В околоязыческой (и не только) среде в отношении нашего народа зачастую используются термины "арийцы", "славяне" (что особенно популярно), "белые", а так же в отношении представителей традиционной дохристианской религии - "родноверы", "ведисты" и т.п. Точно так же поступают и СМИ, называя нас "лица славянской национальности", "россияне" или "местные жители". С виду ничего плохого нет: нас просто включают в какую-то обобщенную классификацию, да и какая разница? А разница есть и она очень существенная. И если в народе и народных (общественных) движениях соответственно, многое делается по глупости или по незнанию, то в СМИ и политике просто так ничего не бывает. Обратите внимание, что в сводках новостей о каких-либо межнациональных стычках русских и любых инородцев, национальная принадлежность очень редко указывается у инородцев (обычно гражданство) и НИКОГДА у русских. Почитайте новости: слово РУССКИЙ находится будто под негласным запретом. Только в начале 90-х годов можно встретить слово "русский" в сводках новостей в связи с каким-либо этническим конфликтом, и по реакции народа в то время становится очевидно, почему его "замолчали". Ответ кроется в области психологии. Любой русский человек на подсознательном уровне слышит и чувствует, когда его называют по-национальности: РУССКИЙ. И когда СМИ упоминали о русских, народ инстинктивно вставал на сторону своих. Поэтому русских людей всячески пытаются разобщить, разделить, а в перспективе - стравить между собой, как сейчас с выдуманными "украинцами". Поэтому нас называют самыми разными названиями, чтобы подавить в нас ДУХ ЕДИНСТВА, который нельзя просто так вытравить, ибо он глубоко в подсознании, на уровне архетипа. Кроме того, с точки зрения волшбы, каждый раз произнося имя, мы напитываем его силой - это относится и к Имени Народа. А теперь взгляните на родноверие, которое пытаются выдать за русское национальное язычество: слово "русский" не используется вообще! Они все "славяне", "ведисты", "инглинги", "родноверы"... Кто угодно, но не русские язычники или даже просто "русские". К тому же, сейчас само слово "русский" всячески критикуется поганью (болтунами и инородцами, выдающими себя за язычников), и тут они совершенно согласны с РПЦ, хоть и ненавидят друг друга. Погань вопит, что русский - это прилагательное и именем народа быть не может (хотя, в английском "russian" - существительное), а РПЦ утверждает, что до принятия христианства вообще никаких русских не было (игнорируя русов-язычников, создавших государство Русь). "Против кого дружить будем?", выходит что против нас, русских. У погани и РПЦ больше общего, чем они думают, и они дальше от русских, чем сами полагают. Важно заметить, что слово "русский" является субстантивированным прилагательным, то есть существительным, образованным от прилагательного «русский». Древнерусское слово "русьскыи" (русский) образовано от более раннего этнонима – русь, впоследствии относящегося к титульному русскому племени, но не ко всем русским, где есть представители разных родов, например, скифского корня (и не только) - особенно в Южной России и на Украине. Двусмысленный термин «субстантивированное прилагательное» может ввести в некоторое заблуждение читателей, но акцент в нем сделан на слове "субстантив" (substantivum), которое в переводе с латинского означает "имя существительное". Например: Домовой, Леший, Водяной, военный, портной, горничная. Иными словами: русский - это имя народа, имя существительное и народ его давно принял и сам сделал существительным (хотя это уже детали филологии). Вы ведь не считаете, что наносите оскорбление природным духам, называя их Домовой, Леший и т.д.? Так к чему верить вредителям, что сознательно или несознательно, размывают наше национальное Имя другими понятиями? Как можно отказываться от русского имени, называясь, например, лингвистическим понятием "славянин", что к тому же, разделяет наш народ на 3 якобы "разных": русских, украинцев и белорусов. Похоже, принцип "разделяй и властвуй" всё так же актуален даже среди национально (?) мыслящей общественности. А ведь когда-то само слово "русский" уже говорило не только о национальности, но и о религиозной принадлежности (Русское Язычество). Вот цитата из Повести Временных Лет о договоре Олега Вещего (язычника) и византийского императора Константина (христианина): «если кто убьет, - русский христианина или христианин русского, - да умрет на месте убийства…». И кто-то после этого смеет говорить, что слово "русский" появилось при Петре или при крещении Руси? Наши предки уже сделали за нас выбор, каково наше национальное Имя и уже хотя бы поэтому оно должно быть сохранено - из почтения нашим Предкам, кои святы для язычника. Имя - это то, что нас всех объединяет как Народ, без всяких делений на политические, религиозные и прочие убеждения, которые могут измениться, в отличии от происхождения по крови (со всем тем, что в этой Великой Крови заложено). Если мы, русские, хотим на своей земле что-то изменить к лучшему, мы не имеем права терять ту силу, что дана нам Природой и Русскими Богами - наше самоназвание. В самой фразе «Я – РУССКИЙ!» заключена великая мощь – осознание себя и своего места в этом мире. Помните об этом.
