По-моему, спокойно сочетается. Во-первых, мне случалось читать о попытках восстановить систему так называемых вендских рун. Во-вторых, пантеоны индоевропейских народов не так уж сильно и различаются, хотя есть боги, которым трудно подобрать соответствия в верованиях других народов. В-третьих, руны - всего лишь крючок, вылавливающий в море подсознания рыб ассоциаций. Если крючок прочен и надёжен - какая разница, кто его сделал?
Любая аналогия неполна. Но если это помнить, то вполне можно ей пользоваться. Я не слишком хорошо знаком с пантеоном славянских богов, но, к примеру, могу провести аналогию Один - Гвидион. Здесь Один выступет как повелитель Истинной Речи, тот, кто творит с помощью слова. С таким же успехом в ипостаси владыки Мира Мёртвых один может иметь аналогию с Гвином ап Нидом. Если не ошибаюсь, Велес в славянской традиции может выступать в обеих перечисленных ипостасях - и как чародей-поэт, и как повелитель Иного мира... P.S. Забавно получается: особенности применения скандинавских рун славянке объясняет кельт
Отправлено: 15.06.10 20:02. Заголовок: Кай, а что остается,..
Кай, а что остается, если скандинавов здесь нет. Но вопрос в общем для всех, понимающих руны лучше меня. А оных здесь должно быть немало. Ведь был же живой ресурс Руна Род, но я его не застала. Интересно, а понятие 9 Миров где-нибудь в русском язычестве встречается?
Отправлено: 15.06.10 21:08. Заголовок: Во-первых стоит сказ..
Во-первых стоит сказать, что Один - не является создателем рун и вообщем-то и покровителем его также назвать нельзя. В Старшей Эдде совершенно прозрачно сказано, что Один руны "поднял" - повисев 9 дней на Игдрасиле. Таким образом руны ему были дарованы, после прохождения испытаний. А вообще же... "...тайные знаки, Что создали боги, А вырезал Вещий".
Повсеместно проводятся аналогии между германским Вотаном и скандинавским Одином, которые совершенно необоснованы. А вот аналогия между Вотаном и Волосом (Велесом) - прямая. Соотсветственно - да, Волос - покровительствует рунам. При том, не стоит делить руны по их географическим ареалам - скажем Футарк хоть и отличается от Нортумбрии или "вендских рун", которые впрочем на данный момент являются не более чем авторскими изобретениями, но не более чем один европейский алфавит от другого. В конечном итоге - корни везде одни и везде действуют одни законы.
Влада пишет:
цитата:
Интересно, а понятие 9 Миров где-нибудь в русском язычестве встречается?
Взять тоже "тридевятое царство"...впрочем не факт, что под 9-ью мирами скандинавского язычества имеются ввиду именно девять миров.
Отправлено: 15.06.10 21:48. Заголовок: Немного дополню Inso..
Немного дополню Insoafа 1. Самый древний рунический камень найден не в Скандинавии, а в Дании, т.е. в землях германцев. К ним относятся и древние русы. Поэтому считать руны сугубо скандинавским явлением - неверно. Руны - общеевропейское наследие. 2. Жителей острова Буяна называли "раны" и в первую очередь это относилось к жрецам. И именно такая транскрипция у слова "rune" - "ран", "рана", т.е. рез... Те самые "черты и резы", которыми читал и предсказывал некий Храбр из Корсуни. 3. Согласно Старшей Эдде, руны используются "йотунами", т.е. людьми-колдунами из страны Йотунхейм, которую скандинавы ещё называют "Бьярмия", а это - наше, русское Поморье. 4. Отдельные руны можно встретить в русском традиционном орнаменте.
Вот и получается, что русские имеют ничуть не меньше прав на руны, чем иные германцы или кельты.
Отправлено: 15.06.10 22:33. Заголовок: Если руны описывают ..
