Отправлено: 12.11.07 15:48. Заголовок: Влесова Книга
Обрисую в общих чертах своё отношение Влес Книге. Она специально названа мной в оригинале, а не в популярной трактовке как "Велесова Книга", дабы не богохульствовать.
Итак, ВК говорит, что индийские слова (сва, сурья и т.п.) - русские, хотя лингвистически это опровергается. ВК говорит, что пили "сурью", хотя это слово индийское, а на Руси пьют медовуху. ВК двигает культ Перуна как основной, а таковым он стал только при Владимире, причём это чухонский культ. ВК говорит о Дажьбоге, хотя ни одного его святилища, кроме владимирского (который его и поставил) не найдено. ВК говорит о Семаргле, хотя ни одного его святилища, кроме владимирского (который его и поставил) не найдено. Более того, его иранское происхождение (от Сенмурв) наукой доказано. ВК двигает множество культов, которые есть только в ВК (зверич, травич...). Язык ВК - санскритсткого толка (подвешаные буквы, например), т.е. южный. Т.е. любой сторонник подлинности ВК должен отказаться от рун (резов) как русского северного письма, ибо их происхождение иное, нежели санскрита. ВК говорит о Свароге, причём его индийское происхождение не скрывается. ВК говорит о славянах, как о народе, учитывая то, что расолог Авдеев (т.е. профессионал) это полностью опроверг. Так же это опровергает ДНК-генеалогия и расология. ВК говорит "Матерь-Сва" (т.е. якобы "мать-небо"), хотя каждому русскому с детства известно, что Мать-Земля.
ВК много говорит о разном...но не о русском! Где Ярила (там солнце-сурья)? Где Мать-Земля (там матерь-Сва)? Где там русские, если там одни славяне? Где "остров Буян" - святая земля из русских сказок и заговоров? Русское в ВК извращено и предано забвению.
Я вижу в ВК извращение культуры моего народа. Я вижу в ней опасность инородного (индийского и иранского) проникновения в святая святых моего народа: в его религию, в его Душу. ВК - это угроза смешения белой и чистой, как северный снег, русской культуры с культурой развратных индусов.
Многие современные язычники отошли от христианства из-за того, что в их священных книгах больше о евреях, чем о русских. Так вот и в ВК больше о славянах и индусах, чем о русских. Я - за русских, поэтому я - против ВК. Древослав Рос
Даже среди сторонников подлинности "Велесовой книги" можно встретить следующие суждения: "Разобраться в текстах "Велесовой книги" непросто. Во-первых, они дошли до нас фрагментарно, в неизвестной последовательности. Во-вторых, многие места допускают неоднозначную трактовку. В-третьих, до настоящего времени бесспорными можно считать лишь переводы относительно небольшой части фрагментов" (Шамбаров В. Е. Русь: дорога из глубин тысячелетий. - М.: Изд-во ЭКСМО-Пресс, 2002, с. 140). Вот так! Возможно ли на основании "фрагментов", находящихся в "неизвестной последовательности" и допускающих "неоднозначную трактовку", строить теории и гипотезы, глобально пересматривающие историю славян? Выходит, есть люди, для которых это приемлемо. Но качество перевода и анализа текста - это одна проблема. Главный вопрос: "А что же такое напереводил г-н Асов? Что было в оригинале?" "Биаста киморие такожде оце нахше а ти то ромои триасаи а греце розметше иако прасете устршенои" (ВК, II, 6е). Внимание! Перед нами неизвестный ни одному лингвисту (настоящему лингвисту) на планете язык! Отдельные слова смутно напоминают славянскую речь, но в целом - это самая настоящая "тарабарщина", плохо стилизованная под "что-то древнеславянское". Чтобы понять это, достаточно взять для сравнения любой признанный и хорошо изученный историками древнерусский текст, например, оригинальную версию "Слова о полку Игореве", и зачитать оба вслух. Все станет предельно ясно. Мне могут возразить, что, мол, "Велесова книга" писалась значительно раньше, чем "Слово", и язык мог измениться. Нет, настолько - не мог. Это сейчас динамика трансформации языка приобретает такие значения, что в обозримом будущем русский язык окажется под угрозой исчезновения. А радикальным различиям между славянской речью IX века и XII века взяться было попросту неоткуда: за указанный