин комам», т.е. медведям). " У вас же на сайте говорится о комах : "Комы - духи, обитающие в кронах, а в традиционном варианте - комах деревьев". Одно из утверждений ошибочно или тут есть недопонимание? Откуда такая информация, хотелось бы познакомиться с первоисточником, если он существует или это устные придания?
Отправлено: 23.03.11 23:01. Заголовок: 1. Принцип "трет..
Я адекватно отношусь к вашим вопросам - всё нормально.
1. Принцип "третьего дня" относится к дням Солнцестояния, а не Равноденствия. Масленичную неделю можно условно сравнить со святками. 2. Я считаю, что и Комоедица и Масленица несут одну суть и разница только в названиях. Оба названия отражают суть, что уравнивает их. У меня нет точной информации, что слово Комоедица "древнее" Масленицы, хотя всё может быть. Я так понимаю, что в вашей цитате подразумевается, что название Масленица появилось уже тогда, когда дату сместили, привязав Масленицу к Пасхе. Это явно не соответствует действительности, т.к. по такому же принципу сдвинули дату Купалы, но название "Купала" не изменилось. 3. Понятие "кома" известно многим людям, связанным с деревообработкой на бытовом уровне: это раздвоенная верхушка дерева, куда в оригинале и кладётся блин. Именование медведя комом - вполне возможно, т.к. разных названий было много, дабы не звать этого опасного для людей зверя, может быть оно какое-то местечковое. Но как можно считать, что "славяне называли медведя ком"? Кто же тогда называл его медведем?)) Само слово "медведь" - это уже Звание, а не Имя. На Масленицу никак не могли почитать "Медвежьего Бога" (видимо, Велеса), т.к. этот праздник посвящён женскому божеству в образе Масленицы - Леле. Если бы и был связанный с Масленицей мужской культ, то это был бы солярный культ. Поэтому, я недоверяю этой распространённой информации.
Отправлено: 24.03.11 01:13. Заголовок: Древослав пишет: Я ..
Древослав пишет:
цитата:
Я адекватно отношусь к вашим вопросам - всё нормально.
2. Да, я о том что возможно это "проект переходного периода". Про Купалу пока не буду, но даже если проводить аналогии, то из этого не следует что весенний праздник не могли переименовать. А вот по названию "Масленица" ни кажется ли слишком логичным: "В "сырную седмицу" Церковный Устав уже запрещает верующим есть мясо, но разрешает сливочное масло, молочные продукты, яйца и рыбу. От этих разрешенных церковным календарем продуктов праздник вскоре, в том же XVI веке, обрел свое второе, народное название — Масленица.". И в тоже время странным давать имя богине Лели, как слово происходящее от прилагательного характеризующего жертвенные хлеба, которые скорее всего использовались и в другие праздники? Да и названия обычно содержат или основную идею или описательный характер, основная же идея у нас приход весны и прощание с зимой, описательной же как раз "Масленица" и может выступать.. И ещё, пожалуйста поделитесь инфой о источниках где к Масленице-Комоедице "причастна" Леля. Я просто не встречал, не встречал и упоминаний что именно Леля (Снегурочка) инициировала праздник, в сказках/сказаниях она в нем участвовала когда в очередной раз люди его праздновали. 4. И еще раз хочу вернуться к вопросу о начале нового лета со дня равноденствия: Разве не вы косвенно пишете об этом же - "Масленица - первая не только по значимости и порядку, но и в сакральной сфере обрядового Действа." и разве не логично полагать, что ранее когда человек годовой цикл воспринимал бинарно - лето/зима, то он давал имя циклу как "лето" и начиналось оно естественно после завершения зимы. А "неувязки" с Колядой - с началом нового цикла Солнца (Ярилы) думаю тут нет, есть на мой взгляд несколько пониманий, а одним из объяснений нового Солнца в декабре, а новое лето в марте может быть то, что Рождается молодой Хорс когда здесь правит зимой Мороз, когда на земле время Чернобога, а вступает на Землю - набирает силу, когда приходит время светлых богов - лето, а так как лето было ожидаемо и несло благополучие, новый земледельческий сезон, то и весеннее равноденствие было неким "земным" началом нового лета (аналогом НГ), а зимнее солнцестояние "сакральным" началом нового лета..
Отправлено: 24.03.11 01:49. Заголовок: 2. Кроме Лели нет др..
