Отправлено: 12.11.07 15:48. Заголовок: Влесова Книга
Обрисую в общих чертах своё отношение Влес Книге. Она специально названа мной в оригинале, а не в популярной трактовке как "Велесова Книга", дабы не богохульствовать.
Итак, ВК говорит, что индийские слова (сва, сурья и т.п.) - русские, хотя лингвистически это опровергается. ВК говорит, что пили "сурью", хотя это слово индийское, а на Руси пьют медовуху. ВК двигает культ Перуна как основной, а таковым он стал только при Владимире, причём это чухонский культ. ВК говорит о Дажьбоге, хотя ни одного его святилища, кроме владимирского (который его и поставил) не найдено. ВК говорит о Семаргле, хотя ни одного его святилища, кроме владимирского (который его и поставил) не найдено. Более того, его иранское происхождение (от Сенмурв) наукой доказано. ВК двигает множество культов, которые есть только в ВК (зверич, травич...). Язык ВК - санскритсткого толка (подвешаные буквы, например), т.е. южный. Т.е. любой сторонник подлинности ВК должен отказаться от рун (резов) как русского северного письма, ибо их происхождение иное, нежели санскрита. ВК говорит о Свароге, причём его индийское происхождение не скрывается. ВК говорит о славянах, как о народе, учитывая то, что расолог Авдеев (т.е. профессионал) это полностью опроверг. Так же это опровергает ДНК-генеалогия и расология. ВК говорит "Матерь-Сва" (т.е. якобы "мать-небо"), хотя каждому русскому с детства известно, что Мать-Земля.
ВК много говорит о разном...но не о русском! Где Ярила (там солнце-сурья)? Где Мать-Земля (там матерь-Сва)? Где там русские, если там одни славяне? Где "остров Буян" - святая земля из русских сказок и заговоров? Русское в ВК извращено и предано забвению.
Я вижу в ВК извращение культуры моего народа. Я вижу в ней опасность инородного (индийского и иранского) проникновения в святая святых моего народа: в его религию, в его Душу. ВК - это угроза смешения белой и чистой, как северный снег, русской культуры с культурой развратных индусов.
Многие современные язычники отошли от христианства из-за того, что в их священных книгах больше о евреях, чем о русских. Так вот и в ВК больше о славянах и индусах, чем о русских. Я - за русских, поэтому я - против ВК. Древослав Рос
Даже среди сторонников подлинности "Велесовой книги" можно встретить следующие суждения: "Разобраться в текстах "Велесовой книги" непросто. Во-первых, они дошли до нас фрагментарно, в неизвестной последовательности. Во-вторых, многие места допускают неоднозначную трактовку. В-третьих, до настоящего времени бесспорными можно считать лишь переводы относительно небольшой части фрагментов" (Шамбаров В. Е. Русь: дорога из глубин тысячелетий. - М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002, с. 140). Вот так! Возможно ли на основании "фрагментов", находящихся в "неизвестной последовательности" и допускающих "неоднозначную трактовку", строить теории и гипотезы, глобально пересматривающие историю славян? Выходит, есть люди, для которых это приемлемо. Но качество перевода и анализа текста - это одна проблема. Главный вопрос: "А что же такое напереводил г-н Асов? Что было в оригинале?" "Биаста киморие такожде оце нахше а ти то ромои триасаи а греце розметше иако прасете устршенои" (ВК, II, 6е). Внимание! Перед нами неизвестный ни одному лингвисту (настоящему лингвисту) на планете язык! Отдельные слова смутно напоминают славянскую речь, но в целом - это самая настоящая "тарабарщина", плохо стилизованная под "что-то древнеславянское". Чтобы понять это, достаточно взять для сравнения любой признанный и хорошо изученный историками древнерусский текст, например, оригинальную версию "Слова о полку Игореве", и зачитать оба вслух. Все станет предельно ясно. Мне могут возразить, что, мол, "Велесова книга" писалась значительно раньше, чем "Слово", и язык мог измениться. Нет, настолько - не мог. Это сейчас динамика трансформации языка приобретает такие значения, что в обозримом будущем русский язык окажется под угрозой исчезновения. А радикальным различиям между славянской речью IX века и XII века взяться было попросту неоткуда: за указанный период восточные славяне не пережили никаких исторических событий, способных столь сильно трансформировать их язык. А теперь рассмотрим историю таинственного появления и не менее таинственного исчезновения оригинального экземпляра "Велесовой книги". Наиболее интересным образом эти события описаны академиком Ю. К. Бегуновым (Мифы древних славян. Велесова книга. - Сост. А. И. Баженова, В. И. Вардугин. - Саратов, "Надежда", 1993, с. 247-251). Позволю себе привести значительный фрагмент этого текста и прокомментировать его. "Теодор Артурович Изенбек (родился в Петербурге в 1890 году) считал себя мусульманином и просил называть себя Али, но он был русским художником (Уже весело! - Зверобой), волею судьбы попавшим на запад, сначала в Константинополь, потом во Францию и, наконец, в Бельгию, в Брюссель. Отец его был морским офицером, а дед - беком, или князем, тюркского происхождения (Вот, оказывается, как становятся русскими художниками. - Зверобой). По окончании офицерского морского корпуса Али Изенбек поступил в Академию художеств, а после долгого путешествия по Туркестану (с археологической экспедицией профессора Фетимова) стал известен как художник-рисовальщик (Возьмем-ка это на заметку! - Зверобой). Во время гражданской войны Изенбек в чине полковника командовал артиллерийским дивизионом в полку генерала Маркова. В августе 1919 года судьба занесла Али Изенбека в Великий Бурлук, имение дворян Задонских, находившееся в южной России, в 14 км от уездного городка Волчанска в Курской губернии. Изенбек вошел в разгромленное имение, владельцы которого, дворяне Задонские, как позднее выяснилось, незадолго до того были зверски убиты неизвестными (Читай - красными. - Зверобой). Не найдя никого в комнатах, Али Изенбек направился в библиотеку. Здесь все шкафы были опустошены и книги валялись прямо на полу. Под ногами Изенбека что-то скрипнуло и, нагнувшись, он рассмотрел на полу деревянные дощечки, исписанные какими-то неизвестными ему знаками. Одни из них были изъедены червями, сколоты, стерты, другие были в хорошем состоянии (Какие черви привередливые! - Зверобой), но все они выглядели весьма старыми. Изенбек понял, что он нашел что-то ценное (С чего он это понял - совершенно не ясно! - Зверобой). Он приказал сопровождавшему его солдату сложить дощечки в мешок (этот мешок оказался морским) и связать его покрепче (В терминологии Уголовного кодекса это действие квалифицируется как кража, а в условиях военного времени - как мородерство. Кстати, о том, что законные владельцы библиотеки уже мертвы, Изенбек в тот момент еще якобы не знает, но уже фривольно распоряжается их имуществом. Однако! - Зверобой). Наконец, после долгих мытарств, в 1922 г. Али Изенбек вместе со своим бесценным грузом (Т. е. он и в самом деле считал его таковым, раз таскал с собой по всему свету. Но ни разу не показал какому-нибудь антиквару или букинисту? - Зверобой) оказался в Брюсселе, где стал зарабатывать себе на жизнь тем, что рисовал эскизы для ковровой фабрики "Тапи". На улице Басм в Юкле, в ателье Изенбека (Не бедствовал в эмиграции "русский" художник! - Зверобой) за чашкой чая журналист Юрий Петрович Миролюбов, разговаривая с хозяином, признался, что он хотел бы написать поэму о Святославе Хоробре, но у него-де нет материала и ему-де неведом язык эпохи (Отметим это особо! - Зверобой). - А зачем тебе язык эпохи! - спросил Изенбек. - Как же? Ты пишешь, тебе нужны мотивы орнаментов Туркестана, а мне не нужен язык эпохи? - А что тебе именно нужно? - Ну, хотя бы какие-либо хроники того времени, или близко того... Здесь даже летописей нет (Отметим и эту фразу Миролюбова! - Зверобой)! - Вон, там в углу, видишь мешок? - Морской мешок? Там что-то есть? "В мешке я нашел, - вспоминал Ю. П. Миролюбов, - "дощьки", связанные ремнем, пропущенным в отверстие, посмотрел на них и онемел" (Т. е. минуту назад человек жаловался на незнание "языка эпохи", а тут окинул "дощьки" беглым взглядом и "онемел"? Напрягает и фраза про "хроники того времени" - русскому ли журналисту не знать, что никаких "хроник", датируемых временами Святослава и дошедших до нашего времени, науке не известно. И, вдруг, нате вам как по заказу! - Зверобой). По его словам, Изенбек не проявил к ним интереса, не в силах в них разобраться: он плохо знал русский язык, интересовался только работой и живописью, был привержен к спиртному... (Ну, уж вы определитесь, господин академик, - либо "Изенбек понял, что он нашел что-то ценное", либо "Изенбек не проявил к ним интереса". Возможно только одно из двух! И как-то уж подозрительно быстро "русский" художник, выпускник Морского корпуса позабыл язык Отечества! - Зверобой)[...] ...