период восточные славяне не пережили никаких исторических событий, способных столь сильно трансформировать их язык. А теперь рассмотрим историю таинственного появления и не менее таинственного исчезновения оригинального экземпляра "Велесовой книги". Наиболее интересным образом эти события описаны академиком Ю. К. Бегуновым (Мифы древних славян. Велесова книга. - Сост. А. И. Баженова, В. И. Вардугин. - Саратов, "Надежда", 1993, с. 247-251). Позволю себе привести значительный фрагмент этого текста и прокомментировать его. "Теодор Артурович Изенбек (родился в Петербурге в 1890 году) считал себя мусульманином и просил называть себя Али, но он был русским художником (Уже весело! - Зверобой), волею судьбы попавшим на запад, сначала в Константинополь, потом во Францию и, наконец, в Бельгию, в Брюссель. Отец его был морским офицером, а дед - беком, или князем, тюркского происхождения (Вот, оказывается, как становятся русскими художниками. - Зверобой). По окончании офицерского морского корпуса Али Изенбек поступил в Академию художеств, а после долгого путешествия по Туркестану (с археологической экспедицией профессора Фетимова) стал известен как художник-рисовальщик (Возьмем-ка это на заметку! - Зверобой). Во время гражданской войны Изенбек в чине полковника командовал артиллерийским дивизионом в полку генерала Маркова. В августе 1919 года судьба занесла Али Изенбека в Великий Бурлук, имение дворян Задонских, находившееся в южной России, в 14 км от уездного городка Волчанска в Курской губернии. Изенбек вошел в разгромленное имение, владельцы которого, дворяне Задонские, как позднее выяснилось, незадолго до того были зверски убиты неизвестными (Читай - красными. - Зверобой). Не найдя никого в комнатах, Али Изенбек направился в библиотеку. Здесь все шкафы были опустошены и книги валялись прямо на полу. Под ногами Изенбека что-то скрипнуло и, нагнувшись, он рассмотрел на полу деревянные дощечки, исписанные какими-то неизвестными ему знаками. Одни из них были изъедены червями, сколоты, стерты, другие были в хорошем состоянии (Какие черви привередливые! - Зверобой), но все они выглядели весьма старыми. Изенбек понял, что он нашел что-то ценное (С чего он это понял - совершенно не ясно! - Зверобой). Он приказал сопровождавшему его солдату сложить дощечки в мешок (этот мешок оказался морским) и связать его покрепче (В терминологии Уголовного кодекса это действие квалифицируется как кража, а в условиях военного времени - как мородерство. Кстати, о том, что законные владельцы библиотеки уже мертвы, Изенбек в тот момент еще якобы не знает, но уже фривольно распоряжается их имуществом. Однако! - Зверобой). Наконец, после долгих мытарств, в 1922 г. Али Изенбек вместе со своим бесценным грузом (Т. е. он и в самом деле считал его таковым, раз таскал с собой по всему свету. Но ни разу не показал какому-нибудь антиквару или букинисту? - Зверобой) оказался в Брюсселе, где стал зарабатывать себе на жизнь тем, что рисовал эскизы для ковровой фабрики "Тапи". На улице Басм в Юкле, в ателье Изенбека (Не бедствовал в эмиграции "русский" художник! - Зверобой) за чашкой чая журналист Юрий Петрович Миролюбов, разговаривая с хозяином, признался, что он хотел бы написать поэму о Святославе Хоробре, но у него-де нет материала и ему-де неведом язык эпохи (Отметим это особо! - Зверобой). - А зачем тебе язык эпохи! - спросил Изенбек. - Как же? Ты пишешь, тебе нужны мотивы орнаментов Туркестана, а мне не нужен язык эпохи? - А что тебе именно нужно? - Ну, хотя бы какие-либо хроники того времени, или близко того... Здесь даже летописей нет (Отметим и эту фразу Миролюбова! - Зверобой)! - Вон, там в углу, видишь мешок? - Морской мешок? Там что-то есть? "В мешке я нашел, - вспоминал Ю. П. Миролюбов, - "дощьки", связанные ремнем, пропущенным в отверстие, посмотрел на них и онемел" (Т. е. минуту назад человек жаловался на незнание "языка эпохи", а тут окинул "дощьки" беглым взглядом и "онемел"? Напрягает и фраза про "хроники того времени" - русскому ли журналисту не знать, что никаких "хроник", датируемых временами Святослава и дошедших до нашего времени, науке не известно. И, вдруг, нате вам как по заказу! - Зверобой). По его словам, Изенбек не проявил к ним интереса, не в силах в них разобраться: он плохо знал русский язык, интересовался только работой и живописью, был привержен к спиртному... (Ну, уж вы определитесь, господин академик, - либо "Изенбек понял, что он нашел что-то ценное", либо "Изенбек не проявил к ним интереса". Возможно только одно из двух! И как-то уж подозрительно быстро "русский" художник, выпускник Морского корпуса позабыл язык Отечества! - Зверобой)[...] ...