Если руны описывают систему мироздания, никак не могу понять как укладывается эти 9 миров на нашу традицию? И укладываются ли? Insoaf [quoteВзять тоже "тридевятое царство"....]` Мне понравилось. Редко мы обращаемся к сказкам, а наверное зря игнорируем их.
Отправлено: 16.06.10 05:23. Заголовок: Влада пишет: И совс..
Влада пишет:
цитата:
И совсем тупой вопрос, а что есть Нортумбрия?
Средневековое английское королевство, расположенное примерно там, где сейчас лежат Йоркшир и Уэссекс. Историкам изввестны валлийские руны, правда, магического смысла они не имеют, это, вероятно, либо футарк, либо нортумбрийский ряд, перекроенный под звучание кимрика. Если интересно, то вот:http://rbardalzo.narod.ru/4/run_val.html Что же до Девяти миров - это лишь несколько более сложный вариант обычного для индоевропейцев трёхчастного деления мира. Древослав пишет:
цитата:
Вот и получается, что русские имеют ничуть не меньше прав на руны, чем иные германцы или кельты.
Если инструмент работает, и человек умеет им пользоваться, то "национальная принадлежность" инструмента - дело пятьсот пятнадцатое)
Отправлено: 16.06.10 18:59. Заголовок: Влада пишет: Значит..
Влада пишет:
цитата:
Значит ли это, что "славянские руны" напрочь отсутствуют в природе?
Скажем так - то, что сейчас продвигается под маркой "славянских рун" - к истории отношения не имеет вовсе. Это не значит, что их не было - это значит, что до нас они не дошли...во всяком случае если и дошли, то выстроить систему невозможно.
В остальном, по русским (а не славянским) рунам ответили Кай и Древослав.
Отправлено: 16.06.10 21:19. Заголовок: Insoaf пишет: это ..
Insoaf пишет:
цитата:
это значит, что до нас они не дошли...во всяком случае если и дошли, то выстроить систему невозможно.
Именно это я и хотела узнать. А то что пользовались и пользуемся... работаем. Каких авторов имеет смысл почитать для теоретической базы? Собственное восприятие - половина дела, но основы важны не менее.
Скажем так - то, что сейчас продвигается под маркой "славянских рун" - к истории отношения не имеет вовсе. Это не значит, что их не было - это значит, что до нас они не дошли...во всяком случае если и дошли, то выстроить систему невозможно.
Не хочу вмешиваться в тему,которую знаю откровенно плохо,но глаголицу кто-нибудь видел?Я нахожу,что она представляет собой усложненный футарк.Что скажете,знатоки?
Отправлено: 30.06.10 05:13. Заголовок: Всего лучше, наверно..
Всего лучше, наверное, начать с первоисточника - со Старшей Эдды.) На мой взгляд, стоят внимания работы Ралфа Блюма и Найджела Пенника - кажется, они есть в русском переводе. Из русских авторов могу отметить А. Платова.
Отправлено: 30.09.10 20:15. Заголовок: Да в сущности прочес..
Да в сущности прочесть то можно что угодно...Другой вопрос - что верить нельзя ничему. И оценивать надо критически любую информацию....в конечном итоге, любое знание обрастает практикой. Что безусловно стоит прочитать - так это все возможные первоисточники по рунам, хотя их тоже не стоит понимать буквально зачастую...
Святогор пишет:
цитата:
Не хочу вмешиваться в тему,которую знаю откровенно плохо,но глаголицу кто-нибудь видел?Я нахожу,что она представляет собой усложненный футарк.Что скажете,знатоки?
Я бы не сказал....сходство отдельных рун и букв есть, что не удивительно, учитывая, что любой европейский алфавит вышел из рун....но не более того.
2. Жителей острова Буяна называли "раны" и в первую очередь это относилось к жрецам. И именно такая транскрипция у слова "rune" - "ран", "рана", т.е. рез... Те самые "черты и резы", которыми читал и предсказывал некий Храбр из Корсуни.