С 1925 и до 1939 г. в течение 14 лет Ю. П. Миролюбов занимался переписыванием текста с дощечек либо в присутствии хозяина, либо оставаясь в его мастерской запертым на ключ (Т. е. Изенбек создал все условия, чтобы дощечки не попали в руки настоящих ученых-экспертов и реставраторов. - Зверобой).[...] ...Копиям Миролюбова суждено было остаться единственными свидетельствами некогда существовавших подлинников - дощечек Изенбека. Когда началась Вторая мировая война, Али Изенбек тяжело заболел и скончался в своей квартире 13 августа 1941 г. Когда Миролюбов, проживавший в Брюсселе, получил наследство, которое ему завещал Изенбек, дощечек уже не было и в помине. Люди предполагают, что они были похищены спецслужбами СС, например, институтом Аненербе, и уничтожены как возможные следы древней славянской культуры (Интересно, какими нормами регулировались наследственные правоотношения в Бельгии в условиях немецкой оккупации? И кто эти "люди", перед которыми отчитывались в своих действиях агенты Аненербе? - Зверобой). Путь "Влесовой Книги" к читателю был долог и мучителен. Слухи о существовании дощечек дошли до секретаря Музея Русского искусства в г. Сан-Франциско ассиролога А. А. Куренкова, опубликовавшего в сентябре 1953 г. письмо-обращение к читателям: не знает ли кто о дощечках с письменами (Раз были подобные слухи, докатившиеся до западного побережья США, значит либо Изенбек все-таки имел какие-то контакты с кем-то по поводу дощечек, либо растрепал Миролюбов. - Зверобой)? На это обращение откликнулся Ю. П. Миролюбов.[...] ...Живший в Австралии ученый-этимолог С. Я. Парамонов (бежавший с немцами из Киева в 1943 г.) (Еще одна "темная" личность, на смом деле не этимолог (лингвист), а энтомолог (спец по тараканам). - Зверобой) вступил в середине 1950-х годов в переписку с Ю. П. Миролюбовым и, получив от него копии "Влесовой Книги", частично издал и исследовал памятник в своих книгах, изданных под псевдонимом "С. Лесной" в Париже, Мюнхене и Виннипеге." Вот такая история! К этому восторженному повествованию академика Бегунова о "научном подвиге" Миролюбова, Куренкова и Лесного я добавлю несколько слов о судьбе текста "Велесовой книги" в современной России. На публикацию ее "полного перевода" с легкостью отважился Александр Игоревич Асов - автор исключительно "познавательных" творений типа "Свято-Русские Веды. Книга Коляды" или "Славянская астрология". Причем, что особо "радует" - накропав один опус, сей автор в следующем уже ссылается на него как на "достоверный" источник по всем правилам научно-методологического оформления справочного аппарата. Такого унижения отечественная историческая наука не знала еще никогда. Но вот, пожалуй, самый главный вопрос во всей этой истории. Изенбек нашел "Велесову книгу" не в сундуке на сказочном дубе, не в склепе, не в сыром подвале и не под метровым слоем земли, а в библиотеке имения русских дворян. Если Задонские хранили эти дощечки именно в библиотеке, значит прекрасно осознавали, что у них в руках письменный памятник. И уж если "плохо знающему русский язык" Изенбеку хватило ума осознать древность и ценность его находки, то Задонские должны были понять это еще раньше. Так почему же они не предприняли никаких попыток показать эти дощечки специалистам, опубликовать их тест и т. д.? Есть два наиболее возможных варианта ответа. Либо сами Задонские уже знали, что дощечки - подделка XIX века в стиле Сулакадзева, и хранили их у себя как курьезный артефакт, либо дощечек никогда не было в имении Задонских, но тогда их авторство можно почти со стопроцентной вероятностью приписать самому Али Изенбеку - художнику, имевшему опыт археологической работы. Во втором случае очень сомнительно, что Изенбек изготовил дощечки во время гражданской войны, скорее всего это произошло в первые два года эмиграции и возможно было связано с материальными затруднениями Али-Теодора (возможно, что он изготовил их отнюдь не в одиночку - каких только специалистов не оказалось в тот момент в эмигрантской среде, и все хотели есть). Но получив в Бельгии нормальную работу и стабильный доход, Изенбек мог отказаться от намерений сделать "гешефт" на дощечках - рисковано для респектабельного сотрудника ковровой фабрики. А вот для русского журналиста (все-таки не меняется эта братия) - в самый раз. На чем еще зарабатывать журналистам, как не на дутых сенсациях? Впрочем, возможно и Мролюбова Изенбек водил за нос, а вот из каких соображений мы теперь уже не узнаем. Очень рассчитываю, что кто-нибудь из настоящих специалистов дополнит мой пост данными лингвистики и палеографии, свидетельствующими против подлинности ВК. Давайте наконец поставим жирную точку в этом деле, оскверняющем псевдонаучными спекуляциями светлую память наших пращуров и обесценивающем труды настоящих ученых. Попытки начать обсуждение этой темы на форуме сайта "Влес Книга" закончились утробным ржачем и банном вашего покорного слуги! Свидетельство высочайшего уровня культуры научных дискуссий г-на Слатина и его шайки!
Отправлено: 12.11.07 20:36. Заголовок: Навряд ли о ВК индус..
Навряд ли о ВК индусы что-то знают. Но, и отрицать, что индусы не знают чего-то, что им передали с нашей Земли-Матушки тоже не гоже (всякие кармы с чакрами не в счёт). И, кстати, эти людишки менее агрессивны, и более образованы, чем другая шантрапа, что лезет к нам (но, и их нам не надобно у себя). Это, я не о симпатии к ним (их род, уже не тот, что был), а о существовании некой преемственности знаний.
Отправлено: 15.11.07 16:41. Заголовок: А когда вообще появи..
А когда вообще появились на Руси Перун, Сварог и Семаргл? И откуда они пришли в нашу культуру? Получается что это не славянские боги? И почему тогда у Александра Белова клуб славяно-горицкой борьбы назыается Сварог?
Отправлено: 15.11.07 17:36. Заголовок: Arc пишет: И почему..
Arc пишет:
цитата:
И почему тогда у Александра Белова клуб славяно-горицкой борьбы назыается Сварог?
Тут надо уточнить. Далеко не все придерживаются научной точки зрения, и в этом смысле название клуба "Сварог" - опечатка, по сравнению с тотальной неграмотностью всяких кятовцев и иных извращенцев. Конечно у Селидора и другого всякого полно, что я разделить никак не могу, тем не менее он драться учит хорошо, в отличие от вышеупомянутых извращенцев, которые ничему хорошему научить не могут априори.
Отправлено: 16.11.07 11:57. Заголовок: Arc пишет: А когда ..
Arc пишет:
цитата:
А когда вообще появились на Руси Перун, Сварог и Семаргл?
Точно сказать не представляется возможным. Перуна, как известно, поставил Владимир за 8 лет до того, как кресил Русь. Он же поставил и Семаргла, но откуда взял его - доподлинно неизвестно. Про Сварога ничего сказать не могу, скорее всего была какая-то индуистская община (может 10, а может и 100 человек). Сейчас мы ещё собираем информацию об этом... В любом случае, если очевидно (по семантике слова и т.п.), что это нерусь, то так это и следует воспринимать.
Arc пишет:
цитата:
И откуда они пришли в нашу культуру?
Перун - от чухонцев (но у него долгая история и до них). Семаргл - от иранцев, может сарматов (у них есть иранские корни, а кочевали рядом), может каких-то татар (у них крылатый барс). Вот сказочник Асов вообще пишет, что Семаргл - древлянский. Было бы интересно проверить, учитывая то, что древляне - не русские, ибо когда Олег Русь создавал, древляне в неё не входили, а платили дань. Сварог - индусский, от "сва" - небо. Я бы ещё добавил в этот список Дажьбога, ибо ни одного его святилища (помимо тех, что поставил всё тот же Владимир Скверный) не обнаружено. Ровно как и нет его присутствия на Буяне.
Arc пишет:
цитата:
Получается что это не славянские боги?