С 1925 и до 1939 г. в течение 14 лет Ю. П. Миролюбов занимался переписыванием текста с дощечек либо в присутствии хозяина, либо оставаясь в его мастерской запертым на ключ (Т. е. Изенбек создал все условия, чтобы дощечки не попали в руки настоящих ученых-экспертов и реставраторов. - Зверобой).[...] ...Копиям Миролюбова суждено было остаться единственными свидетельствами некогда существовавших подлинников - дощечек Изенбека. Когда началась Вторая мировая война, Али Изенбек тяжело заболел и скончался в своей квартире 13 августа 1941 г. Когда Миролюбов, проживавший в Брюсселе, получил наследство, которое ему завещал Изенбек, дощечек уже не было и в помине. Люди предполагают, что они были похищены спецслужбами СС, например, институтом Аненербе, и уничтожены как возможные следы древней славянской культуры (Интересно, какими нормами регулировались наследственные правоотношения в Бельгии в условиях немецкой оккупации? И кто эти "люди", перед которыми отчитывались в своих действиях агенты Аненербе? - Зверобой). Путь "Влесовой Книги" к читателю был долог и мучителен. Слухи о существовании дощечек дошли до секретаря Музея Русского искусства в г. Сан-Франциско ассиролога А. А. Куренкова, опубликовавшего в сентябре 1953 г. письмо-обращение к читателям: не знает ли кто о дощечках с письменами (Раз были подобные слухи, докатившиеся до западного побережья США, значит либо Изенбек все-таки имел какие-то контакты с кем-то по поводу дощечек, либо растрепал Миролюбов. - Зверобой)? На это обращение откликнулся Ю. П. Миролюбов.[...] ...Живший в Австралии ученый-этимолог С. Я. Парамонов (бежавший с немцами из Киева в 1943 г.) (Еще одна "темная" личность, на смом деле не этимолог (лингвист), а энтомолог (спец по тараканам). - Зверобой) вступил в середине 1950-х годов в переписку с Ю. П. Миролюбовым и, получив от него копии "Влесовой Книги", частично издал и исследовал памятник в своих книгах, изданных под псевдонимом "С. Лесной" в Париже, Мюнхене и Виннипеге." Вот такая история! К этому восторженному повествованию академика Бегунова о "научном подвиге" Миролюбова, Куренкова и Лесного я добавлю несколько слов о судьбе текста "Велесовой книги" в современной России. На публикацию ее "полного перевода" с легкостью отважился Александр Игоревич Асов - автор исключительно "познавательных" творений типа "Свято-Русские Веды. Книга Коляды" или "Славянская астрология". Причем, что особо "радует" - накропав один опус, сей автор в следующем уже ссылается на него как на "достоверный" источник по всем правилам научно-методологического оформления справочного аппарата. Такого унижения отечественная историческая наука не знала еще никогда. Но вот, пожалуй, самый главный вопрос во всей этой истории. Изенбек нашел "Велесову книгу" не в сундуке на сказочном дубе, не в склепе, не в сыром подвале и не под метровым слоем земли, а в библиотеке имения русских дворян. Если Задонские хранили эти дощечки именно в библиотеке, значит прекрасно осознавали, что у них в руках письменный памятник. И уж если "плохо знающему русский язык" Изенбеку хватило ума осознать древность и ценность его находки, то Задонские должны были понять это еще раньше. Так почему же они не предприняли никаких попыток показать эти дощечки специалистам, опубликовать их тест и т. д.? Есть два наиболее возможных варианта ответа. Либо сами Задонские уже знали, что дощечки - подделка XIX века в стиле Сулакадзева, и хранили их у себя как курьезный артефакт, либо дощечек никогда не было в имении