Vissavald Верно. Русские тут не особо выделяются. Впрочем, дабы понять подлинные причины такого развития языков, нужно быть настоящим профессионалом на что мы, по понятной причине, претендовать не можем. Хотя очень интересно)
Здесь всё просто. Абстрактные существительные в качестве именования члена племени у "индоевропейцев" не употреблялись. Племя - Русь, член племени - "русский человек", то есть человек из племени Русь или из Русской земли. По поводу последнего - сравним самоназвания славянских стран: Polska, Česko, Slovensko (Словакия, не Словения ), Српска, Hrvatska. Страны назывались Русская Земля (Русская Сторона/Страна) и так далее. Греческая модель образования названий стран и земель (суффикс -ια) начала применяться со времён христианизации (да, кстати, у греков везде Ρωσία, с одним С). Прилагательное субстантивировалось, слово "земля" отпало. Так и с племенной принадлежностью.
Поэтому на этой теме ("Русский" как уникальное в своём роде прилагательное наименование) может спекулировать только нерусь и прочие неучи-"образованщина", коих на просторах Сети (и на просторах Руси) ныне с избытком.
Отправлено: 27.05.13 08:10. Заголовок: Полагаю, в связи со ..
Полагаю, в связи со сложным характером этногенеза населения Руси победило определение "по месту прописки" - "русский". Русин - всё же более узкое этнически.
Отправлено: 27.05.13 10:55. Заголовок: Vissavald Я вас пон..
Vissavald Я вас понял. Бесспорно, что понятие "русский" намного шире, чем "русин". Пожалуй, "русин" - это исторически достоверное самоназвание представителя племени Русь, которое сейчас заменено более простым словом "рус/рос". Согласны?
З.Ы. Вы профессиональный лингвист или просто интересуетесь?
Отправлено: 28.05.13 07:34. Заголовок: Профессиональный - э..
Профессиональный - это подразумевает профильное образование или зарабатывание этим на жизнь. Нет, в этом смысле я не профессиональный лингвист. Используя Вашу терминологию, я интересуюсь профессиональной лингвистикой. Язык, знаете ли, это Дом Бытия, как говаривал один неглупый немецкий мужчина, Хайдеггер его фамилия...
Да, хорошо, что напомнили... А Амастриду в 830 и Бердаа в 943 году сожгли тоже Ваши руянские русы-руевитопоклонники?
"Остров Руге (Руян) в Балтийском море давно славился славянскими пиратами, наводившими ужас на немецких и датских купцов. Репутацию свирепых морских разбойников славянская братина получала за беспредельную свирепость и бесконечные войны, которые она вела со всеми соседями."
Это из Вашего поста в разделе Цитаты.
Да, и кстати - посмотрите информацию о современном значении этнонима "русины". Думаю, это натолкнёт Вас на некоторые размышления.
Отправлено: 28.05.13 11:23. Заголовок: Vissavald пишет: А ..
Vissavald пишет:
цитата:
А Амастриду в 830 и Бердаа в 943 году сожгли тоже Ваши руянские русы-руевитопоклонники?
Почему бы и нет. А культы у них могли быть разные.
Vissavald пишет:
цитата:
Это из Вашего поста в разделе Цитаты.
И что?
Vissavald пишет:
цитата:
посмотрите информацию о современном значении этнонима "русины". Думаю, это натолкнёт Вас на некоторые размышления.
Вы начинаете говорить в присущей вам прежде манере. Вы обманываетесь и потому, это неверный путь. Почему вы решили, что этот момент нами не рассмотрен и выводы не сделаны? Если вы что-то конкретное хотите заявить или предложить - пишите.
Просто Вы, судя по всему, выбрали веру, а я предпочитаю знания. Поэтому все вокруг Вам кажутся "поганью".