Говорить о "славянских Богах" несовсем корректно. Расолог Авдеев давно доказал, что славянские народы имеют разное этническое происхождение. Наличие общих культурных элементов можно объяснить заимствованием. Например, гуцулы - это этнически цыгане, а по языку и культуре - "славяне". И раньше было тоже самое. Например вятичи (и следовательно их родня - кривичи) - имеют ярко выраженную монголоидность. Вероятнее всего, что это чухонцы, а не русские. С древлянами не мовсем понятно: они были уничтожены. Скорее всего какие-то германцы, ибо античный историк про ситуацию с Игорем сказал: "на каждого русского, германец найдётся". Есть мнение, что сам Владимир из древлянского рода, ведь его мать звали Малуша, а древлянского князя - Мал.
Мы - русские, и Боги у нас - Русские. Их имена читают по-русски и каждому понятно - кто это. Они известны на нашей Земле не год и не два. То, о чём шла речь выше - это нерусские Боги. Просто они в силу разных причин присутствовали на Руси.
Arc пишет:
цитата:
И почему тогда у Александра Белова клуб славяно-горицкой борьбы назыается Сварог?
Как верно отметил Лют, Селидор - боец, а не теолог. Селидор использует то язычество, которое он знает, а не то, которое Русское. Не стоит его винить, ведь главное тут то, чтобы он хорошо учил людей своему искусству.
Отправлено: 20.11.07 01:08. Заголовок: Я сейчас читаю книг..
Я сейчас читаю книгу Коляды...но начинаю сомневаться в её правдивости,что ли....скажите пожалуйста,существовала ли такая книга на самом деле,или же сейчас особо умные люди собрали сказания и красиво назвали?
ВК говорит о Дажьбоге, хотя ни одного его святилища, кроме владимирского (который его и поставил) не найдено.
У него и святилища не было... он просто стоял в числе других.
цитата:
Так вот и в ВК больше о славянах и индусах, чем о русских.
И не славянах вовсе!.. Ибо обзик славян исторически запротоколирован и не имеет ничего общего с современными "славянами". Т.е. речь идёт о тюрках и индусах среди славян.
Снежана пишет:
цитата:
Вроде же хеттский...
Тюрки - и есть потомки хеттов.
Рус пишет:
цитата:
Навряд ли о ВК индусы что-то знают.
Естественно, ибо индусам нет дела до изобретений шудр - изГОЕВ. Добропорядочные индусы живут в Индии... только те кто из ГОЕВ - блуждают в изгнании.
Arc пишет:
цитата:
А когда вообще появились на Руси Перун, Сварог и Семаргл?
Перун впервые упомянут во время распада тюркского каганата (прародителя хазарского каганата)... т.е. тогда - когда Восточной Руси ещё не было. Далее он появляется только с падением хазарского каганата - в пантеоне Владимира Скверного (ибо на Красное Солнышко - он точно не похож). Сварог, судя по всему был изобретён в XII веке - как индуизм противостоящий православию. Семаргл - аналогично Перуну, тюркское детище.
цитата:
Получается что это не славянские боги?
Славянских Богов называют исторические источники - знакомые не по наслышке со Славянскими Богами... и там нет ни Сварога, ни Перуна, ни Семаргла.
цитата:
И почему тогда у Александра Белова клуб славяно-горицкой борьбы назыается Сварог?
Он же не историк... поэтому пользуется исследованиями других. Поэтому, чему удивляться? Точно также дело обстоит и с музыкой... там не смотрят на историю, а берут то, что под руку подвернулось.
Дина свет Валерьевна пишет:
цитата:
Я сейчас читаю книгу Коляды...но начинаю сомневаться в её правдивости,что ли....скажите пожалуйста,существовала ли такая книга на самом деле,или же сейчас особо умные люди собрали сказания и красиво назвали?
На сколько мне известно, Асов сначала ссылался на эту книгу... и лишь потом изобрёл её... и конечно же, что-то там взято и из традиции, ибо тогда её и читать не стали бы. Хитрый ход... гораздо разумнее чем у остальных, кои ссылаются на других, которые ссылаются вообще не понятно на кого. Это не умные люди, а хитрый человечек. Примерно так же как и березовский (в экономике) - поимевший религиозных лохов.
Дина свет Валерьевна пишет:
цитата:
Не подскажешь,какие есть хорошие книги о славянских богах?
Современников - кои сами, были знакомы с ними. Гельмольд. Саксон Грамматик. Адам Бременский.
Для начала хватит и их. О культах же замечательно сказано и Гаем Юлием Цезарем, и Геродотом. Это - замечательно для сравнения, ибо за 1000 лет, особых изменений не происходило... и народ этих культов оставался на одном месте.
Если хотите разобраться - читайте первоисточники, а не трактовки таковых.
Отправлено: 28.11.07 04:21. Заголовок: Вроде бы у Истархова..
Вроде бы у Истархова я прочитал, что якобы в России найдено (много, не помню число) вед, но они не публикуются. Так вот извесно ли кому-либо на сегодняшний день о существовании русских вед или других языческих письменных источников ?
Отправлено: 28.11.07 08:03. Заголовок: Иван пишет: Вроде б..
Иван пишет:
цитата:
Вроде бы у Истархова я прочитал, что якобы в России найдено (много, не помню число) вед, но они не публикуются.
Таких баек, вагон и маленькая тележка. Но меня больше всего веселят - таблички (аналоги табличек Моисея), которые якобы хранились веками, дабы специально для нас появиться.
Если бы такие веды существовали на самом деле, то никто не стал говорить о них... Реальные "веды" (Знания), на практике, если и попадают в руки человека, то хранит он их как зеницу ока!.. Вы стали бы сообщать миру о том, что у Вас тонна золота?.. Так почему, то, что стоит гораздо больше может вызывать желание поведать миру об этом?
цитата:
Так вот извесно ли кому-либо на сегодняшний день о существовании русских вед или других языческих письменных источников ?
Известно точно, что знания запрещалось записывать, так как ценность имели только сами Знания (знания самого человека)... Поэтому, всё что осталось - уже всплыло... а то что имело реальную цену, утрачено, либо передаётся из уст в уста (и не распостраняется).
То что раельно ценно - не продаётся, а то что цены не имеет - можно продавать за любую цену. Поэтому и ходят байки о том, что можно купить... после чего остаётся только настрочить эти "веды". Истархов же, скорее всего точно также "разводит" его окружение, так как есть на что разводить.
Поймите, одну простую истину. Боги не пишут книг!
Да и что это за "веды" которые требуют записи?.. Всё гениальное - просто и не требует умопомрачительных цитат.
Современному человеку сложно понять смысл изустной передачи данных. Ведь велико их искажение, если не создана отдельная каста сказителей, котррые запоминают построчно. Какие-то книги (например рунические) вполне могли быть, ведь если есть алфавит, то он зачем-то нужен. ЯR пишет:
цитата:
Поэтому, всё что осталось - уже всплыло...
Ещё совсем недавно о новгородских берестяных грамотах никто ничего не знал. И вот... Думаю, что у немчуры кое-чего есть)
Ещё совсем недавно о новгородских берестяных грамотах никто ничего не знал. И вот...
Разве на этих грамотах записаны какие-то знания? Я специально этот вопрос не разбирал, но понимаю так, что эти новгородские грамоты являют собой простые житейские и хозяйственные записки.
Реальные "веды" (Знания), на практике, если и попадают в руки человека, то хранит он их как зеницу ока!.. Вы стали бы сообщать миру о том, что у Вас тонна золота?..
Из твоих слов можно также сделать вывод, что "верхушка" историков давным-давно знает, что по чём, но говорить об этом миру не собирается.
ЯR пишет:
цитата:
То что раельно ценно - не продаётся, а то что цены не имеет - можно продавать за любую цену.
(тут должен был быть смайлик, показывающий большой палец.... но модераторы! почему смайликов всё нет и нет?.....)
ЯR пишет:
цитата:
Истархов же, скорее всего точно также "разводит" его окружение, так как есть на что разводить.
Разве на этих грамотах записаны какие-то знания? Я специально этот вопрос не разбирал, но понимаю так, что эти новгородские грамоты являют собой простые житейские и хозяйственные записки.
Народ,читал древовский пост и офигевал!!!!Не Асов ее придумал.Ее якобы нашел некий дворянин во время революции.Скажем так,достоверно сказать не могу,но слышал,что этот дворянин отличался оголтелым национализмом и выпустил заметки о ВК где-то за границей.Где ему,естественно,сразу присвоили лавры первооткрывателя.В то же время наши академики красноречиво молчали.И я почитывал некоторые послевоенные труды авторов конца 40-х-начала 50-х годов,так вот,там об этом вааще молчек.А Асов-спикулянт.Я и раньше ставил себе цель бороться с асовщиной,а теперь еще и осознаю,что Асов-тоже скверна.Это мое мнение.
Отправлено: 29.11.07 07:58. Заголовок: Святогор пишет: Не ..
Святогор пишет:
цитата:
Не Асов ее придумал.
Асов придумал только названия некоторых своих писанин... материалы же он просто украл у других - таких же как он писарчуков. Ему мозгов бы не хватило такой бред придумать... а своровать любой может.
Например вятичи (и следовательно их родня - кривичи) - имеют ярко выраженную монголоидность. Вероятнее всего, что это чухонцы, а не русские. С древлянами не мовсем понятно: они были уничтожены. Скорее всего какие-то германцы, ибо античный историк про ситуацию с Игорем сказал: "на каждого русского, германец найдётся". Есть мнение, что сам Владимир из древлянского рода, ведь его мать звали Малуша, а древлянского князя - Мал.
Мы - русские, и Боги у нас - Русские. Их имена читают по-русски и каждому понятно - кто это. Они известны на нашей Земле не год и не два. То, о чём шла речь выше - это нерусские Боги. Просто они в силу разных причин присутствовали на Руси.
Непонятно, почему руские лучше "чухонцев"-вятичей и "германцев"-древлян. И где гарантия что Ваши предки были теми самыми русами, а не вятичами или древлянами?
Отправлено: 02.12.07 12:38. Заголовок: Опять от темы отошли..
Опять от темы отошли! Богдан пишет:
цитата:
Чем Вы доподлинно можете подтвердить, что среди Ваших предков не было "чухни"?
Есть такие "хитрые" науки, как антропология, расология, генетика, психогенетика и пр. У каждого человека есть свои отличительные конструктивные и психологические признаки, по которым можно, относительно достоверно, определить (не на 100%, конечно, для этого нужно делать дорогущее исследование) его происхождение. С определением происхождения полной цепочки его рода, конечно, посложнее будет. Но, здесь речь шла не об этом. Здесь мы пытаемся познать культурное наследие русской традиции (а не заимствованное) простирающееся от балтийских-древнегерманских земель занимаемых в прошлом ругами-русами, и до более поздних времён уже на этой русской земле (как территории) существующей, опять же, не без их участия. Да, изучение культуры других народов, нужно (если родную достаточно изучил) для расширения своего кругозора, и для понимания взаимоотношений между народами, но для этого есть другие сайты и форумы.
Отправлено: 02.12.07 17:30. Заголовок: Рус пишет: Опять от..
Рус пишет:
цитата:
Опять от темы отошли!
Уж извините, задело. Если это слишком офтоп, перенесите в другую ветку.
цитата:
Но, здесь речь шла не об этом. Здесь мы пытаемся познать культурное наследие русской традиции (а не заимствованное) простирающееся от балтийских-древнегерманских земель занимаемых в прошлом ругами-русами, и до более поздних времён уже на этой русской земле (как территории) существующей, опять же, не без их участия.
Хорошо, конечно познавать чисто-руское, очищенное от всяких примесей и чужих влияний. Но не получится ли это слишком кабинетное познание? В жизни же и в истории всё намешано. На Волге и Оке жила чудь, на Урале в каждой третьей семье поминают добрым словом какую-нибудь бабку Фатиму - татарку или башкирку - и т.д., примеров может быть огромное количество. У каждого из нас в седьмом поколении - прямых предков 64 человека, в четырнадцатом поколении - 8192 человека. Откуда уважаемый Insoaf знает, что среди этих 8192 людей не было марийцев, чувашей, татар, башкир, литовцев и т.д.? И стоит ли давать возможным ПРЕДКАМ презрительные клички, типа "чухня"? Ведь предки дали нам жизнь, хорошими они были или плохими.
Отправлено: 02.12.07 18:10. Заголовок: Моё отношение к ВК -..
Моё отношение к ВК - слишком мало информации об авторе, отсутствие этих таинственных табличек, всё это даёт основу относится к ВК только как к художественнову произведению.
Велесова книга повествует о законах Прави, Яви и Нави. Если не брать ВК , есть ли известные источники этих законов(писаных не писаных без разницы) ?
Отправлено: 02.12.07 18:44. Заголовок: Писаных - нет. Скоре..
Писаных - нет. Скорее всего и не было. Устные - были и есть. Я лично слово "явь" узнал просто так, живя в русской среде. Думаю, что и остальные так же.
Отправлено: 20.12.07 05:21. Заголовок: Богдан пишет: Непон..
Богдан пишет:
цитата:
Непонятно, почему руские лучше "чухонцев"-вятичей и "германцев"-древлян.
Русские - такие какие есть, а не лучше или хуже. Просто, чухонцы - это чухонцы, а не русские.
цитата:
И где гарантия что Ваши предки были теми самыми русами, а не вятичами или древлянами?
Часть вятичей и древлян стали русскими... но они не единственные такие!
цитата:
Чем Вы доподлинно можете подтвердить, что среди Ваших предков не было "чухни"?
У меня Прадед, по бабушкиной линии - чухонец, живший на севере России. Это мне даёт возможность видеть и чувствовать отличие чухонцев от русских. А у Вас, Богдан, есть такая возможность?
цитата:
И стоит ли давать возможным ПРЕДКАМ презрительные клички, типа "чухня"?
:-))) Чухонцами их называет Ломоносов. Чухня - обычное, русскоязычное сокращение.
Иван пишет:
цитата:
Велесова книга повествует о законах Прави, Яви и Нави. Если не брать ВК , есть ли известные источники этих законов(писаных не писаных без разницы) ?
Если быть откровенным, то понятие Яви - неадекватно... ибо в традиции, наряду с Правью и Навью, бытовал Белый Свет и Тот Свет. Явь же вносит сумятицу и недоразумение в присвоении к Нави - Того Света (Ино).
Источниками могут являться народные представления, а не внезапно появившиеся скрижалии. Это ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР знаний - которые должны храниться в народе, а не в писанине.
Древослав пишет:
цитата:
Я лично слово "явь" узнал просто так, живя в русской среде.
Понятие Явь (явление), в русском языке появилось задолго до приписки такового к Белому Свету.
Иван пишет:
цитата:
Кстати о рунах , буду благодарен за информацию о русском(именно русском) дохристианском письме
Берите ручку и пишите прописью... Это и есть - Русское Письмо. Письмо это появилось в качестве вязи (сплетения букв) - у венедских племён (живших в восточной Германии)... и со временем "развязалось" в пропись букв. Русский "алфавит" именуется - БУКВИЦА.
Руны же, это древнегерманское письмо возникшее в II - IV веке... и легли в основу Заглавных Букв (буквицы).
Отправлено: 20.12.07 11:36. Заголовок: Вообще, всё логично ..
Вообще, всё логично выходит: Явь - это видимый (явный) мир. Явно - однозначное понятие. А когда речь идёт о Ино, то ни о какой однозначности речи нет, т.к. что там на 100% неизвестно никому. ЯR пишет:
цитата:
Руны же, это древнегерманское письмо возникшее
Но следует отметить, что в Германии тогда жили русы. ;-)
Берите ручку и пишите прописью... Это и есть - Русское Письмо. Письмо это появилось в качестве вязи (сплетения букв) - у венедских племён (живших в восточной Германии)... и со временем "развязалось" в пропись букв. Русский "алфавит" именуется - БУКВИЦА.
Руны же, это древнегерманское письмо возникшее в II - IV веке... и легли в основу Заглавных Букв (буквицы).
Отправлено: 12.01.08 21:20. Заголовок: Велесова книга - за и против
Странными мне показались тут рассуждения.. если в ней есть мешение разных культур.. индийской, например, значит в нее нельзя верить. Как вообще выходит легко поверить во что-то. Мой знакомый социолог в начале 90-х годов проводил с группой ему же подобных иследование - бросали в почтовые ящики "Письмо смерти". Суть его была такова, что если вы не отправите это письмо еще 10-м по почте или в ящик, вы умрете. Как много людей откликнулось на эту пустышку, кажется, даже разошлось по всей стране. Также и Велесовой книгой. Я не видел еще ни одного существенного доказательсва о ее подлинности. Я не отрицаю рун на Руси, но я могу лишь предположить, что они были, возможно. И еще мне известно, как много было в дореволюционной России подделок древних документов. Я читал все За и Против и пока Против перевешивает. Например, о дворянах, в имении которых она была найдена, ничего не известно. Нет записей в архивах, а уничтожить все данные невероятно тяжело. Мы оставляем после себя следы - в разных местах. Языковой анализ В.К. также вводит в ступор, хотя я изучал древнерусский и не совсем профан в этом. Позиция истирика, исседователя.. не спешить с выводами. Позиция русского человека.. мы так часто любим обрубать корни ради чего-то, как нам кажется, более истинного. Сперва уничтожали язычество, потом христианство.. теперь уничтожает каждый что хочет. Но ведь в нашем православии так много языческого, а еще за много веков оно изменилось под сознание народа, вспомните, например, разные христианские праздники, в народе именумые совсем иначе. На днях были Бабьи каши - день рожениц. Его справляли веками и я не хочу в очередной раз рубить память во имя чего то, возможно выдуманного каким-нибудь дядькой. Пасхальные яйца - нечто более древнее, чем христианство, пережилиФевральскую революцию, они стали на время символом этой революции, их красили в Петрграде в красный цвет. Что-то сочится сквозь века, это надо улавливать тонко. Мне ближе близкое, память моих бабушки и деда, которая исчезает, растворяется на глазах. Близкое по духу, я рос в деревне, причем далеко от города. Кто из нас правее? Радуга это ра+дуга? Но если всмотреться в обозначения радуги у других славян, и тем более, если заглянуть в то, как раньше писали это слово, "радуга" ближе к слову "радость". Я хочу мыслить своей головой, но это не значит, что я сторонник идеи - научное умнее, правдивее духового. Это просто совсем разное. Смешивать, наверное, нельзя.