2. Кроме Лели нет других Богинь такого возраста, о которых можно было бы сказать: "сахарные уста, сладкая речь, красная краса, руса коса, тридцати братьев сестра, сорока бабушек внучка, трех матерей дочка, ясочка, ты же моя перепелочка. Мы думали, масленица семь недель, а она только семь денёчков." Я не большой знаток сельского хозяйства... но разве актуален забой скотины, сразу после зимы? Скотина должна хотя бы пережить зиму... и отъедаться на Турицы. Церковники и отсутствие мяса на Масленицу - не связаны. Масленица и блин - это не синонимы. Блин относится к солярному культу - это изображение солнца. И блин не приносится в жертву Масленице... он же идёт комам. Сожжёная кукла Масленицы заберает с собой людские невзгоды и болезни. Про Снегурочку - могу только предполагать. 4. Про бинарность верная мысль: это можно найти в традиции, т.к. это наследие скифов, у которых было 2 сезона. Яросвет пишет:
цитата:
он давал имя циклу как "лето" и начиналось оно естественно после завершения зимы
Новое лето может начинаться и после завершения старого. Когда день перестаёт убывать, а начинает прибывать, а это день Зимнего Солнцестояния. Яросвет пишет:
цитата:
весеннее равноденствие было неким "земным" началом нового лета
Почему вы разделяете земное и сакральное так резко?
4. И еще раз хочу вернуться к вопросу о начале нового лета со дня равноденствия
Яросвет Я, по мере поиска новой информации, невольно склоняюсь к тому, что начало нового лета - день летнего\зимнего Солнцестояния (Коляда).
Давайте посмотрим, как его празднуют индейцы Боливии вместе со своим президентом:
Начало нового года (machaq mara) приходится на 21 июня, день зимнего солнцестояния, когда земля и луна начинают своё сближение, а также подходит и время нового аграрного цикла.
По летоисчислению индейцев аймара наступил в 515 год пятой эры ( 1 эра - 1000 лет ). 515 год отсчитывается от 1492 года, т. е. прибытия испанских завоевателей на континент и начала периода регрессии. В календаре аймара 3 года подряд отсчитываются в году 13 месяцев и один день и один год 13 месяцев и 2 дня. Начало нового года (machaq mara) приходится на 21 июня, день зимнего солнцестояния, когда земля и луна начинают своё сближение, а также подходит и время нового аграрного цикла. В этот день на руинах Тиуанако индейцы справляют Willkakuti, - праздник "возвращения солнца". За день до празднества приносятся жертвоприношения священной горе Кimsa и горе Lloko Lloko. Празднование опровождающеея выступлением традиционных групп продолжается в течение всего дня и даже после ночных бдений. Амауты и другие индейские лидеры встречают первые лучи солнца в храме Кalasasaya, которые симвилизируют космическую энергию Willka Tata (отца солнца). Tiwanaku, находящееся в 70 км от Ла Паса и 15 от озера Титикака, это старинное городище, центр одной из древнейших цевилизаций, находившейся на территории современной Боливии, Чили, Эквадора, Перу и Аргентины. Считается что она просуществовала с 400 года до Р.Х. и до 1172 года после Р.Х. Ворота солнца.
Президент Боливии Эво Моралес (Evo Morales) (третий справа) и несколько аймара жрецов преподносят дары Матери Земле в рамках празднования 5518 год аймара, во время зимнего солнцестояния в Тиаванаку, 70 км от Ла-Пас.
Президент Боливии Эво Моралес (по центру), в окружении аймара священников и общественности поднимает руки к солнцу.
Человек носит "Maskaypacha" на лбу, знак власти инков, во время празднования Аймара Нового года.
Отправлено: 24.03.11 09:58. Заголовок: Хотелось бы заметить..
Хотелось бы заметить, что блины, во преки всеобщему мнению (а именно - символике солнца) являются больше поминальной пищей, чем знаком солнца. Вообще у нас буквально все праздники больше связаны с поминанием мертвых, конкретней родителей или каких либо предков. Поглядите на всё это со стороны и вы заметите сами. Некоторые моменты даже не объяснить, потому как смысл утерян, но люди неустанно следуют "таким" обычаям.(я про поминания мертвых). Это видно и в рукописях "поучения против язычества" 12++++веков, что во все праздники люди поминали. Даже на Пасху ходят на кладбище, хотя это не правильно, с точки зрения христианства и это осуждалось какое то время.
Отправлено: 24.03.11 13:17. Заголовок: Драгомир Это верно...
Драгомир Это верно. Блины едят на поминках, а на Масленицу было кого помянуть, учитывая родство этого праздника с кельтским культом Плетёного Человека (тоже женским, кстати). Но не все обряды имеют поминальный смысл. Что до Пасхи - она зачастую попадает на Радуницу (весеннюю поминальную неделю, Вешние Деды), поэтому хождения на кладбище и поминки полностью обоснованы.
