Отправлено: 17.03.08 00:42. Заголовок: Скотий Бог...

В теме "Основа Родства" прочитал слова Insoaf :

цитата:

Кстати, много о русских должны сказать шотландцы, благо самая северная из обжитых провинций Скотии зовётся - Россия. Сейчас могу напутать с источниками, посему подожду более сведущих.

Вполне возможно долгое и совмесно-паралельное проживание Русов и Шотландцев, довольно давнее.
Всплыли несколько вопросов:
1)Какое более правильное название Шотландец или Скотландец.
2)Почему Русы называют диких животных - звери, а домашних - скотом.
3)Кем были Шотландцы для Русов - домашними и "ручными" : работающие по хозяйству, отсюда и "Скотланд".
4)Волос - Скотий Бог, а не Шотландский ли он изначально?
Возможно что проживая рядом, Русы и Шотландцы и воевали вместе, ну или делали набеги, что и могло проявиться в каких то упоминаниях.
5)Есть что общее у Шотландцев и Германцев, уж не Гиперборея ли?

 Отправлено: 17.03.08 01:08. Заголовок: Борей пишет: Какое ..

Борей пишет:

цитата:

Какое более правильное название Шотландец или Скотландец.

Они себя любят называть Галлами. Как шотландцы, так и ирландцы. Но на стандартные тоже не обижаются...

Борей пишет:

цитата:

Почему Русы называют диких животных - звери, а домашних - скотом.

Затрудняюсь ответить...

Борей пишет:

цитата:

Кем были Шотландцы для Русов - домашними и "ручными" : работающие по хозяйству, отсюда и "Скотланд".

))))Вовсе нет. Просто они поголовно скотоводы. Шотланды - поздний термин, который объединяет много племён, в том числе и роды "Макк-Росс".

Борей пишет:

цитата:

Возможно что проживая рядом, Русы и Шотландцы и воевали вместе, ну или делали набеги, что и могло проявиться в каких то упоминаниях.

Да, это есть и в мифологии....Не помню где, но встречал версию о том, что свою дружину Олег Вещий набирал в Шотландии...

Борей пишет:

цитата:

Есть что общее у Шотландцев и Германцев, уж не Гиперборея ли?

Столько же общего, как и у любых кельтов с германцами - общая граница, известная доля похожей культуры и крови....

 Отправлено: 17.03.08 01:46. Заголовок: Insoaf Я специально ..

Insoaf Я специально задал вопросы в таком порядке, что бы было видно ход моей мысли. Все таки главный вопрос по Скотему Богу.
Тогда любопытно понять происхождение слова Скот, и используется ли оно в том же контексте за западе?
Если не используется то почему они "Скоты". Надо пологать что "скотоводы" это по нашему?

 Отправлено: 17.03.08 08:42. Заголовок: Борей Не забывай, ч..

Борей
Не забывай, что "скот" - это ещё и "богатство".
А культ Велеса не является шотландским.
О корнях этого культа прекрасно написано у Юлия Цезаря (см. на jarilo.ru).
Советую почитать!

 Отправлено: 18.03.08 21:47. Заголовок: Древослав Не сам ..

Древослав Не сам "скот", а наличие такого является богатством!
Я не о Велесе говорил а именно о Волосе, вполне возможно что они позднее "обьединились".

 Отправлено: 18.03.08 22:10. Заголовок: Борей пишет: россия..

Борей пишет:

цитата:

россияне

Либо Россы либо Русы, потому как "россияне" - эт не то)))

 Отправлено: 19.03.08 19:38. Заголовок: Insoaf :sm26: прост..

Insoaf просто забыл взять в кавычки.
Жаль, но похоже вопросы остаются в силе! Где ЯR ?????????? Ждемс, может он что прояснит.
Есть еще вопрос. Гиперборея и Моравия было ли это одним или нет? Почему такой вопрос?
Ведь Русы из Гипербореи а культурно-языковое развитие как и общеславянское из Моравии, ведь так.

 Отправлено: 24.03.08 12:21. Заголовок: Борей пишет: культу..

Борей пишет:

цитата:

культурно-языковое развитие как и общеславянское из Моравии, ведь так.

Так.
В Моравии венеды жили, если я ничего не путаю.

 Отправлено: 26.03.08 21:30. Заголовок: Венед: Связь улавлив..

Венед:

цитата:

Связь улавливаете.

А то! Тогда растолкуйте: Ту культурно-языковую традицию которую переняли славяне из Моравии принесли туда выходцы из Гипербореи, или же они переняли ее именно там в Моравии у тех кто там проживал изночально.