не видел еще ни одного существенного доказательсва о ее подлинности.
Видите ли... Во многом, ВК считают русской на веру. Просто потому, что патриотично написана. Простые люди - это не учёные, и аргументы и факты им не нужны. Людям важен эмоциональный настрой. И не всегда тем, кто говорит правду, хватает этой эмоциональной энергии.
Отправлено: 17.01.08 23:13. Заголовок: Я не так давно увлел..
Я не так давно увлелась славянской историей и мифологией, что бы что-то утверждать наверняка (хотя я и профессиональный историк, с узкой специализацией египтология), но одно могу сазать совершенно определенно - об истинном положении дел на Руси (касательно мифологических воззрений, да и в сугубо исторических вопросах) ничего доподлинно не известно, остается только догадываться и домышлять - отсюда и колосальные отличия в версиях. Ясно, что ничего не ясно...
Отправлено: 17.01.08 23:22. Заголовок: Лада Вы во многом п..
Лада Вы во многом правы. Но кое-что нам всё-таки известно. Если и есть что-то, чего мы пока не знаем, то оно всё равно уложится в систему мировоззрений русского народа. То, о чём написано в ВК - это разрозненная мифология, имеющая весьма слабое отношение к русским, что довольно наглядно описано выше. Хотя, если недостаточно наглядно, то можно раскрыть тему шире.
САЛЮТ, Борей! Значение этого слова, находит свои корни только в значении - гоя, т.е. необрезанного, не иудея... от которого и пошло поехало, вплоть до появления в былинах - по отношению к не иудеям, и не обрезанным. Это конечно правильно, что Русские не иудеи, и не обрезанные... но это не значит, что это слово содержащее отрицание, может использоваться как славление. Типа, "слава богу, что не обрезанные и не иудеи"? Не думаю, что такие тезисы заслужила Русская Культура!
Исторически же нигде и никогда не сообщалось об этом слове, иного как оригинальное его значение. И появляется оно не так давно... лишь в переписи былин на христианский лад.
И вообще, что, в Русском Языке не хватает Родных слов для выражения радости??? А желать Здравия - нужно, если хочешь пожелать такового, на Руси принято желаль не кодовыми словами, а прямым текстом: Здрав будь!
Все же религиозные тезисы должны заканчиваться - тоже по Русски: Да будет так!
Слова Быть и Бытие - это основа основ язычества!!! Ибо есть ещё и небытие...
П.С. Просто я не сторонник тупого копирования и вольных интерпритаций, ибо для меня это не игрушки, а Культурное Наследие моих Предков!
ЯRДревослав Здравия! Благодарю за ответы. Вот и хорошо что так. А то, как то мне это слово изночально слух режит. На старых сайтах частенько гойкали в честь праздников или радостных событий, а меня коробило от этого, наверно интуиция. :)
Еще хотел узнать ваше мнение по поводу названия "Родноверие"
Книга Коляды - это сборник авторских сказок Александра Асова. Возможно, некоторые из них, основаны на русской традиции. Вцелом же...
В принципе все так,однако,в некоторых этнографических источниках я встретил упоминание некоего "Колядника".Скорее всего,сборника заговоров.Он был запрещен церковью.Упоминание относится к местности Шуя.Но я не думаю,что то,что мы сейчас читаем-это оно.:)Скорее всего,хрестиане до Колядника все ж таки добрались.
Отправлено: 25.01.08 04:16. Заголовок: Борей пишет: Вот и ..
Борей пишет:
цитата:
Вот и хорошо что так. А то, как то мне это слово изночально слух режит.
Именно... Я много раз видел людей которые даже рожу хотели быть за такое оскорбление, но им втюхивали в мозги, что "так надо", "ибо, так было заведено". Т.е. откровенно вешали лапшу на уши, ибо им самим такую же лапшу навешали.
Все это замечают... а потом уже стыдно признаться в том, что они это приняли... Так и идёт по кругу...
цитата:
На старых сайтах частенько гойкали в честь праздников или радостных событий, а меня коробило от этого, наверно интуиция. :)
Это и есть Русский Дух!
цитата:
Еще хотел узнать ваше мнение по поводу названия "Родноверие"
Коротко... Не корректно брать название со словом "вера"... т.е. для кого?.. для даунов - которым трудно догадаться что это вера? "Родная" в этой свящи точно так же видится... как бы указывая на то, что есть и чужая... не родная. Т.е. получается, что это вера против чужих - не родных. И что это за вера такая?.. Верить в то, что все остальные веры чужие?
А какой тогда смысл называть её верой?.. Ибо это и так понятно!!! Т.е. и в то, что она родная - тоже надо поверить как в очередную догму?
Древослав пишет:
цитата:
Чтобы не доходить до оффтопа тут.
А по-моему, очень даже колоритно вышло... Внесли красок в обсуждение темы!.. Как голос за кадром.
Борей пишет:
цитата:
За оффтоп, звиняйте. Я с компом не на одной ноге, так что если не сложно и возможно, создай такую тему от меня. за ранее, спасибо.
Да, сделай доброе дело. Думаю, можно даже по этому поводу голосование устроить: За Против Безразлично
Отправлено: 25.01.08 20:52. Заголовок: ЯR Если честно, то ..
ЯR Если честно, то мне созвучно или гармонично это название, хоть и для подтверждения "даунам". По поводу "Родная", что плохово в том, что РОДная, ведь так и есть, а "чужих" (точнее "других") и так полно. Ведь не обязательно сразу противопоставлять, да и другие веры то не "родные". Это с учетом корня "родн" (если такой есть). А как такой вариант "РОДоверие", всмысле не "родная вера", а "вера Роду". Давно принял для себя, что верить надо не в бога, а верить богу. Просто "язычество" слишком обобщенное название, хотелось чтоб было "свое", без "противопоставления.
Отправлено: 25.01.08 22:22. Заголовок: С точки зрения языче..
С точки зрения язычества нет смысла верить в Рода или верить ему. Об этом написано на сайте в очерках, но если кратко, то это всё равно что верить во всё или верить всему. Род - вселенная.
Салют, Борей! Обрати внимание, что вообще не принято называть веру - верой. Т.е. даже по этому параметру - не подходит... плюс неопределённость в самом названии.
Отправлено: 31.01.08 06:36. Заголовок: Борей пишет: Как то..
Борей пишет:
цитата:
Как тогда называется человек придерживающийся таких взглядов : Родственник? :)
Русский, ибо родственен русским. Можно, конечно и Родич и Родной, и Родственник, но всё это сходится в одном понятии - Русский. Да и к чему все эти "названия"?..
А вот к примеру, те кто любит называть себя "родноверами", в религиозном аспекте являются шактами... кои лишь используют "славянских богов" в своих тантрических целях... и подразделяются на две группы - дакшиначарьи и вамачарьи... т.е. на белых и чёрных. Поэтому, нет смысла придумывать новые названия, ибо суть - остаётся неизменной.
Ну, назвали "славянскую версию" Ваджраяны - "родноверием"... и что с того?.. Это классический вариант размножения тантрического буддизма... и классическое невежество его проповедников, коих по всей видимости жаба душит, что им недоступны действительные тантры (кои передаются только от учителя ученику)... вот они и изобретают свои, под названием "веды" и т.д., вплоть до рассматриваемой в этой теме "Влесовой книги".
Русский же человек всегда останется Русским и Духовно!
Отправлено: 01.02.08 04:38. Заголовок: Дело в том, что мног..
Дело в том, что многие из тех кто интересуется язычеством не знаком с другими воззрениями и принимает за "чистую монету" даже "пластилиновое печенье"... А всякого рода несостоявшиеся рабы (христианства) и адепты (буддизма) вешают им на уши свою лапшу - под соусом "язычества".
У Русского Язычества более чем достаточно - собственных воззрений и представлений, и оно не нуждается в чужеродных концепциях... кои на фоне Родства видятся токько - уродством.
Отправлено: 11.03.08 20:54. Заголовок: ЯR, вот я исходил по..
ЯR, вот я исходил половину берега ледовитого океана, пошарахался и по тундре и по тайге. Занимался и археологией и этнографией. Что я хочу сказать. Почти все известные мне мифы религиозного содержания подтверждаются теми или иными фактами. Либо им находится вполне разумное обьяснение. И еще я заметил, что множество мифов, при всей их разности, имеют общие сюжеты. В независимости от местоположения на планете. Вычленить фрагмент и сказать, что вот именно ЭТА часть принадлежит Русичам, а вот эта другому народу, - НЕВОЗМОЖНО. Вы можете аппелировать к традиции, которая хорошо сохранилась в отдельно взятом селе (краю), а вот в селе за речкой (горкой, леском, полем) сие трактуется совсем по разному. С точностью до наоборот. И такое встречается сплошь и рядом. Вот даже те моменты словенской истории, которые ХРЫСяне умыкнули себе, и те можно использовать для восстановления полной картины словенского язычества.
Попробуйте отринуть оценочную часть события и уловить ниточку, связующую ряд мифов-легенд. И Вы получите грань истории
Отправлено: 08.04.08 20:28. Заголовок: Сегодня по ТВ-3 была..
Сегодня по ТВ-3 была передача про Велесову Книгу. Очень интересно сняли. Как рассказывал ведущий, она написана на 83 дощечках новгородским волхвом. Сейчас по видимому ей владеет общество мормонов в США. А после крещения Руси хранилась во Франции 800 лет, потом в России...Даже в Гестапо пытались ее расшифровать. И приводятся свидетельства очевидцев, которые воочию видели действие некоторых заклинаний (дом загорелся, молния ударила в статую Александра 1). Рассказывали много интересного. Но ведь Новгород не знал Перуна, Перун незадолго до крещения появился. Получается что много сказок рассказывают. А есть ли вообще тексты ВК? И где можно найти о ней достоверную информацию?
Отправлено: 08.04.08 22:25. Заголовок: Arc пишет: Сегодня ..
Arc пишет:
цитата:
Сегодня по ТВ-3 была передача про Велесову Книгу.
С одной стороны хочется иногда поверить таким передачам - типа как всё круто и т.д. Но мозгами то понимаешь, что Гитлер вовсе не живёт в Антарктике, Ети - вовсе не тайные стражи человечества и т.д...
Отправлено: 12.04.08 12:23. Заголовок: Венед Если мы расск..
Венед Если мы рассказываем сказки про евреев или т.н. чухонцев, они не становятся частью нашей традиции. Можно восхищаться некоторыми голлувудскими фильмами и пересказывать друг другу их сюжет; но русскими они от этого не станут. Verstanden?
Отправлено: 22.06.08 15:16. Заголовок: Даже среди сторонник..
Даже среди сторонников подлинности "Велесовой книги" можно встретить следующие суждения: "Разобраться в текстах "Велесовой книги" непросто. Во-первых, они дошли до нас фрагментарно, в неизвестной последовательности. Во-вторых, многие места допускают неоднозначную трактовку. В-третьих, до настоящего времени бесспорными можно считать лишь переводы относительно небольшой части фрагментов" (Шамбаров В. Е. Русь: дорога из глубин тысячелетий. - М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002, с. 140). Вот так! Возможно ли на основании "фрагментов", находящихся в "неизвестной последовательности" и допускающих "неоднозначную трактовку", строить теории и гипотезы, глобально пересматривающие историю славян? Выходит, есть люди, для которых это приемлемо. Но качество перевода и анализа текста - это одна проблема. Главный вопрос: "А что же такое напереводил г-н Асов? Что было в оригинале?" "Биаста киморие такожде оце нахше а ти то ромои триасаи а греце розметше иако прасете устршенои" (ВК, II, 6е). Внимание! Перед нами неизвестный ни одному лингвисту (настоящему лингвисту) на планете язык! Отдельные слова смутно напоминают славянскую речь, но в целом - это самая настоящая "тарабарщина", плохо стилизованная под "что-то древнеславянское". Чтобы понять это, достаточно взять для сравнения любой признанный и хорошо изученный историками древнерусский текст, например, оригинальную версию "Слова о полку Игореве", и зачитать оба вслух. Все станет предельно ясно. Мне могут возразить, что, мол, "Велесова книга" писалась значительно раньше, чем "Слово", и язык мог измениться. Нет, настолько - не мог. Это сейчас динамика трансформации языка приобретает такие значения, что в обозримом будущем русский язык окажется под угрозой исчезновения. А радикальным различиям между славянской речью IX века и XII века взяться было попросту неоткуда: за указанный период восточные славяне не пережили никаких исторических событий, способных столь сильно трансформировать их язык. А теперь рассмотрим историю таинственного появления и не менее таинственного исчезновения оригинального экземпляра "Велесовой книги". Наиболее интересным образом эти события описаны академиком Ю. К. Бегуновым (Мифы древних славян. Велесова книга. - Сост. А. И. Баженова, В. И. Вардугин. - Саратов, "Надежда", 1993, с. 247-251). Позволю себе привести значительный фрагмент этого текста и прокомментировать его. "Теодор Артурович Изенбек (родился в Петербурге в 1890 году) считал себя мусульманином и просил называть себя Али, но он был русским художником (Уже весело! - Зверобой), волею судьбы попавшим на запад, сначала в Константинополь, потом во Францию и, наконец, в Бельгию, в Брюссель. Отец его был морским офицером, а дед - беком, или князем, тюркского происхождения (Вот, оказывается, как становятся русскими художниками. - Зверобой). По окончании офицерского морского корпуса Али Изенбек поступил в Академию художеств, а после долгого путешествия по Туркестану (с археологической экспедицией профессора Фетимова) стал известен как художник-рисовальщик (Возьмем-ка это на заметку! - Зверобой). Во время гражданской войны Изенбек в чине полковника командовал артиллерийским дивизионом в полку генерала Маркова. В августе 1919 года судьба занесла Али Изенбека в Великий Бурлук, имение дворян Задонских, находившееся в южной России, в 14 км от уездного городка Волчанска в Курской губернии. Изенбек вошел в разгромленное имение, владельцы которого, дворяне Задонские, как позднее выяснилось, незадолго до того были зверски убиты неизвестными (Читай - красными. - Зверобой). Не найдя никого в комнатах, Али Изенбек направился в библиотеку. Здесь все шкафы были опустошены и книги валялись прямо на полу. Под ногами Изенбека что-то скрипнуло и, нагнувшись, он рассмотрел на полу деревянные дощечки, исписанные какими-то неизвестными ему знаками. Одни из них были изъедены червями, сколоты, стерты, другие были в хорошем состоянии (Какие черви привередливые! - Зверобой), но все они выглядели весьма старыми. Изенбек понял, что он нашел что-то ценное (С чего он это понял - совершенно не ясно! - Зверобой). Он приказал сопровождавшему его солдату сложить дощечки в мешок (этот мешок оказался морским) и связать его покрепче (В терминологии Уголовного кодекса это действие квалифицируется как кража, а в условиях военного времени - как мородерство. Кстати, о том, что законные владельцы библиотеки уже мертвы, Изенбек в тот момент еще якобы не знает, но уже фривольно распоряжается их имуществом. Однако! - Зверобой). Наконец, после долгих мытарств, в 1922 г. Али Изенбек вместе со своим бесценным грузом (Т. е. он и в самом деле считал его таковым, раз таскал с собой по всему свету. Но ни разу не показал какому-нибудь антиквару или букинисту? - Зверобой) оказался в Брюсселе, где стал зарабатывать себе на жизнь тем, что рисовал эскизы для ковровой фабрики "Тапи". На улице Басм в Юкле, в ателье Изенбека (Не бедствовал в эмиграции "русский" художник! - Зверобой) за чашкой чая журналист Юрий Петрович Миролюбов, разговаривая с хозяином, признался, что он хотел бы написать поэму о Святославе Хоробре, но у него-де нет материала и ему-де неведом язык эпохи (Отметим это особо! - Зверобой). - А зачем тебе язык эпохи! - спросил Изенбек. - Как же? Ты пишешь, тебе нужны мотивы орнаментов Туркестана, а мне не нужен язык эпохи? - А что тебе именно нужно? - Ну, хотя бы какие-либо хроники того времени, или близко того... Здесь даже летописей нет (Отметим и эту фразу Миролюбова! - Зверобой)! - Вон, там в углу, видишь мешок? - Морской мешок? Там что-то есть? "В мешке я нашел, - вспоминал Ю. П. Миролюбов, - "дощьки", связанные ремнем, пропущенным в отверстие, посмотрел на них и онемел" (Т. е. минуту назад человек жаловался на незнание "языка эпохи", а тут окинул "дощьки" беглым взглядом и "онемел"? Напрягает и фраза про "хроники того времени" - русскому ли журналисту не знать, что никаких "хроник", датируемых временами Святослава и дошедших до нашего времени, науке не известно. И, вдруг, нате вам как по заказу! - Зверобой). По его словам, Изенбек не проявил к ним интереса, не в силах в них разобраться: он плохо знал русский язык, интересовался только работой и живописью, был привержен к спиртному... (Ну, уж вы определитесь, господин академик, - либо "Изенбек понял, что он нашел что-то ценное", либо "Изенбек не проявил к ним интереса". Возможно только одно из двух! И как-то уж подозрительно быстро "русский" художник, выпускник Морского корпуса позабыл язык Отечества! - Зверобой)[...] ...С 1925 и до 1939 г. в течение 14 лет Ю. П. Миролюбов занимался переписыванием текста с дощечек либо в присутствии хозяина, либо оставаясь в его мастерской запертым на ключ (Т. е. Изенбек создал все условия, чтобы дощечки не попали в руки настоящих ученых-экспертов и реставраторов. - Зверобой).[...] ...Копиям Миролюбова суждено было остаться единственными свидетельствами некогда существовавших подлинников - дощечек Изенбека. Когда началась Вторая мировая война, Али Изенбек тяжело заболел и скончался в своей квартире 13 августа 1941 г. Когда Миролюбов, проживавший в Брюсселе, получил наследство, которое ему завещал Изенбек, дощечек уже не было и в помине. Люди предполагают, что они были похищены спецслужбами СС, например, институтом Аненербе, и уничтожены как возможные следы древней славянской культуры (Интересно, какими нормами регулировались наследственные правоотношения в Бельгии в условиях немецкой оккупации? И кто эти "люди", перед которыми отчитывались в своих действиях агенты Аненербе? - Зверобой). Путь "Влесовой Книги" к читателю был долог и мучителен. Слухи о существовании дощечек дошли до секретаря Музея Русского искусства в г. Сан-Франциско ассиролога А. А. Куренкова, опубликовавшего в сентябре 1953 г. письмо-обращение к читателям: не знает ли кто о дощечках с письменами (Раз были подобные слухи, докатившиеся до западного побережья США, значит либо Изенбек все-таки имел какие-то контакты с кем-то по поводу дощечек, либо растрепал Миролюбов. - Зверобой)? На это обращение откликнулся Ю. П. Миролюбов.[...] ...Живший в Австралии ученый-этимолог С. Я. Парамонов (бежавший с немцами из Киева в 1943 г.) (Еще одна "темная" личность, на смом деле не этимолог (лингвист), а энтомолог (спец по тараканам). - Зверобой) вступил в середине 1950-х годов в переписку с Ю. П. Миролюбовым и, получив от него копии "Влесовой Книги", частично издал и исследовал памятник в своих книгах, изданных под псевдонимом "С. Лесной" в Париже, Мюнхене и Виннипеге." Вот такая история! К этому восторженному повествованию академика Бегунова о "научном подвиге" Миролюбова, Куренкова и Лесного я добавлю несколько слов о судьбе текста "Велесовой книги" в современной России. На публикацию ее "полного перевода" с легкостью отважился Александр Игоревич Асов - автор исключительно "познавательных" творений типа "Свято-Русские Веды. Книга Коляды" или "Славянская астрология". Причем, что особо "радует" - накропав один опус, сей автор в следующем уже ссылается на него как на "достоверный" источник по всем правилам научно-методологического оформления справочного аппарата. Такого унижения отечественная историческая наука не знала еще никогда. Но вот, пожалуй, самый главный вопрос во всей этой истории. Изенбек нашел "Велесову книгу" не в сундуке на сказочном дубе, не в склепе, не в сыром подвале и не под метровым слоем земли, а в библиотеке имения русских дворян. Если Задонские хранили эти дощечки именно в библиотеке, значит прекрасно осознавали, что у них в руках письменный памятник. И уж если "плохо знающему русский язык" Изенбеку хватило ума осознать древность и ценность его находки, то Задонские должны были понять это еще раньше. Так почему же они не предприняли никаких попыток показать эти дощечки специалистам, опубликовать их тест и т. д.? Есть два наиболее возможных варианта ответа. Либо сами Задонские уже знали, что дощечки - подделка XIX века в стиле Сулакадзева, и хранили их у себя как курьезный артефакт, либо дощечек никогда не было в имении Задонских, но тогда их авторство можно почти со стопроцентной вероятностью приписать самому Али Изенбеку - художнику, имевшему опыт археологической работы. Во втором случае очень сомнительно, что Изенбек изготовил дощечки во время гражданской войны, скорее всего это произошло в первые два года эмиграции и возможно было связано с материальными затруднениями Али-Теодора (возможно, что он изготовил их отнюдь не в одиночку - каких только специалистов не оказалось в тот момент в эмигрантской среде, и все хотели есть). Но получив в Бельгии нормальную работу и стабильный доход, Изенбек мог отказаться от намерений сделать "гешефт" на дощечках - рисковано для респектабельного сотрудника ковровой фабрики. А вот для русского журналиста (все-таки не меняется эта братия) - в самый раз. На чем еще зарабатывать журналистам, как не на дутых сенсациях? Впрочем, возможно и Мролюбова Изенбек водил за нос, а вот из каких соображений мы теперь уже не узнаем. Очень рассчитываю, что кто-нибудь из настоящих специалистов дополнит мой пост данными лингвистики и палеографии, свидетельствующими против подлинности ВК. Давайте наконец поставим жирную точку в этом деле, оскверняющем псевдонаучными спекуляциями светлую память наших пращуров и обесценивающем труды настоящих ученых. Попытки начать обсуждение этой темы на форуме сайта "Влес Книга" закончились утробным ржачем и банном вашего покорного слуги! Свидетельство высочайшего уровня культуры научных дискуссий г-на Слатина и его шайки!
Отправлено: 25.06.08 20:57. Заголовок: Соживщееся мнение о ВК
Древослав пишет:
цитата:
ВК - это угроза смешения белой и чистой, как северный снег, русской культуры с культурой развратных черножопых индусов.
Такая тесная культурная связь с индусами, я считаю - недопустима, и может привести к ужасным последствиям. Из всего изложенного, следует один печальный вывод - что ВК была написанна в 20 веке. Много раз трактовалась в переизданиях А.И.Асова, Н.Слатина и даже Дудко, и все работы паразительно отличаются одна от другой. Впервые серьёзно затронул тему ВК В.Н.Емельянов, ещё в 1977 году. Есть "хорошее" доказательство - чудом сохранившиеся деревянные дощечки, но я их видел только на фотографиях. ( Некоторым известен способ изготовления икон, трёхсотлетней давности. Только изготоаляют их за три дня ).
Такая тесная культурная связь с индусами, я считаю - недопустима, и может привести к ужасным последствиям.
Например? Небо упадет на землю и Дунай потечет вспять? Опасность ВК совсем не в этом, а в засорении мозгов, причем мозгов пытливых, потому как какой-нибудь нарик обдолбаный и не слыхал про ВК и вряд ли будет у него такой шанс. А вот ищущему Истину молодому трезвому уму книжка эта может навредить еще как!
Отправлено: 25.06.08 23:47. Заголовок: опастность в засорении мозгов
Зверобой пишет: [quote]Опасность ВК совсем не в этом, а в засорении мозгов/quote] Вот как - раз, об этом я и хотел сказать. Особенно если молодому и трезвому уму попадётся книжка от пера А.Асова или Дудко.
Точно! Аффтор! Из лесу вышил, был сильный марос! Бравушки!
Зная характер "влесной книги" - вспоминается песня-пародия группы "Тайм аут" - В лесу раздавался кларнет тракториста, Да что тракториста - большая свинья! Свинья-то большая, но два коммуниста, Дебильный петух и большая свинья!
если молодому и трезвому уму попадётся книжка от пера А.Асова или Дудко.
У меня именно так и было,но,честно говоря,в серьез я Асова не воспринял.Ибо в тот момент уже прочитал Рыбакова и кое-что уже знал.Тут важно,чтобы было с чем сравнить.Т.к. при сравнении с любым мало-мальски серьезным автором подобные книжонки имеют бледный вид.Так показывает практика.У Рыбакова,правда,тоже косяков хватает,но об этом я узнал гораздо позже.