Отправлено: 24.03.11 17:32. Заголовок: К слову - церковью в..
К слову - церковью возбраняется поминать предков на кладбище в церковные праздники и поныне. О чем каждый год можно услышать по радио или прочесть в газетах. Что вообщем еще раз указывает на языческие корни поминальных праздников.
2. Кроме Лели нет других Богинь такого возраста, о которых можно было бы сказать: "сахарные уста, сладкая речь, красная краса, руса коса, тридцати братьев сестра, сорока бабушек внучка, трех матерей дочка, ясочка, ты же моя перепелочка. Мы думали, масленица семь недель, а она только семь денёчков."
Подождите, какого возраста? Насколько я понимаю Масленица это "баба" , широкая, дородная.. Уж не молодая девушка.. По поводу приведенных зазывалок трудно определенное что-то сказать, тут намотано как на веретено столько представлений разных времен и разных мировозрений.. Могу только привести любопытную ссылку:http://www.shuxer.ru/post/pochemu-maslenica-%E2%80%93-boyarynya-lyubimye-tradicii-v-podrobnostyax.html Да и еще "нет другой Богини" - согласитесь это слабое обоснование.. Отсутствие, не знание нами не повод выбирать на угад. Древослав пишет:
цитата:
Я не большой знаток сельского хозяйства... но разве актуален забой скотины, сразу после зимы? Скотина должна хотя бы пережить зиму... и отъедаться на Турицы. Церковники и отсутствие мяса на Масленицу - не связаны. Масленица и блин - это не синонимы. Блин относится к солярному культу - это изображение солнца. И блин не приносится в жертву Масленице... он же идёт комам.
Я наверно плохо изложил свою мысль. Я предположил, что: название "Масленица" была народом принята, когда он столкнулся с запретом Комоедицы (может было еще какое название?) как праздника и как названия праздника, но получив на откуп от церкви сырную седмицу стал праздновать, а называть то как-то надо было вот и вошло в обиход описательное название. Т.е. празднуемый "новый" праздник характеризовался: поеданием блинов (молочно-масленое явство), ну и в навязанный период празднования можно было есть только молочно-масленое, отсюда и нетральное - не преследуемое название. Да и думается что если бы "Масленица" было бы именем языческого бога, то оно бы преследовалось/шельмовалось а скорее всего было бы заменено РПЦ. Древослав пишет:
цитата:
Сожжёная кукла Масленицы заберает с собой людские невзгоды и болезни.
Поясните пожалуйста. Я склонялся к мысли что сжигают чучело Зимы. Мары - более сомнительно. Но сжигать образ Лели!? Древослав пишет:
цитата:
Новое лето может начинаться и после завершения старого. Когда день перестаёт убывать, а начинает прибывать, а это день Зимнего Солнцестояния.
Да может, но наверно его назвали бы по другому к примеру "Млад" (новое-новорожденное-младое), а не "лето", что явно имеет в основе понятия лета (теплого периода) и значит новое лето (новый год) логичнее встречать на весеннее равноденствие, когда заканчивается зима. Разве не логично? Древослав пишет:
цитата:
Почему вы разделяете земное и сакральное так резко?
Тут вот Зима привел описание Боливийского праздника,моя благодарность - есть направление для размышления и аналогий (на сколько они уместны - тоже вопрос), будет возможность я покопаю.
Трудно подобрать слова для объяснения понимания на грани ощущения.. Как существует мироздание в разных системах понимания: стихии земные и природные циклы, циклы в жизни людей, так и законы божественные и даже не привязанные к нашему миру или др. Почему мы пытаемся найти место для всех праздников в одной системе координат- системе празднований. Почему не предположить многоуровневую систему восприятий или скорее спиральную. Когда божественный цикл - пульсация закона и энергий - астраномический цикл (кому какие образы ближе), проходя некий этап взросления (Хорс-Ярило) - изменения или проекции в наш мир, дают жизненный импульс - пробуждают природу и начинается новое лето эволюции. По сути начало там - на Коляду(наверно это начало нужно называть как то по другому), но в более осязаемом, бытовом - близком нам понимании новое лето тут на Комоедицу/Масленицу.
Отправлено: 25.03.11 08:19. Заголовок: Не влезая целиком в ..
Не влезая целиком в беседу, хочу все же обратить внимание на следующий факт относительно сжигания (уничтожения вообще) чучела.
