Отправлено: 30.05.13 22:15. Заголовок: Словеса

Прошу прощения уважаемой администрации за самоуправство.

Я позволил себе создать эту тему в разделе Родство, так как настаиваю, что круг вопросов, посвящённых языку вообще, и Русскому Языку - особо, должен быть одним из ключевых для сайта и форума с такой тематикой и такими задачами, которые мы видим на Буяне.

Я также беру на себя смелость констатировать, что на сайте и форуме зачастую присутствует путаница, а подчас - и просто неверная информация по этому кругу вопросов. С моей точки зрения, это компрометирует многие представленные материалы и может испортить впечатление от знакомства с этими материалами у потенциальных читателей, или, что ещё хуже, - направить их по ложному пути в дальнейшем.

Руководствуясь ни в коем случае не соображениями саморекламы или критиканства, а только лучшими побуждениями, прошу разрешения Администрации время от времени по мере необходимости размещать в этой теме материалы, посвящённые языкознанию, истории Русского и славянских языков, языков других народов, имевших или имеющих отношение к происхождению, истории и вере Русского Рода, а также этимологии и прочим смежным проблемам.

В случае, если Администрация сочтёт данную тему ненужной, она, разумеется, вправе поступить с ней так, как посчитает нужным.

 Отправлено: 04.06.13 10:13. Заголовок: Поясню, я вижу выдер..

Поясню, я вижу выдержки из словаря, но у меня не хватает аргументации чтобы прийти из rhoga - рожь к смысловому значению слова руги. Т.е. руги - это платящие дань хлебом или берущие дань хлебом или хранящие запасы хлеба, собранного с данников или др. Отсюда хотелось бы понять есть ли такая аргументация и она думаю тут же бы обосновала можно ли говорить, что руги - платящие дань рожью.

 Отправлено: 04.06.13 10:16. Заголовок: Яросвет пишет: в п..

Яросвет пишет:

цитата:

в подтверждение или опровержение того факта, что руги - это платящие дань

Начнём с того, что это не факт, а некая гипотеза, основанная на омонимии этнонима (причём, неизвестно, являлся ли он самоназванием или был исключительно обозначением, данным извне) и слова, использовавшегося в несколько более позднее время, со значением, не совпадающим (по крайней мере, на сто процентов) со смыслом слова "дань".

Где-то мы всё это уже видели. "Славяне" - это "рабы", "руги" - это "плательщики дани" (или наоборот "баскаки"). В таком случае что может помешать объявить, например, "готов" богоизбранным народом, ведь "Gott" (god, guđ) - это "Бог"в германских языках?

Если бы было зафиксировано однозначное употребление термина "руга" как именно "дань" с этимологией, прослеживающей родственные термины у других индоевропейских народов - можно было бы говорить о связи (возможной). При нынешнем положении дел я бы сказал "Нет".

 Отправлено: 04.06.13 10:35. Заголовок: Правильно ли я понял..

Правильно ли я понял аргументацию?

1) нет фактов говорящих об значении слова "руга" как дань применительно к этнонимам.
2) омонимия этнонима со словом более позднего времени и не имеющего однозначного значения "дань".

 Отправлено: 04.06.13 10:50. Заголовок: Яросвет пишет: 1) н..

Яросвет пишет:

цитата:

1) нет фактов говорящих об значении слова "руга" как дань

цитата:

2) омонимия этнонима со словом более позднего времени и не имеющего однозначного значения "дань"

И кроме этого:

3) наличие принятой специалистами этимологии слова "руга" от греческого аналога;
4) наличие (спорной) этимологии этнонима от индоевропейского слова, обозначавшего "злак, рожь".

Кроме того, германисты признают вероятность заимствования обозначения "злак, рожь" в германских языках из балто-славянских:

rye (n.)
Old English ryge, from Proto-Germanic *ruig (cf. Old Saxon roggo, Old Norse rugr, Old Frisian rogga, Middle Dutch rogghe, Old High German rocko, German Roggen), probably originally from Balto-Slavic (cf. Old Church Slavonic ruzi, Russian rozhi "rye"; Lithuanian rugys "grain of rye," plural rugiai)

(Этимологический словарь английского языка)

 Отправлено: 04.06.13 13:06. Заголовок: Vissavald пишет: Ка..

Vissavald пишет:

цитата:

Как Вы понимаете, будь венеды германоязычными, немцы бы это никак не могли пропустить.

А вы спросите у них, являются ли венды и вандалы одним и тем же племенем. =)
Немцы своего не упустят.
Vissavald пишет:

цитата:

Честно говоря, не вижу разницы между всеми представленными схемами (и моей, и Вашими)..

Вы должно быть шутите. Схемы разные. В каких-то родство балто-славян с германцами показано более тесным, а в каких-то - много менее.
Vissavald пишет:

цитата:

Если Вы полагаете, что предки русов были германоязычны, то, очевидно, что они предали свой дух, забыв язык, смешавшись со славянами.

Жизнь несколько сложнее схем на бумажке. Особенно учитывая тот факт, что для русов расовое родство во много крат важнее языкового, а для славян - наоборот.
Vissavald пишет:

цитата:

Причём здесь кентум-сатэм? Германские языки - это кентум группа. Славянские - сатэм.

В том-то и прикол. А германо-балто-славянская общность была кентум или сатэм?)
Vissavald пишет:

цитата:

Так что руги, вполне вероятно, отсюда. Но вот парадокс: результат (выяснение родства "руги" и "ругов") товарищами достигнут вроде бы верный, а метод его достижения - ложный

А вот вы бы задумались, почему так выходит. На досуге, конечно. Вы же ушли.

 Отправлено: 04.06.13 13:24. Заголовок: Древослав пишет: А ..

Древослав пишет:

цитата:

А вот вы бы задумались, почему так выходит

Я - человек непубличный. Если и задумаюсь - никто не узнает.

Задумываться надо людям, представляющим свои взгляды публично, собирающим последователей, агитирующим, организующим медийные каналы по распространению своих идей... Спасающим Русь-Матушку.

Есть масса примеров, как на основании верной в принципе идеи вырастает чёрт-те что. К примеру, достаточно сказать баварскому быдлу, что они юберменши и дать всем красивые коричневые рубашки. Егорка Просвирнин намедни неплохо описал, как австрийские националисты потешались в своё время над этими ребятами. Получили, конечно, аншлюс, но История расставила всех по местам - и репарации платят до сих пор дети тех весёлых коричневых ребят, а Австрии даже в НАТО нет.

Но это так, к слову, иллюстрация, так сказать, кому больше задумываться надо... Брякнуть какую-нибудь идейку и донести до масс сейчас несложно. Русский народ доверчив, был и остаётся. Раньше телевизору верили (а те, кому за - так и до сих пор верят), попрогрессивнее народ - Сети верит. Но верит ведь, никто не будет рыть гору книг, это же скучно... Проще сбиться в стаю и с похмельным криком "Сине-бело-голубые хэй-хэй" пойти ломать какие-нибудь мелкие хозяйственные постройки.