Скажите, пожалуйста, подробнее про Корсунь? Это город? Где он находился?
vitavit пишет: vitavit Германцы - это не народ. Это общее понятие введённое римлянами и значит по-сути "центральноевропейцы, которые не кельты". Ругов, русов - относят к ним. Можно сказать, что русы - не фризы и не саксы, но сказать что они не германцы нельзя.
Отправлено: 02.12.11 15:10. Заголовок: Древослав Ага, то ..
Древослав
Ага, то есть географическое определение, широкогеографическое я бы сказал. Кстати, насчет того что "центральноевропейцы, которые не кельты" - встречал у А.Г. Кузьмина мнение о принадлежности племен южно-балтийских славян (возможно некоторых) к кельтам. Кузьмин, например, называет варягов "славянизированной волной кельтов". Так что может быть о "некельтичности" русов говорить рано.
Древослав пишет:
цитата:
Английская транскрипция. "u" в закрытом слоге.
Закрытый слог - это если бы без буквы "e" на конце, тогда бы было другое слово run - бежать, и читалось рАн. Но у нас слово руна на английском - rune - читается как долгая у, то есть ру-ун. Слог открытый. Хотя нужно знать этимологию слова rune в совр. английском - может раньше слог читался через "А"...
Отправлено: 02.12.11 15:33. Заголовок: вот именно, язык анг..
вот именно, язык англов сильно изменился, раннее он был больше похож на то как строятся языки соседей по острову...с нормальным произношением R (р) а не (ар)
Отправлено: 02.12.11 15:37. Заголовок: Коловрат Не понял. ..
В словаре нашел статью о слове руна:
цитата:
Etymology: Old English rūn , from Old Norse rūn secret ; related to Old Saxon , Old High German , Gothic runa
Вот как читается у с черточкой?
Похоже это слово выводится от слова со значением секрет.
Вот еще обозначения:
цитата:
rune 1) any of the characters of an ancient Germanic alphabet, derived from the Roman alphabet, in use, esp in Scandinavia, from the 3rd century AD to the end of the Middle Ages. Each character was believed to have a magical significance 2) any obscure piece of writing using mysterious symbols 3) a kind of Finnish poem or a stanza in such a poem
В общем, вопрос с произношением, с какого языка произносить, с этимологией во всяком случае для меня остается открытым.
Отправлено: 02.12.11 16:14. Заголовок: vitavit пишет: Так ..
vitavit пишет:
цитата:
Так что может быть о "некельтичности" русов говорить рано.
Едва ли. Отличия германцев от кельтов - в образе жизни. Варяжская культура с кельтами общего ничего не имеет, разве что отдельные кельты могли быть в варяжских дружинах. Кельты вообще больше труженики. Вот то, что среди венедов больше кельтов - это я согласен. Среди конкретно племени русов - едва ли.
vitavit пишет:
цитата:
Вот как читается у с черточкой?
Понятия не имею, но благдарю за наводку, что в оригинале "е" на конце не было. Английское "rune" читается как [ru:n] А слово "бег" звучит как [rʌn].
Отправлено: 06.12.11 16:38. Заголовок: Древослав По поводу..
Древослав По поводу ран-рун-резов-руян. Ты строишь логическую цепочку между ранами, которые использовали руны как резы-раны и говоришь, что этноним раны и появился из-за того, что жители Рюгена знали эти черты-резы?
Отправлено: 06.12.11 16:58. Заголовок: vitavit Почему раны..
vitavit Почему раны звались ранами - сложно сказать наверняка. Но возможно что из-за связи с резами-ранами. Такая связь видится мне логичной. vitavit пишет:
цитата:
в научной литературе при упоминании южнобалтийских славян используется обозначение "германцы"
Тацит так называет и русов. Ругов в науке вообще принято относить к германцам без связи с русами. Цезарь венедов к кельтам относит. Гельмольд - к славянам.
стоят внимания работы Ралфа Блюма и Найджела Пенника - кажется, они есть в русском переводе. Из русских авторов могу отметить А. Платова.
После Платова Блюма читать не захочется. Платов и Ф.Асвин пишут, что пустая руна Блюма его личная выдумка.
А. Платов "Руны: два тысячелетия магической традиции":
цитата:
Предположительно, существуют и славянские параллели термина "руна", существование которых впервые было отмечено еще в начале ХХ столетия Д.Жунковичем. Эти возможные параллели связаны с глаголом ранить/рунить (...) к выводу, косвенно подтверждающем гипотезу Жунковича, пришли Р.Моррис и Э.Антонсен, предложившие в 1989 году новую этимологию и связавшие др.-исл. run с индоевропейским корнем, имеющим значение "царапать", "делать насечки" (ср. нем. ritzen, "царапать")."
Отправлено: 06.06.12 22:46. Заголовок: Pluto пишет: После ..
Pluto пишет:
цитата:
После Платова Блюма читать не захочется. Платов и Ф.Асвин пишут, что пустая руна Блюма его личная выдумка.
Про них сказать можно то же самое Есть здравые мысли и у Блюма и у Платова (у Платова побольше), но вопервых Руны для каждого человека открываются по разному, во вторых на этих авторов оказывает влияние информация и опыт полученные рание, например, если не ошибаюсь, работы Блюма попахивают кабалой. Ну и в третьих, что бы заработать деньжат, надо привлечь читателя, но и тайны свои никогда ни кто просто так не откроет, поэтому, читаю различных авторов, имейте ввиду, что процентов 70 там красивая сказка или исторические факты, известные большенству))
Вот это абсолютно верно! Сразу видно человека, который занимается самостоятельной практикой. Вот эти бы слова почитать тем, кто возмущается, что на сайте Буяна руны трактуются "не так", как написано в некоторых книжках.
Отправлено: 07.06.12 15:21. Заголовок: Древослав толку от э..
Древослав толку от этого не будет. Обычно такие люди говорят, кто вы такие, что бы спорить с этими авторами. У них вон сколько книг с красимыми картинками, а у вас ни одной. А на вопрос, с чего вы взяли, что в этих книжках правельная трактовка, отвечают, ну так это же книги, значит в них все правельно, а еще там картинки красивые. Я как то спорил с одним таким читакой, поповоду правдивости книги коляды Асова. Так вот после того как человек сказал мне, что Род, Велес, Перун, Христос, Шива сидят за одним столом и водку жрут, я развернулся и ушел. Как там правельно говориться, "благо в молчании", если я не ошибаюсь:)
Отправлено: 07.06.12 16:45. Заголовок: Волкояр Это разные ..
Волкояр Это разные уровни) Кто верует во всякий бред, а кто-то просто не владеет темой, поэтому видит эту тему ограниченно. В случае с рунами - по-скандинавски и, конечно же, "по книжному".
Отправлено: 08.06.12 10:11. Заголовок: Кстате о трактовки Р..
Кстате о трактовки Рун. Почти у каждого автора современных книг разная трактовка. Но это читателей не наводит на мысли почему то и все в порядке вещей (а главное картинок много, ну и пусть их автор в фотошопе нарисовал). А вот когда простой человек, путем собственной практики выводит свою трактовку это почему то нонсенс и надо его обгадить с ног до головы. Причем этот человек никому не навязывает своих наработак и "не лезит со своим уставом в чужой монастырь".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Есть здравые мысли и у Блюма и у Платова (у Платова побольше), но вопервых Руны для каждого человека открываются по разному, во вторых на этих авторов оказывает влияние информация и опыт полученные рание, например, если не ошибаюсь, работы Блюма попахивают кабалой. Ну и в третьих, что бы заработать деньжат, надо привлечь читателя, но и тайны свои никогда ни кто просто так не откроет, поэтому, читаю различных авторов, имейте ввиду, что процентов 70 там красивая сказка или исторические факты, известные большенству))
- участник сейчас на форуме