Во-первых - называться чучело может по разному, надо понимать, что это ни в коей мере не образ того или иного бога - а жертва ему. Во-вторых, чучело может использоваться для двух совершенно разных целей. 1) Как упомянул Древослав - для собирания и уничтожения различных проявлений Скверны. Для коих огонь праздничного костра (да и не только праздничного) губителен. При том, в любой праздник. Например существует мнение в народе, что на Купалу ни одна злая ведьма не подойдет к купальскому костру, потому что им около него становится дурно. Те, кто был в этом году на Купале под Волоколамском могли убедиться в правдивости данного мнения воочию. 2) Второй вариант - ныне почти забытый - использования чучела в аграрном обществе. Когда чучело не собирает в себя Скверну, а напротив призвано сконцентрировать и насытить через себя землю живородящей силой. Такое чучело либо сжигают либо разрывают и угольки (либо части) разбрасывают по полю. При том - чтобы нарядить такое чучело в деревнях скидывались и покупали новую, часто дорогую одежду. В отличие от "скверного" чучела, которое делалось из старой и изношеной одежды.
Поэтому любой обряд с уничтожением чучела (как и вообще обряд) - надо рассматривать, прежде всего поняв какую цель он может преследовать.
Тут можно сослаться на историю Снегурочки, в том числе и её преображения в Масленицу. В некоторых областях Масленицу обыгрывала живая девушка - это ещё одно косвенное подтверждение возраста Масленицы (Лели). Яросвет пишет:
цитата:
название "Масленица" была народом принята, когда он столкнулся с запретом Комоедицы
Лады. Какие ваши доказательства? откуда данные, что до Масленицы было другое название и это была именно Комоедица? Яросвет пишет:
цитата:
навязанный период празднования можно было есть только молочно-масленое
Обычно церковники подстраиваются под народные традиции и коверкают их. Отсутствие мяса - было и без них. Яросвет пишет:
цитата:
если бы "Масленица" было бы именем языческого бога, то оно бы преследовалось/шельмовалось а скорее всего было бы заменено РПЦ.
Ровно как и Купала, и Таусень, и Коляда... но этого не произошло. А шельмуют они Масленицу до сих пор. Им удалось только сдвинуть дату и заменить день почитания предков на прощёное воскресенье. Суть обрядовых действий осталась прежней. Яросвет пишет:
цитата:
Но сжигать образ Лели!?
Я ошибся. Разумеется, чучело не Масленицы (Лели), а Марьи (Мары), т.е. духа болезней. Яросвет пишет:
цитата:
а не "лето", что явно имеет в основе понятия лета (теплого периода)
Вообще-то, раньше "летом" называли просто год. Яросвет пишет:
цитата:
значит новое лето (новый год) логичнее встречать на весеннее равноденствие, когда заканчивается зима. Разве не логично?
Нет, не логично. Попробую объяснить иначе: Коляда - это день рождения, а дальше идёт "взросление" года. День рождения - это астрономическая дата и нельзя считать днём рождения другую, как бы не хотелось. Яросвет пишет:
цитата:
на сколько они уместны - тоже вопрос
Вообще, у нас не принято ссылаться на инородные культуры: так можно до чего угодно дойти. Яросвет пишет:
цитата:
Почему мы пытаемся найти место для всех праздников в одной системе координат- системе празднований.
Потому что она УЖЕ есть: мы ведь не изобретаем традицию. Яросвет пишет:
цитата:
По сути начало там - на Коляду(наверно это начало нужно называть как то по другому), но в более осязаемом, бытовом - близком нам понимании новое лето тут на Комоедицу/Масленицу.
Тогда это деградация воззрений. Может быть в каменном веке так и считали, но зная на 100% когда наступает астрономический новый год, как можно так говорить?
И ещё добавлю по поводу "Медвежьего праздника": этнографически, это даже не почитание Велеса или тотема медведя. Всё просто и бонально. Голодный после зимней спячки медведь крайне опасен, т.к. он зачастую идёт харчеваться к людям. Он агрессивен, голоден и зол. А если медведя слегка подкормить, он будет более спокоен и отгонять его будет значительно проще. Таким образом, кто к кому первым придёт, за тем и будет победа. Поэтому медведя будят и кладут ему еду, а после этого со всех ног убегают от разъярённого пробуждением дикого зверя. Это можно условно сравнить с испанской карридой, когда люди убегают от разъярённых быков. Так как медведь просыпается не по астрономии, а по непосредственной погоде, дата у Медвежьего праздника - плавающая. Может попасть на Масленицу, а может - не попасть. Таким образом связывать эти два праздника неправильно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме