Отправлено: 20.08.10 19:47. Заголовок: Княжий инструмент

Есть знатоки музыки?
А вопрос вот в чем: в "русских стилях" принято использовать для входа в состояния боевого танца гармонь или балалайку. Гармонь мне не нравится в силу позднего ее создания, да и не потаскаешь ее, а вот балалайка это дело. Но опять не радость- инструмент не княжий какой-то, холопский, простых мужиков деревенских, да хулиганов городских. Ну и частушки боевые это подтверждают.
А какой инструмент "княжий"? На каком Воины профессиональные играли? Песни какие?
Казачьи песни а то перед стенкой петь не очень как-то..

 Отправлено: 20.08.10 19:54. Заголовок: Эмм... я не знаток к..

Эмм... я не знаток конечно, но может гусли?

 Отправлено: 20.08.10 20:36. Заголовок: Вообще у всех герман..

Вообще у всех германских племен перед боем никаких инструментов кроме голоса воинов не было. "Рычали в щиты", пели, но без аккомпонемента.

 Отправлено: 20.08.10 20:44. Заголовок: В первую очередь, ко..

В первую очередь, конечно, гусли. Но это инструмент не боевой - его надо тонко чувствовать.
Святобор
Уточни свой вопрос: никак не пойму. Во время боя - сражаются, а не играют) Что именно ты имеешь ввиду? какие моменты?

 Отправлено: 20.08.10 23:42. Заголовок: http://zemljaki.mybb..

 Отправлено: 21.08.10 09:42. Заголовок: Коршунъ, это ж обряд..

Коршунъ, это ж обряды похорон.
Ну а так рожки приятно звучат.

Я про что вообще спрашиваю-то:
на стеношный бой наигрыш есть. Играют на гармонях или балалайках и перед боем и непосредственно во время его(разумеется не сами бойцы, а человек, в стороне стоящий, рядом с толпой девушек да мальчишек). Сейчас так же бьются скобари (и ране так же звались) и на бузе. Входят в определенное состояние, так же называемое бузой. Но это вроде как развлечение простых крестьян и рабочих в городах .
К примеру частушек приведу чуть:

ты, товарищ, бей по рамам,
а я дверь буду ломать.
Нам милиция знакома
и тюрьма родная мать.

Готовь бока
для кулака.
Бей "с крыла"
Наверняка!

Где на нас кинжалы точат
мы туда гулять пойдем
или нас кого замочат
или мы кого убьем!

Голова моя головушка
я тебя не берегу
разобьют, тебя, головушка
я платочком повяжу!

Атаман снял серу шапку
на дорогу положил
вынул ножик из кармана
и сказал "не побяжим"

скобари народ потешный
едут с ярмарки домой
кто раздетый, кто разутый
кто с разбитой головой

финский ножик, финский ножик
номер пять
если ты кого зарежешь
я не буду отвечать

частушки на группу не могу написать- на память пишу.
Так вот- видно, что это все больше разбоньичьи частушки, мужиков простых, рабочих. Да и инструмент простой.
Вот и хочу узнать как инструмент "поблагородней" можно использовать? Хотя и от балалайки не отказываюсь.

 Отправлено: 21.08.10 09:46. Заголовок: Точнее даже вопрос к..

Точнее даже вопрос какой инструмент благороднее можно на стенке использовать? Потому ж стенка- это развлечение не только мужиков, но и воинов, которые этих крестьян и учили ремеслу стоять в строю.

 Отправлено: 21.08.10 13:57. Заголовок: Теперь понятно) Ну, ..

Теперь понятно)
Ну, гусли это точно не вариант.
Можешь посмотреть как происходит довольно мягкая стенка, где играют на гуслях:
http://vkontakte.ru/video742349_148861030<\/u><\/a>
Да и вообще... при таких криках, визгах, громких шлепках кулаков по щщам, мало что можно услышать...
Кроме барабанного боя и, думаю, сопелок. Пожалуй, всё...

Что касается боя, то тут помимо единения своих совместным воплем, идёт психологическая атака на противника. Для этого воины стучали по щитам, а у русов была особая стратегия: они "пели в щиты", то есть видимо атака ультразвуком.

 Отправлено: 21.08.10 14:31. Заголовок: Древослав пишет: то..

Древослав пишет:

цитата:

то есть видимо атака ультразвуком.

Ультразвук вряд ли)))) Просто отражаясь от щитов, звук несколько меняется)

 Отправлено: 23.08.10 07:54. Заголовок: Я что-то сомневаюсь,..

Я что-то сомневаюсь, что человек способен воспроизводить ультрозвук. Была бы жизненная необходимость, то его бы слышали. Ультрозвук воспринимает только детское ухо. А частоту звука щитами не изменить. Для этого доплеровский эффект нужен как минимум. А щиты могут выступать в роли резонатора. Для сравнения можно подключить просто динамик к проигрывателю и динамик с задней стороны окружённый хотябы просто коробкой/ящиком. Звук очень сильно меняется.

 Отправлено: 23.08.10 20:40. Заголовок: Благодаря помощи дру..

Благодаря помощи других посмотрел видео. А наигрыш где можно разобрать слышится аккурат на "финский ножик, финский ножик номер пять..." ;)
значит надо все-таки балалайку со счетов не списывать.

Бой в щит и пение имеет не одну задачу: настрой на бой, а точнее на смерть, вхождение в состояние транса, да и врагам настроение портит.

 Отправлено: 23.08.10 21:48. Заголовок: Святобор пишет: а т..