Задонских, но тогда их авторство можно почти со стопроцентной вероятностью приписать самому Али Изенбеку - художнику, имевшему опыт археологической работы. Во втором случае очень сомнительно, что Изенбек изготовил дощечки во время гражданской войны, скорее всего это произошло в первые два года эмиграции и возможно было связано с материальными затруднениями Али-Теодора (возможно, что он изготовил их отнюдь не в одиночку - каких только специалистов не оказалось в тот момент в эмигрантской среде, и все хотели есть). Но получив в Бельгии нормальную работу и стабильный доход, Изенбек мог отказаться от намерений сделать "гешефт" на дощечках - рисковано для респектабельного сотрудника ковровой фабрики. А вот для русского журналиста (все-таки не меняется эта братия) - в самый раз. На чем еще зарабатывать журналистам, как не на дутых сенсациях? Впрочем, возможно и Мролюбова Изенбек водил за нос, а вот из каких соображений мы теперь уже не узнаем. Очень рассчитываю, что кто-нибудь из настоящих специалистов дополнит мой пост данными лингвистики и палеографии, свидетельствующими против подлинности ВК. Давайте наконец поставим жирную точку в этом деле, оскверняющем псевдонаучными спекуляциями светлую память наших пращуров и обесценивающем труды настоящих ученых. Попытки начать обсуждение этой темы на форуме сайта "Влес Книга" закончились утробным ржачем и банном вашего покорного слуги! Свидетельство высочайшего уровня культуры научных дискуссий г-на Слатина и его шайки!
Отправлено: 12.11.07 20:36. Заголовок: Навряд ли о ВК индус..
Навряд ли о ВК индусы что-то знают. Но, и отрицать, что индусы не знают чего-то, что им передали с нашей Земли-Матушки тоже не гоже (всякие кармы с чакрами не в счёт). И, кстати, эти людишки менее агрессивны, и более образованы, чем другая шантрапа, что лезет к нам (но, и их нам не надобно у себя). Это, я не о симпатии к ним (их род, уже не тот, что был), а о существовании некой преемственности знаний.
Отправлено: 15.11.07 16:41. Заголовок: А когда вообще появи..
А когда вообще появились на Руси Перун, Сварог и Семаргл? И откуда они пришли в нашу культуру? Получается что это не славянские боги? И почему тогда у Александра Белова клуб славяно-горицкой борьбы назыается Сварог?
Отправлено: 15.11.07 17:36. Заголовок: Arc пишет: И почему..
Arc пишет:
цитата:
И почему тогда у Александра Белова клуб славяно-горицкой борьбы назыается Сварог?
Тут надо уточнить. Далеко не все придерживаются научной точки зрения, и в этом смысле название клуба "Сварог" - опечатка, по сравнению с тотальной неграмотностью всяких кятовцев и иных извращенцев. Конечно у Селидора и другого всякого полно, что я разделить никак не могу, тем не менее он драться учит хорошо, в отличие от вышеупомянутых извращенцев, которые ничему хорошему научить не могут априори.
Отправлено: 16.11.07 11:57. Заголовок: Arc пишет: А когда ..
Arc пишет:
цитата:
А когда вообще появились на Руси Перун, Сварог и Семаргл?
Точно сказать не представляется возможным. Перуна, как известно, поставил Владимир за 8 лет до того, как кресил Русь. Он же поставил и Семаргла, но откуда взял его - доподлинно неизвестно. Про Сварога ничего сказать не могу, скорее всего была какая-то индуистская община (может 10, а может и 100 человек). Сейчас мы ещё собираем информацию об этом... В любом случае, если очевидно (по семантике слова и т.п.), что это нерусь, то так это и следует воспринимать.
Arc пишет:
цитата:
И откуда они пришли в нашу культуру?
Перун - от чухонцев (но у него долгая история и до них). Семаргл - от иранцев, может сарматов (у них есть иранские корни, а кочевали рядом), может каких-то татар (у них крылатый барс). Вот сказочник Асов вообще пишет, что Семаргл - древлянский. Было бы интересно проверить, учитывая то, что древляне - не русские, ибо когда Олег Русь создавал, древляне в неё не входили, а платили дань. Сварог - индусский, от "сва" - небо. Я бы ещё добавил в этот список Дажьбога, ибо ни одного его святилища (помимо тех, что поставил всё тот же Владимир Скверный) не обнаружено. Ровно как и нет его присутствия на Буяне.