Древослав вопрос остается в силе (и с Русью, которую фины называют Венедией.) Так Русы и Венеды это одно и тоже или Венеды просто проживали там до прихода Гиперборейцев (как и Русов на Русь).

Главный вопрос так и не раскрыт. Так как есть записи в истории что Русы с Скотты какое то время проживали по соседству и часто воевали вместе, то вполне возможно что упоминание Волоса Скотьего Бога, приравнивали к Русам, хотя он был именно скотландским, а у Русы своего звали Велес. Так же вполне допускаю что именно Скотим богом Волоса назвали Русы, подчеркивая чей он. Как и то что в дальнейшем они слились в одного.
У кого какое мнение на счет этого?

 Отправлено: 26.03.08 22:49. Заголовок: Борей пишет: Так Ру..

Борей пишет:

цитата:

Так Русы и Венеды это одно и тоже или Венеды просто проживали там до прихода Гиперборейцев

Русы - одно из венедских племён.

Борей пишет:

цитата:

Так как есть записи в истории что Русы с Скотты какое то время проживали по соседству и часто воевали вместе

Кельтские саги. Там есть роды Росс. В истории вряд ли - это доисторический период...


Борей пишет:

цитата:

то вполне возможно что упоминание Волоса Скотьего Бога, приравнивали к Русам, хотя он был именно скотландским, а у Русы своего звали Велес.

Скорее наоборот - у Шотландцев ВЕлЕс, а у русов ВОлОс.

Борей пишет:

цитата:

Так же вполне допускаю что именно Скотим богом Волоса назвали Русы, подчеркивая чей он.

Да вряд ли....Христос иудий бог....да не - наш Волос)))

 Отправлено: 27.03.08 10:29. Заголовок: Борей пишет: Так же..

Борей пишет:

цитата:

Так же вполне допускаю что именно Скотим богом Волоса назвали Русы, подчеркивая чей он.

Неверно.
Скотим Богом монах Нестор называл Волоса. Думаю, что христианин имел ввиду характеристику.
В общем, скОты - это не скотЫ. =)

 Отправлено: 27.03.08 23:03. Заголовок: Insoaf Русы - одно и..

Insoaf

цитата:

Русы - одно из венедских племён

Любопытно, какие еще народы входят в племя Венеды?

цитата:

это доисторический период...

Я не силен в истории, но говорил об упоминаниях о Волосе у цезарей, ну ежи с ними историков, вобщем тех времен, до Р.Х.
Но почему : "скорее наоборот" - можешь обосновать своими словами?

цитата:

Христос иудий бог

... прикольно.... но его так не называли
Да я не против, просто любопытно, есть ли взаимосвязь?
И еще : какие есть еще слова на старорусском с корнем "скот"?
Древослав

цитата:

монах Нестор

Интересно, а он был единственный, кто так называл Волоса, или есть еще подобные записи?

цитата:

В общем, скОты - это не скотЫ. =)

В прямом смысле конечно нет (на сегодня) Но с выводами я бы не торопился

 Отправлено: 27.03.08 23:52. Заголовок: Борей пишет: прикол..

Борей пишет:

цитата:

прикольно.... но его так не называли

Да это шутка была)))
По остальному чуть позже...

 Отправлено: 28.03.08 01:17. Заголовок: Борей пишет: об упо..

Борей пишет:

цитата:

об упоминаниях о Волосе у цезарей

Там Белес (Велес), а не Волос.
Борей пишет:

цитата:

есть еще подобные записи?

Честно говоря, не знаю.
В летописях могут быть и ещё, но что это докажет?
Античные и пр. древние историки не называют так Волоса.

 Отправлено: 28.03.08 01:48. Заголовок: Древослав Помнится Я..

Древослав Помнится ЯR что то говорил про корень БЕЛ, но точно ни чего хорошего, да и не Русского. Не уж то они одного происхождения.
Выходит только христианин Нестор!!!!!!! Тогда может он и вовсе не Скотий???
Да и Insoaf получается прав, что Волос скорее наш а не Велес, коли корень тот же что и БЕЛ.
Так что насчет корня СКОТ??

 Отправлено: 28.03.08 09:39. Заголовок: Борей пишет: корень..

Борей пишет:

цитата:

корень БЕЛ

Там не всё так просто оказалось...
Есть и наше значение "воля".
Борей пишет:

цитата:

Выходит только христианин Нестор!!!!!!! Тогда может он и вовсе не Скотий???