Святобор пишет:

цитата:

а точнее на смерть

Для врагов)) Это у кельтов считалось крутым поступком на копье прыгнуть, но не у германцев))

 Отправлено: 23.08.10 22:29. Заголовок: Святобор пишет: фин..

Святобор пишет:

цитата:

финский ножик номер пять...

Это самый смешной наигрыш)))))

 Отправлено: 27.08.10 20:07. Заголовок: На смерть- на смерть..

На смерть- на смерть. Не сомневайся. Вспомни слова и действия Святослава, когда он греков щемил? "мертвые сраму не имеют". Приготовившись ко смерти легче сражаться, так как занимаешься тем, что врагов сечешь, а не думаешь о том как бы не проткнули где. Смерть становится чем-то не важным, второстепенным. Главное- это настрой на битву, разудалое настроение. Нашим дружинникам приходилось малыми силами встречать хазар, половцев, печенегов. Тут нужно умение и особый настрой. Воинам профессионалам проще войти в боевой транс, для простого люда один из рецептов- музыка.

 Отправлено: 29.03.11 23:15. Заголовок: По работе пересекаюс..

По работе пересекаюсь со спецами по национальным инструментам и вот какую информацию нарыл:
Сопель — русская продольная свистковая флейта, изготовленная из дерева. Древнейший музыкальный инструмент Руси, имеющий и другие диалектные названия: сопль, посвистель, сиповка. Использовался главным образом как ратный инструмент. В исторических песнях упоминается так называемый сиповщик — «ратный игрец» на сиповке. В более позднее время находит применение у скоморохов и пастухов.
Сопель применяют как сольный инструмент для сопровождения хороводных и игровых песен, а также танцевальных мелодий.

Если у кого-то есть желание разобраться - надо ковырять эти самые "исторические песни" и смотреть в какой именно связи упомянут сиповщик.

 Отправлено: 31.03.11 21:52. Заголовок: Древослав пишет: у ..

Древослав пишет:

цитата:

у русов была особая стратегия: они "пели в щиты", то есть видимо атака ультразвуком

Не согласен про особую стратегию!

Это были песни прощания со всем любимым и живым! Это самонастрой на последний путь, на последний бой, на последнюю жертву. За чем следовала ярость к противнику, даже превосходящему числом и вооружением (аналогия- Вторая Мировая Война 1941-45гг.).
Это как слова из песни "Пусть ярость благородная вскипает как волна.." - как совсем недавно, как слова из Гимна Саюза Савецких Сациалистических Республик (СССР)
...

добавка к сообщению:
Святобор пишет:

цитата:

Приготовившись ко смерти легче сражаться, так как занимаешься тем, что врагов сечешь, а не думаешь о том как бы не проткнули где. Смерть становится чем-то не важным, второстепенным

про ультразвук - вообще, умора

 Отправлено: 31.03.11 22:06. Заголовок: Святобор пишет: Каз..

Святобор пишет:

цитата:

Казачьи песни а то перед стенкой петь не очень как-то..

Эти песни имели подневольный характер.
Княжьи песни - ярость и благородство (инструмент - хоть под свирель, хоть под гармонь, хоть под ... барабан).

 Отправлено: 01.04.11 09:46. Заголовок: Зима пишет: про уль..

Зима пишет:

цитата:

про ультразвук - вообще, умора

бе-бе-бе! =)))

Зима пишет:

цитата:

Эти песни имели подневольный характер.

Это у вольнолюбивых казаков подневольные песни?

 Отправлено: 01.04.11 21:25. Заголовок: Древослав пишет: Эт..

Древослав пишет:

цитата:

Это у вольнолюбивых казаков подневольные песни?

Если вольнолюбивые, то где их воля? У них есть своя вольная сторона? Кто им (типа) "волю" "даровал"?

 Отправлено: 01.04.11 23:37. Заголовок: Вообще-то они сами с..

Вообще-то они сами себе и даровали....а что касаемо вольной стороны - достаточно вспомнить "С Дону выдачи нет".

 Отправлено: 11.04.11 23:07. Заголовок: Insoaf пишет: доста..

Insoaf пишет:

цитата:

достаточно вспомнить "С Дону выдачи нет"

так то оно - так...
Да, и, не со всем - так.

Вот, что пишут люди:

цитата:

http://otvet.mail.ru/question/32722502/<\/u><\/a> - Дело в том, что Казачество ведя непрерывные войны во славу Государства Российского имело всегда большие потери в людях. Для того чтобы их восполнять приходилось принимать к себе и других охотников. Среди них встречались и беглые от своих помещиков холопы. Потому с Царями была заключена договоренность на все претензии помещиков вернуть им их холопов отвечать - С ДОНУ ВЫДАЧИ НЕТ! - Во времена восстания под предводительством Кондратия Булавина в ряды восставших вливались новые силы: на территорию Дикого поля (Дикое поле — историческое название неразграниченных и слабозаселённых причерноморских и приазовских южнорусских степей между средним и нижним течением Днестра на западе, нижним течением Дона и Северским Донцом на востоке, от левого притока Днепра — Самары и верховьев притоков Южного Буга — Синюхи и Ингула на севере, до Чёрного и Азовского морей и Крыма на юге) стекались массых беглых каторжников, крепостных и т.д. Правительство было обеспокоено этим фактом. Даже был издан указ Петром I 6 июля 1707 года о посылке воинского отряда на поиски беглецов и возвращении их прежним помещикам., обещалось вознаграждение тому, кто укажет, где скрываются беглецы. В Дикое поле был послан отряд карателей под командованием полковника князя Ю. Долгорукого. Однако девизом донских казаков было: «Возврата беглых с Дона нет».