Arc пишет:
цитата:
Получается что это не славянские боги?
Говорить о "славянских Богах" несовсем корректно. Расолог Авдеев давно доказал, что славянские народы имеют разное этническое происхождение. Наличие общих культурных элементов можно объяснить заимствованием. Например, гуцулы - это этнически цыгане, а по языку и культуре - "славяне". И раньше было тоже самое. Например вятичи (и следовательно их родня - кривичи) - имеют ярко выраженную монголоидность. Вероятнее всего, что это чухонцы, а не русские. С древлянами не мовсем понятно: они были уничтожены. Скорее всего какие-то германцы, ибо античный историк про ситуацию с Игорем сказал: "на каждого русского, германец найдётся". Есть мнение, что сам Владимир из древлянского рода, ведь его мать звали Малуша, а древлянского князя - Мал.
Мы - русские, и Боги у нас - Русские. Их имена читают по-русски и каждому понятно - кто это. Они известны на нашей Земле не год и не два. То, о чём шла речь выше - это нерусские Боги. Просто они в силу разных причин присутствовали на Руси.
Arc пишет:
цитата:
И почему тогда у Александра Белова клуб славяно-горицкой борьбы назыается Сварог?
Как верно отметил Лют, Селидор - боец, а не теолог. Селидор использует то язычество, которое он знает, а не то, которое Русское. Не стоит его винить, ведь главное тут то, чтобы он хорошо учил людей своему искусству.
Отправлено: 20.11.07 01:08. Заголовок: Я сейчас читаю книг..
Я сейчас читаю книгу Коляды...но начинаю сомневаться в её правдивости,что ли....скажите пожалуйста,существовала ли такая книга на самом деле,или же сейчас особо умные люди собрали сказания и красиво назвали?
ВК говорит о Дажьбоге, хотя ни одного его святилища, кроме владимирского (который его и поставил) не найдено.
У него и святилища не было... он просто стоял в числе других.
цитата:
Так вот и в ВК больше о славянах и индусах, чем о русских.
И не славянах вовсе!.. Ибо обзик славян исторически запротоколирован и не имеет ничего общего с современными "славянами". Т.е. речь идёт о тюрках и индусах среди славян.
Снежана пишет:
цитата:
Вроде же хеттский...
Тюрки - и есть потомки хеттов.
Рус пишет:
цитата:
Навряд ли о ВК индусы что-то знают.
Естественно, ибо индусам нет дела до изобретений шудр - изГОЕВ. Добропорядочные индусы живут в Индии... только те кто из ГОЕВ - блуждают в изгнании.
Arc пишет:
цитата:
А когда вообще появились на Руси Перун, Сварог и Семаргл?
Перун впервые упомянут во время распада тюркского каганата (прародителя хазарского каганата)... т.е. тогда - когда Восточной Руси ещё не было. Далее он появляется только с падением хазарского каганата - в пантеоне Владимира Скверного (ибо на Красное Солнышко - он точно не похож). Сварог, судя по всему был изобретён в XII веке - как индуизм противостоящий православию. Семаргл - аналогично Перуну, тюркское детище.
цитата:
Получается что это не славянские боги?
Славянских Богов называют исторические источники - знакомые не по наслышке со Славянскими Богами... и там нет ни Сварога, ни Перуна, ни Семаргла.
цитата:
И почему тогда у Александра Белова клуб славяно-горицкой борьбы назыается Сварог?
Он же не историк... поэтому пользуется исследованиями других. Поэтому, чему удивляться? Точно также дело обстоит и с музыкой... там не смотрят на историю, а берут то, что под руку подвернулось.
Дина свет Валерьевна пишет:
цитата:
Я сейчас читаю книгу Коляды...но начинаю сомневаться в её правдивости,что ли....скажите пожалуйста,существовала ли такая книга на самом деле,или же сейчас особо умные люди собрали сказания и красиво назвали?