По народным представлениям и работам учёных всё сходится.
Если скот - это богатство, то всё верно. Нестор просто поясняет.
Только вот язычник, говоря о Волосе, врят ли будет приставлять к его имени характеристику, если она подразумевается сама собой.

 Отправлено: 30.04.10 20:40. Заголовок: Перечитывал тему и р..

Перечитывал тему и решил добавить комментарий.

Меня сейчас вообще весьма заинтересовала связь различных топо- и гидронимов в Европе. Например - Альба (Шотландия - древнее название) и Эльба (река в Германии) и т.п. Не хотелось бы наступать на грабли РАкомольцев, но поле для сопоставлений огромное.

 Отправлено: 10.05.10 12:21. Заголовок: Борей пишет: ЯR что..

Борей пишет:

цитата:

ЯR что то говорил про корень БЕЛ, но точно ни чего хорошего, да и не Русского.

Позволю себе вмешаться. Корень этот, wal-wel-f(w)il - видимо, общеиндоевропейского происхождения и имеет отношение с одной стороны, к миру мёртвых, а с другой - к понятию могущества. К примеру, гэльское filid -певец-волшебник, валлийское wledig- князь, владыка, русское власть...

 Отправлено: 10.05.10 13:24. Заголовок: Кай Конкретно приве..

Кай
Конкретно приведённая цитата относилась к латинскому слову "белум", т.е. война.
Как пример: именование Велеса в городе Норике - Белинасом (согластно римским источникам) и отождествление его с вождём русов и Богом Войны.
Кай пишет:

цитата:

гэльское filid -певец-волшебник, валлийское wledig- князь

А в чём связь между этими словами? Расскажи.

 Отправлено: 10.05.10 17:23. Заголовок: Кай На сколько я зн..

Кай
На сколько я знаю, Бел (bel, beal) по-ирландски означает Солнце.
Из этого логично было бы предположить, что Белобог ни кто иной как наш Ярило?
"Известны изображения Белобога в виде огненного колеса, как символа солнца, на котором сияло само солнце. " (Бычков. Энциклопедия славянской мифологии)

 Отправлено: 10.05.10 17:50. Заголовок: Коршунъ пишет: Из э..

Коршунъ пишет:

цитата:

Из этого логично было бы предположить, что Белобог ни кто иной как наш Ярило?

Вовсе нет. Во-первых история появления "Белобога" известна вообщем, а во-вторых - он позиционируется как сугубо славянский. Да и его антогонист - "Чернобог" - у него углядеть аналогичный корень никак нельзя.

 Отправлено: 10.05.10 18:01. Заголовок: Кай как валлиец - н..

Кай как валлиец - не валлийцу :) скажи есть однокоренные слова корню скот, если есть, что они означают?
Вопрос то остался открытым.

 Отправлено: 10.05.10 18:05. Заголовок: Коршунъ, скорее, пр..

Коршунъ, скорее, просто Свет. Но это непринципиально)
Древослав пишет:

цитата:

А в чём связь между этими словами? Расскажи

Я же говорю - в значении корня. Велес ведь, насколько я понимаю, не только скотий бог, податель богатства, но прежде всего - владыка потустороннего мира. Кроме этого, он покровитель магов и поэтов. "Бояне, Велесов внуче" - я не вру?

 Отправлено: 10.05.10 18:13. Заголовок: Кай пишет: податель..

Кай пишет:

цитата:

податель богатства, но прежде всего - владыка потустороннего мира. Кроме этого, он покровитель магов и поэтов.

Совершенно верно. Волос кроме того, так же и воинский бог.

 Отправлено: 10.05.10 19:45. Заголовок: Коршунъ пишет: Изве..

Коршунъ пишет:

цитата:

Известны изображения Белобога в виде огненного колеса, как символа солнца, на котором сияло само солнце. "

Тут скорее вопрос, кто сказал, что это вообще какой-то Белобог, а не именно Ярило.
Кай пишет:

цитата:

Корень этот, wal-wel-f(w)il - видимо, общеиндоевропейского происхождения и имеет отношение с одной стороны, к миру мёртвых, а с другой - к понятию могущества.

Причём тут мир мёртвых и могущество? Поясни, пожалуйста.
Кроме как через русский язык (со званием Велес). Или в этом весь смысл?

 Отправлено: 10.05.10 21:13. Заголовок: Борей, в валлийском ..