Отправлено: 26.06.08 10:25. Заголовок: я счел неправдаподобными, все те сказки
Святогор Похожая ситуация была и у меня, только я счел неправдаподобными и надуманными, все те сказки - о рабах божьих, про которых писал Асов. О Рыбакове я в то время, ни чего не знал и быстро нашёл замену в книгах от "Русской правды". Хотя и там полно косяков и не приятных моментов.
Собственно "велесовой" её не называет никто. "Влесовой" - да. Но кто такой Влес я не знаю.
Собственно, никакого названия в современном смысле слова у ВК на самом деле нет вообще! ВК - это очередной фокус "переводчиков" по принципу "притянем за уши"!
Отправлено: 27.06.08 07:37. Заголовок: Кстати, только вчера..
Кстати, только вчера кинул на свой сайт статью о том, как Иггельд из Круга Бера пытался доказать подлинность Велескниги путем подлога. Лежит в разделе "идеологи и исследователи".
Где-то на том же сайте есть и исследования В.К. Твороговым, Дудко и мной.
Отправлено: 27.06.08 16:06. Заголовок: Хм.... А можно вопро..
Хм.... А можно (хоть и несколько не в тему) вопросы по сей ссылке?... (я так поняла, вы эту статью про ролевиков-реконструкторов писали)
За что их так жёстко?.. Не спорю - сама по себе реконструкция к религии не имеет никакого отношения - ибо сам факт "проигрывания" событий ещё раз не оставляет места собственным действиям - но порой и там попадаются люди, имеющие твёрдые религиозные воззрения (и автор статьи, кстати, тому пример). А ролевики да косплееры и вовсе строят свои игры на фэнтези (в подавляющем большинстве случаев).... Далее, не удаляясь в подробности, но описанный распорядок дня имеют все маргиналы. И без разницы, кто они - реконструкторы, ролевики, язычнЕГи или им вообще не нужен повод собраться и бухнуть.
Тут осуждать-то надо не самих играющих, а тех корреспондентов, которые не понимают разницы. И выставляют самую неприглядную "банду" как образец.
А вот за статью про "Верховного Волхва Всеславянского Святилища Перуна Владимира Голяка Богумила II" 5 баллов!
Приветствую всех! Вот здесь Видео об анализ книги академика Зализняка, не знаю, видели может быть. Хотя запись старая, мне попалась на глаза только недавно.
Опасность ВК совсем не в этом, а в засорении мозгов, причем мозгов пытливых, потому как какой-нибудь нарик обдолбаный и не слыхал про ВК и вряд ли будет у него такой шанс. А вот ищущему Истину молодому трезвому уму книжка эта может навредить еще как!
Еще полбеды, когда книги вроде Асовых сказок издаются сами по себе. Печально то, что последнее время все чаще попадаются сборники славянской мифологии, где уже опасно перемешали буйную фантазию и реальные научные труды. Фильтровать работы Рыбакова от Асова невероятно сложно, потому как даже в пределах одного предложения могут быть цитаты как из одного, так и из другого автора. Так что молодой пытливый ум ой как рискует познать не то, что надо и поверить в то, что это и есть Истина.
Я тут увидел пост по поводу смерти Истархова. Может это конечно и фальсификация,в принципе не особо озабочен его здоровьем. Что хочу сказать,когда служил в армии(почти 6-ть лет назад) прочитал "УДАР РУССКИХ БОГОВ" Истархова. Писаниями о самих Богах,я мягко сказать не был в восторге. Оказалось,что зам.командира мор.авиации Язычник и друг о друге(то есть о наших воззрениях) мы узнали после моей драки с дембелем. Он меня литературкой соответствующей подкармливал. Однажды он мне предложил прочесть Истархова,но я ему ответил,что уже читал его. До меня он ее давал прочитать жене зам.полита. после ее прочтения ей,она решила написать письмо Истархову с некоторыми ее волнующими вопросами. Письмо вернулось обратно адресату,а на обратной стороне стояла печат [абонент умер]... Вот тогда я и стал распостранять инфу,что он жмурик. Влес(хоть по дрова)книгу тоже в армии прочитал. Мне она вообще мутной показалась и не прижилась в сознании. Даже ее домой приволок,хотел прочитать,вникнуть в суть так сказать и до сих пор не прочитал,но теперь считаю,что это не обязательно...
Отправлено: 14.02.12 13:28. Заголовок: Тайные знания которы..
Тайные знания которые люди ищут уже давно есть в душе каждого человека, только вот парадокс- знания есть , а доступа к ним нет! Некоторые (например тот же Кейси и т.д.) чисто случайно, они даже сами не могут понять как, получают к ним доступ. То, о чём знали наши предки не пропало, а просто временно недоступно, если мы чего-то не видим это не значит, что этого нет. Если мы чего-то не умеем , это не значит, что это невозможно. Как говорится нет неизлечимых болезней- есть болезни которые человек пока не научился лечить! Убедительная просьба не ищите эти знания в книжках которые пишут всякие "поганцы" вы напрасно потратите своё время , там ничего нет!!!
Отправлено: 05.11.12 13:34. Заголовок: Тайные знания
Здравия други!Согласен полностью с тем,знания предков есть в каждом из нас.Иначе как еще описать интуицию?На подсознательном уровне,но скорее гораздо глубже все эти знания есть.Заглядывать надо в себя почаще и многое становится понятным.
Раздел: заметки - Бог Волос Велес (Господин), Сварог (Сварливый), Водан (Ведун). Уже в христианскую эпоху Волос снискал новое звание - Сварог (будучи весьма сварливым - по отношению к христианам).
Отправлено: 19.06.13 09:52. Заголовок: stamvs пишет: Так, ..
stamvs пишет:
цитата:
Так, какое определение верное?
Мы просто повелись на транскрипцию, которую предложила погань применительно к малоизвестному культу. Но дело в том, что "сва" не значит "небо" и есть русские корни у звания "Сварог". Прочитайте вот это: http://bujan.forum24.ru/?1-13-0-00000012-000-0-0
Отправлено: 21.06.13 15:23. Заголовок: Благодарю за форум.О..
Благодарю за форум.Очень нужно.Но я благодарна Асову ,Хиневичу , А.И.Иванову,Истархову,Шемшуку они дали (ВОЗМОЖНО,искаженные) ответы НА вопросы,которые я задавала с детства(почему у нас,русских.бог-еврей.что русский язык ,что украинский-это же одно и тоже )Хотя от Асова (ЧТО ХРИСТОС-русский),а Хиневич перекликается с Блаватской-меня коробило,но книга Истархова-произвела действие бомбы не только на меня,но и на других,кто ее читал(Т.Е. на мой взгляд,"+" от нее больше,чем "-")Я хочу сказать ,что любое явление ,не желая того, несет и позитив.В данном случае,выход этих книг показал,что не все потеряно у нас ,русских,раз нас пытаются увести не туда.а потом меня эти книги подтолкнули на поиск истины.Что касается клоуна-Задорного ,никогда не воспринимала его всерьез-он только помог быстрее "раскусить" Хиневича.Кроме того,кто позволил выход этих книг-если там все правда,те кому выгодно,а кому выгодно-у кого власть,а власть у кого.... p.s прабабушка до революции воспитывалась в монастыре и монашки читали по книге-сколько не будет на нас различных нападений-победа будет за русскими.
Похоже, это зависит от внутренних информационных фильтров человека. Кто-то впитает только нужное ему, кто-то - лишь лучшее, а кто-то - самую гадость. Проходящая пишет:
цитата:
Кроме того,кто позволил выход этих книг-если там все правда
На мой взгляд сейчас другая стратегия в этом плане. Когда на полке с языческой/эзотерической литературой 99% ерунды или полу-правды, хорошая книга просто затеряется. Правда, на самом деле, довольно скучна, по сравнению с яркой ложью и потому в капиталистическом обществе не очень-то жизнеспособна. Проходящая пишет:
цитата:
сколько не будет на нас различных нападений-победа будет за русскими.
Тут есть один важный нюанс. Выйдут ли русские из этих горнил столь же величественными, каковыми они в них вошли. То есть, русские дореволюционных времён и русские сейчас - один и тот же народ? В генетическом, социальном, духовном смысле? Ага. От вырождения и гибели не застрахован никто. Хотя потенциал у нас ещё есть.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Влес(хоть по дрова)книгу тоже в армии прочитал. Мне она вообще мутной показалась и не прижилась в сознании. Даже ее домой приволок,хотел прочитать,вникнуть в суть так сказать и до сих пор не прочитал,но теперь считаю,что это не обязательно... 
- участник сейчас на форуме