Древослав пишет:
цитата:
Если вы что-то конкретное хотите заявить
Нет, заявляете Вы. Это Вы создали форум, где излагаете свои взгляды. Я задаю Вам вопросы, из ответов на которые (или отсутствия оных) делаю вывод, что Ваша аргументация страдает синдромом избирательной слепоты, присущей всем верящим (или верующим, если хотите).
Если форум Вами создан с целью просвещения заблуждающихся масс псевдоязычников или просто для русских людей, чувствующих зов Предков (а не только для узкой группы единомышленников), думаю, что возгласы "ах, какой хороший сайт", "у меня открылись глаза", "спасибо, наконец-то нашёл адекватную информацию" - это всё тешит Ваше самолюбие, но это не единственная форма общения, возможная на форуме. Допускаю, что Вы не привыкли к критике, так как гипотетические прозревающие на Вашем форуме сектанты не страдают критичностью мышления.
Если вы берёте на себя смелость выносить на суд людской более-менее законченное мировоззрение, претендующее (в Ваших устах) на истинность - будьте готовы к вопросам, к критике. Тактика "если ты такой умный ,что задаёшь вопросы - изложи-ка нам тогда взамен свою концепцию" - это прекрасно, но подумайте о том, что задаваемые Вам вопросы уже содержат концепцию (если, конечно, на них стараться действительно ОТВЕЧАТЬ, а не видеть в них только "поганские" инсинуации).
Древослав пишет:
цитата:
Почему вы решили, что этот момент нами не рассмотрен и выводы не сделаны?
Вами не рассмотрены ещё масса моментов, и многие "рассмотренные" тоже можно рассмотреть ещё разик, так, на всякий случай - вдруг чего не досмотрели... Как Вы не поймёте... Всё нормально у Вас и у Вашей концепции. Но может (и должно) быть ещё лучше. Так что вы должны быть благодарны таким занудам как я, которые не заливаются слезами умиления, а держат Вас в форме. Тренируйте свой полемический инструментарий, не отвергайте с порога новую информацию или иной взгляд на старую: если у Собора Буян есть Цели ( а они у него есть - это по Вам видно) - поверьте, это Вам пригодится, потому что, как Вы сам верно заметили
Древослав пишет:
цитата:
т.к. каждый нюанс Системы будет иметь обоснование, рожденное в информационном бою, то есть в споре
Просто Вы, судя по всему, выбрали веру, а я предпочитаю знания.
Ведаете, значит?)) А больше никаких вариантов нет?) Либо прочитать и подумать, либо уверовать в то, что пишут другие?)
Vissavald пишет:
цитата:
Допускаю, что Вы не привыкли к критике, так как гипотетические прозревающие на Вашем форуме сектанты не страдают критичностью мышления.
Вы правда думаете, что наши читатели - это какие-то поганцы, которые уверовали в Буян?))) Мда... Вообще-то к критике мы не то что привыкли, а даже приветствуем её, если она предметная и конструктивная, а не просто голословные утверждения в духе "у вас всё неправильно, перечитайте библию, там всё есть".
Vissavald пишет:
цитата:
многие "рассмотренные" тоже можно рассмотреть ещё разик, так, на всякий случай - вдруг чего не досмотрели...
Не знаю, как другие, а я пока не вижу оснований для этого.
Vissavald пишет:
цитата:
Но может (и должно) быть ещё лучше.
Ну так покажите, что должно улучшить. Предметная критика - это замечательно. Иначе мы будем улучшая то, что мы считаем важным улучшить.
Vissavald пишет:
цитата:
Так что вы должны быть благодарны таким занудам как я, которые не заливаются слезами умиления, а держат Вас в форме.
Зря вы так о себе, ну да ладно. Большинство "зануд как вы" - люди с рефлекторным мышлением, единственная польза от которых - их желание предметно обсуждать какой-то вопрос и привести неожиданную (с их точки зрения, а реально весьма предсказуемую и набившую оскомину) трактовку или необычный взгляд тех, чьего мнения они придерживаются (своего у них обычно нет). И при таком подходе да, они несут пользу: отвечая им, развиваешься, больше читаешь по данной теме и т.д. Если по какому-то аспекту вопросов нет, лучше заняться тем аспектом, который непонятен и вызывает вопросы. Но это будет ответ на самом деле не для них.
Vissavald пишет:
цитата:
не отвергайте с порога новую информацию
Вы сами пишите: "Я задаю Вам вопросы, из ответов на которые (или отсутствия оных) делаю вывод, что Ваша аргументация страдает синдромом избирательной слепоты, присущей всем верящим (или верующим, если хотите). " Где же тут информация?)) Или... вы просто меня (или нас всех) поучаете?)
З.Ы. Риторический вопрос: почему вы решили, что вам кто-то что-то должен? Что перед вами должны расшаркиваться, оправдываться и терпеть вашу менторскую манеру общения? Потому что есть сайт, форум, контакт, фейсбук, Ари, выступления на радио? А вы уверены, что это для вас?
Ответы от Вас мне и не нужны. Точнее, они нужны не мне. Если мне нужны ответы в некоторой области, я ищу их у специалистов, а не на форумах. На форумах я могу найти подсказки, искры озарения, знаки - всё, что подскажет, какие новые вопросы я должен задать себе.
Риторический вопрос: почему вы решили, что вам кто-то что-то должен? Что перед вами должны расшаркиваться, оправдываться и терпеть вашу менторскую манеру общения? Потому что есть сайт, форум, контакт, фейсбук, Ари, выступления на радио? А вы уверены, что это для вас?
Если позволите, я не буду публично разбирать Вашу манеру общения. Форум не для этого. И Вы лучше меня знаете свои недостатки. Что для меня и что не для меня (равно как и для Вас) - время рассудит.
Древослав пишет:
цитата:
Ну так покажите, что должно улучшить. Предметная критика - это замечательно.
Показано не единожды. Первая бросающающийся в глаза область для прогресса - не приводить аргументацию из сфер, в которых Вы не смыслите, не копипастить бездумно стены текста из понравившихся книг только потому, что они "подтверждают" Ваши гипотезы (а это пока не что иное, как гипотезы). Если Вы становитесь на стезю научного обоснования своих убеждений - грамотно используйте данные смежных наук. Или Вы претендуете на получение откровения об истории Русов и Русского Язычества?
С моей стороны можете не ждать подобных стен текста с готовой информацией. Каждый ищет знания сам, информация - не знания, и уж тем более - не Знание, которое в принципе непередаваемо адекватными способами. В этой связи рекомендую книгу Рудольфа Отто "Священное" (если, конечно, не читали)
Что Вы хотите: по отцовской линии - одни учителя да священники? Правда, сходится всё на казаке Запорожского Казачьего войска в 17 век (двоюродная тётка, во Львiве живущая, когда-то рассказывала...
Попрошу администратора сайта последние 8 сообщений перенести в отдельную тему ( к примеру) т.к. мы ушли от топика довольно далеко, а тематику и структуру нужно соблюдать иначе форум становится свалкой. Хотелось бы уже там продолжить обсуждение поднятых и весьма важных тем.
P.S.: Общение оказывается весьма плодотворным, если собеседники не поучают друг друга. Думаю Vissavald уже там сможет задать вопросы которые его подвигли к приходу на форум Буяна для понимания и осознания своей Русскость.
Что для меня и что не для меня (равно как и для Вас) - время рассудит.
Жаль, что вы меня не поняли.
Vissavald пишет:
цитата:
Если Вы становитесь на стезю научного обоснования своих убеждений - грамотно используйте данные смежных наук.
Стараемся)
Vissavald пишет:
цитата:
Или Вы претендуете на получение откровения об истории Русов и Русского Язычества?
Что касается меня и ещё нескольких человек, в какой-то мере (осознать её границы - трудно) - да. Но вы правы в том, что приводя доказательную базу, надо ссылаться не на откровения, а на факты. В наше время, тема откровений слишком замарана и потому мы стараемся на эту тему не распространяться. Но раз уж вы спросили. У нас ведь не кружок исторических реконструкторов и палеолингвистов, верно?
Vissavald пишет:
цитата:
С моей стороны можете не ждать подобных стен текста с готовой информацией. Каждый ищет знания сам, информация - не знания, и уж тем более - не Знание, которое в принципе непередаваемо адекватными способами. В этой связи рекомендую книгу Рудольфа Отто "Священное" (если, конечно, не читали)
Ваша позиция понятна. Непонятно, что вы тогда тут делаете. Читали бы форум, да и всё.
Vissavald пишет:
цитата:
Что Вы хотите: по отцовской линии - одни учителя да священники?
А это - самое странное. Учитывая ваше образование и происхождение, такие проблемы с донесением своего взгляда... Я всегда считал себя человеком понимающим (понимать не значит поддерживать, если что), но с вами - очень сложно.
А мне как раз показалось, что понял. Просто мы с Вами порой играем в сакральные загадки для опознания друг друга. Мне тоже иногда кажется, что Вы меня не поняли, однако я думаю, что дело обстоит совсем даже наоборот.
Древослав пишет:
цитата:
Что касается меня и ещё нескольких человек, в какой-то мере (осознать её границы - трудно) - да
Постепенно я начинаю приходить к этому убеждению. И придираюсь по мелочам, в силу некоторого присущего мне перфекционизма.
Древослав пишет:
цитата:
такие проблемы с донесением своего взгляда... с вами - очень сложно.
Это порождение моей личной истории. С самого детства я практически не встречал себе равных (или просто не замечал) по уму (по крайней мере, если понимать под ним информированность, начитанность). Постепенно я стал понимать, что моё видение мира не встречает себе подобных. Это привело к уходу в этакий внутренний Лес. Мать часто называла меня одиноким волком. Помню, что, узнав достаточно рано, что имя Всеволод - княжеское, "всем володеющий", я преисполнился дополнительной детской гордыни... Одним словом, доносить свой взгляд во внутреннем Лесу особо некому. Это портит характер. И когда вдруг на опушке Леса показались Свои (показались или показалось?), бирючьи стереотипы и реакции берут верх.
Итожа: приносить извинения я Вам не буду. Воину извинения, полагаю, не нужны.
Отправлено: 31.05.13 17:27. Заголовок: Vissavald пишет: А ..
Vissavald пишет:
цитата:
А мне как раз показалось, что понял.
Я поясню свою мысль, не смотря на то, что вопрос был риторический. Есть такая беда: некоторые люди, приходя к язычеству (русскому, "поганскому" или ещё какому-то - наверное, неважно) очень сильно задирают нос и когда появляются, например, на празднике, считают, что им тут все должны. Просто потому, что они - язычники. Они требовательны, хотя совершенно не готовы ничего дать взамен, даже в каком-то отвлечённом и переносном смысле. Вместо того, чтобы попытать понять, осознать для себя что-то, они остаются аморфной паствой, "питание" которой изменилось, но они по прежнему его требуют. Это плохо и неправильно. В интернетике всё складывается похожим образом. И когда возникают нехилые претензии на тему "почему у вас всё не идеально" или "а докажите мне..." возникает вопрос, что в этом человеке особенного? Будь мы сектой, это было бы в какой-то мере обоснованно: "я готов стать вашей паствой, если вы меня убедите". Но мы не секта и паству, как вы, должно быть, заметили, не собираем. Наши взгляды этого не подразумевают. У нас далеко не всё идеально, но мы делаем что можем, ничего не получая взамен. К тому же, всегда можно сравнить с тем, что делают другие. Важно не переубедить кого-то, а помочь сформировать мнение тому, кто ещё не испорчен поганью. Хотя остаются у нас скорее те, кто внутренне погань преодолел, либо изначально чувствовал её чужеродность для него.
Vissavald пишет:
цитата:
Просто мы с Вами порой играем в сакральные загадки для опознания друг друга.
Лично я человек прямолинейный. Не играю. Хотя вопросом таким, конечно, задаюсь - кто передо мной и что будет дальше?
Vissavald пишет:
цитата:
И придираюсь по мелочам, в силу некоторого присущего мне перфекционизма.
Если это предметно - мы только за.
Vissavald пишет:
цитата:
Воину извинения, полагаю, не нужны.
Лично я себя воином не считаю. Я слишком хорошо понимаю, что значит быть воином на самом деле, чтобы не разбрасываться такими словами. У нас есть воины, но большинство из них не заинтересованы что-либо писать)
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
), Српска, Hrvatska. Страны назывались Русская Земля (Русская Сторона/Страна) и так далее. Греческая модель образования названий стран и земель (суффикс -ια) начала применяться со времён христианизации (да, кстати, у греков везде Ρωσία, с одним С). Прилагательное субстантивировалось, слово "земля" отпало. Так и с племенной принадлежностью. 
- участник сейчас на форуме