Борей, в валлийском - нет, а шотландский я почти не знаю.
Древослав, корень wal встречается в таких словах, как valkirja - выбирающая убитых, walhalla - Чертог павших. Если я правильно помню то, чему меня учили, в латышском языке есть слово veles - тени умерших и vele - душа. Это - то, что связано с миром мёртвых. Дальше. В латыни этот корень имеет значение "сила, здоровье, мощь". Отсюда римские имена Валентин и Валерий. Русское власть, владение, возможно, воля - тоже отсюда же. И wledig - по -валлийски владыка, князь, повелитель.

 Отправлено: 14.12.10 21:50. Заголовок: Позволю себе вмешать..

Позволю себе вмешаться)
Насколько мне известно, есть много различных теорий и мнений по поводу Гипербореи и родства различных народов.) Могу привести мнение Б.А. Рыбакова по вопросу "А что это за Гиперборея такая?". Б.А. переводит это слово, котоое впервые появилось в Древней Греции, как "самые северные". Так же он утверждает, что чем больше географические пути греков простирались на север, теи чаще менялся народ, именуеый гиперборейцами. Но, это опять же мнение.
По поводу связи Шотландии и Руси: есть авторы, которые в научных кругах поддерживают теорию о одной "прародине" славян и скандинавов) там говорится об о. Рюген и т.д. Кому интересно, можно поговорить на эту тему) там, ктсати, нынешние шотландцы относятся к скандинавскому племени) Что и неудивительно, исходя из их фенотипа)

 Отправлено: 14.12.10 22:11. Заголовок: jaraslava пишет: Чт..

jaraslava пишет:

цитата:

Что и неудивительно, исходя из их фенотипа)

Эталонный шотландец - это фальская раса. Например тот же Хью Лори (доктор Хаус).
В Скандинавии фальская раса встречается только в одном прибрежном регионе, со стороны о. Буяна)
У изначальных скандинавов (германцев) был нордический тип, а в эпоху викингов появляется динарский + лаппоидный компонент от чухонцев.
Не вяжется))

 Отправлено: 14.12.10 23:19. Заголовок: Древослав , а лаппои..

Древослав , а лаппоидный от финоугров , а динарский от кого ?

 Отправлено: 15.12.10 00:53. Заголовок: Лютомир От англов: ..

Лютомир
От англов: сам Тур Хеердал признавал, что корни скандинавов на Кавказе. На самом деле не на самом Кавказе, но в тех краях.
Англы - это инглинги, один из родов составивших скандинавскую народность, если так можно выразиться.
Понятие "асы" - оттуда же, это степной народ близкий к аланам.
Известно, что Один и его воины были защитниками Трои, а потом на Север двинули. А национальность не уточняется...
Зато она очевидно по культуре викингов - сильно отличающейся от общеевропейской. У европейцев в основе солнце или род, а у скандинавов - герои, имеющие как положительные так и отрицательные стороны. Эдда сильно похожа на Нартиаду кавказцев, которые взяли её у осетин (потомков аланов).

 Отправлено: 15.12.10 14:08. Заголовок: Ну, вообще на насчет..

Ну, вообще на насчет рас -- это сложный разговор. Смотря какие источники Вы используете, очень много зависит от автора. К несчастью, большая часть этих гипотез трудно доказуема, ибо генетические исследования практически запрещены на эту тему.

 Отправлено: 15.12.10 22:19. Заголовок: jaraslava Мне это к..

jaraslava
Мне это кажется несколько огульным усложнением вопроса.
Расология - это всё-таки точная наука.

 Отправлено: 16.12.10 00:46. Заголовок: Я бы сказал, что она..

Я бы сказал, что она базируется на эмпирических (т.е. точных) данных, но производные - такие как расовая психология и т.п. зачастую действительно могут быть субъективны для каждого автора.

 Отправлено: 02.04.13 22:17. Заголовок: Друзья, может возобн..

Друзья, может возобновим тему? Мне она весьма интересна. И вопросы Борея все еще актуальны.

 Отправлено: 03.04.13 12:59. Заголовок: Яраслава была кое в ..

Яраслава была кое в чём права: фальская раса, обильно представленная у шотландцев, действительно очень типична для германцев... но только материковых, а не скандинавских. Это Западная Германия и, что интересно, русская Вагрия.
Культура же шотландцев считается кельтской и скорее всего, на то есть основания.
Есть известия Цезаря о том, что венеды ходят на кораблях в Британию. Вероятно, в Шотладнию (провинция Россия) или в Велес (Уэльс - Weles). Так что может и они поучаствовали в этногенезе каких-то шотландских кланов.

 Отправлено: 03.04.13 18:12. Заголовок: Мне просто даже инте..

Мне просто даже интересно, в каком ключе развивалась бы сейчас дискусия. Тема-то ведь очень старая. Аж 2008 года.