На сколько мне известно, Асов сначала ссылался на эту книгу... и лишь потом изобрёл её... и конечно же, что-то там взято и из традиции, ибо тогда её и читать не стали бы. Хитрый ход... гораздо разумнее чем у остальных, кои ссылаются на других, которые ссылаются вообще не понятно на кого. Это не умные люди, а хитрый человечек. Примерно так же как и березовский (в экономике) - поимевший религиозных лохов.
Дина свет Валерьевна пишет:
цитата:
Не подскажешь,какие есть хорошие книги о славянских богах?
Современников - кои сами, были знакомы с ними. Гельмольд. Саксон Грамматик. Адам Бременский.
Для начала хватит и их. О культах же замечательно сказано и Гаем Юлием Цезарем, и Геродотом. Это - замечательно для сравнения, ибо за 1000 лет, особых изменений не происходило... и народ этих культов оставался на одном месте.
Если хотите разобраться - читайте первоисточники, а не трактовки таковых.
Отправлено: 28.11.07 04:21. Заголовок: Вроде бы у Истархова..
Вроде бы у Истархова я прочитал, что якобы в России найдено (много, не помню число) вед, но они не публикуются. Так вот извесно ли кому-либо на сегодняшний день о существовании русских вед или других языческих письменных источников ?
Отправлено: 28.11.07 08:03. Заголовок: Иван пишет: Вроде б..
Иван пишет:
цитата:
Вроде бы у Истархова я прочитал, что якобы в России найдено (много, не помню число) вед, но они не публикуются.
Таких баек, вагон и маленькая тележка. Но меня больше всего веселят - таблички (аналоги табличек Моисея), которые якобы хранились веками, дабы специально для нас появиться.
Если бы такие веды существовали на самом деле, то никто не стал говорить о них... Реальные "веды" (Знания), на практике, если и попадают в руки человека, то хранит он их как зеницу ока!.. Вы стали бы сообщать миру о том, что у Вас тонна золота?.. Так почему, то, что стоит гораздо больше может вызывать желание поведать миру об этом?
цитата:
Так вот извесно ли кому-либо на сегодняшний день о существовании русских вед или других языческих письменных источников ?
Известно точно, что знания запрещалось записывать, так как ценность имели только сами Знания (знания самого человека)... Поэтому, всё что осталось - уже всплыло... а то что имело реальную цену, утрачено, либо передаётся из уст в уста (и не распостраняется).
То что раельно ценно - не продаётся, а то что цены не имеет - можно продавать за любую цену. Поэтому и ходят байки о том, что можно купить... после чего остаётся только настрочить эти "веды". Истархов же, скорее всего точно также "разводит" его окружение, так как есть на что разводить.
Поймите, одну простую истину. Боги не пишут книг!
Да и что это за "веды" которые требуют записи?.. Всё гениальное - просто и не требует умопомрачительных цитат.
Современному человеку сложно понять смысл изустной передачи данных. Ведь велико их искажение, если не создана отдельная каста сказителей, котррые запоминают построчно. Какие-то книги (например рунические) вполне могли быть, ведь если есть алфавит, то он зачем-то нужен. ЯR пишет:
цитата:
Поэтому, всё что осталось - уже всплыло...
Ещё совсем недавно о новгородских берестяных грамотах никто ничего не знал. И вот... Думаю, что у немчуры кое-чего есть)
Ещё совсем недавно о новгородских берестяных грамотах никто ничего не знал. И вот...
Разве на этих грамотах записаны какие-то знания? Я специально этот вопрос не разбирал, но понимаю так, что эти новгородские грамоты являют собой простые житейские и хозяйственные записки.
Реальные "веды" (Знания), на практике, если и попадают в руки человека, то хранит он их как зеницу ока!.. Вы стали бы сообщать миру о том, что у Вас тонна золота?..
Из твоих слов можно также сделать вывод, что "верхушка" историков давным-давно знает, что по чём, но говорить об этом миру не собирается.
ЯR пишет:
цитата:
То что раельно ценно - не продаётся, а то что цены не имеет - можно продавать за любую цену.
(тут должен был быть смайлик, показывающий большой палец.... но модераторы! почему смайликов всё нет и нет?.....)
ЯR пишет:
цитата:
Истархов же, скорее всего точно также "разводит" его окружение, так как есть на что разводить.
Разве на этих грамотах записаны какие-то знания? Я специально этот вопрос не разбирал, но понимаю так, что эти новгородские грамоты являют собой простые житейские и хозяйственные записки.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме