Отправлено: 16.03.11 23:50. Заголовок: Возможно, ты где-то ..
Возможно, ты где-то вычитал про 1 марта и 1 сентября... А может речь о Астрономическом Новом Годе - Коляде, можно удивиться что между зимним солнцестоянием и Колядой 3 дня разницы... Без понятия)))
Зима Поясняю: празднование Нового Года несколько раз переносилось на разные даты. Изначальная дата доподлинно неизвестна. Сейчас празднуют 1 января и этот день реально называется в русской народной традиции Авсень Великий и прямо связан с Новым Годом, т.е. это не просто петровская реформа, а традиция. Вот любопытная заметка на тему Авсеня: http://www.slovco.ru/dal/a/AVSEN-11601.html
Добавлю, что Таусень, Авсень и т.п. - это эпитеты о Хорсе.
Хорошо, читаем цитату по ссылке (http://www.slovco.ru/dal/a/AVSEN-11601.html, впрочем, не будем говорить про "мухи и котлеты").
Не вызывает сомнения:
цитата:
АВСЕНЬ (Баусень, Таусень, Усень, Говсень, Овсень, Овсей), в дохристианской Руси языческое божество, связанное с Новым годом, со сменою времен года, с началом весеннего солнечного цикла и возрастания плодородия, воплощал в себе начало года - прибытка (урожая).
И, тут же, следующее предложение, несомненно, "не просто петровская реформа, а традиция"))):
цитата:
Имя этого божества упоминалось еще в н. XX в. в песнях-колядках, или овсеневых песнях, распеваемых во время праздника на стыке старого и нового года, по церковному календарю в день Василия Великого (Васильев вечер, 1/14 января) ... Мальчики и парубки щедровали, вспоминая в своих щедрив-ках о Рождестве Христовом и о дне св. Василия, поздравляли всех с праздником, желали всем здравия и счастья, а себе просили подарка.
Васи́льев ве́чер — русский народный праздник, отмечавшийся ночью с 31 декабря на 1 января, аналог современного Нового года. Название праздника происходит от церковного дня памяти Василия Великого, приходившегося на этот день (13 января по новому стилю).
цитата:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/8002
Василий Великий
Васи́лий Вели́кий (греч. Μέγας Βασίλειος, ок. 330—379), известный также как Василий Кесарийский (Βασίλειος Καισαρείας), — святитель, архиепископ Кесарии Каппадокийской, церковный писатель и богослов. Один из трёх каппадокийских отцов церкви, наряду с Григорием Нисским и Григорием Богословом. Ему приписываются изобретение иконостаса и составление литургии Василия Великого. Автор многочисленных проповедей и писем (сохранилось не менее трёхсот), убеждённый поборник киновии.
Отправлено: 21.03.11 11:12. Заголовок: Зима Я это к тому, ..
Зима Я это к тому, что нет смысла ссылаться на житие св. Василия, если на Руси его дню прямо соответствует своё, русское название. С таким же успехом можно посчитать Купалу христианским праздником, т.к. на этот день приходится их день усекновения головы Иоанна Предтечи.
Отправлено: 21.03.11 23:48. Заголовок: Поздравляю всех с Ма..
Поздравляю всех с Масленницей, с приходом Весны !!!
Древослав и люди добрые, объясните такую незамысловатую логику:
Почему новый год должен начинаться с зимы (январь,вторая треть зимы) и кончаться зимой (декабрь, первая треть зимы)? Получается, что в одном году - две зимы? Скрытый текст
p.s. итого: 2 зимы + 1весна + 1лето +1осень = 5 времён года.
Отправлено: 22.03.11 09:17. Заголовок: Зима Что это за еру..
Зима Что это за ерунда? Ты уже должен достаточно хорошо разбираться в теме, чтобы не задавать таких глупых вопросов, на которые даже не хочется отвечать. Хочется сказать: подумай сам!!! Зима пишет:
цитата:
Почему новый год должен начинаться с зимы (январь, вторая треть зимы) и кончаться зимой (декабрь, первая треть зимы)? Получается, что в одном году - две зимы?
Астрономический новый год (Коляда) и Авсень Великий (1 января) разнятся друг от друга на 9 дней. Берёшь календарь и смотришь! Эти две даты не равноценные, а являются частью какой-то системы.
Слово «календарь» имеет экономическое происхождение. В Древнем Риме год делился на десять месяцев. Первый день каждого месяца назвался календами, от слова «calendarium» – долговая книга. В этот день должники обязаны были платить проценты по долгам. То же слово дало название системе счета времени. Интересно, что римляне считали дни обратным счетом, как студенты до сессии. «Когда это было?» - Спрашивал римлянин, и получал ответ: «За шесть дней до мартовских календ». В греческом календаре календ не было, поэтому расхожее выражение «до греческих календ» означает просто «никогда». [BR]http://www.astrotime.ru/calendar.html<\/u><\/a>
Предлагаю ерунду и глупые вопросы удалить из этой темы (или перенести в тему "Новый год! Новый ли?").
Отправлено: 22.03.11 15:36. Заголовок: Лады, вопросы перене..
Лады, вопросы перенесу.
Зима пишет:
цитата:
Истоник:[url=http://www.bujan.ru/"
ЧТО?! У меня смешаные чувства: А на самом деле, там в начале цитата с БУЯНа о Коляде, а потом уже всякая ерундистика пошла... И всё подписано как с БУЯНа)))
У меня смешаные чувства: А на самом деле, там в начале цитата с БУЯНа о Коляде, а потом уже всякая ерундистика пошла... И всё подписано как с БУЯНа)))
так и я обалдел просто, что от Буяна - "самая чистая правда", льётся рекой, так сказать...
По теме:
цитата:
Пётр Первый. Указ ''О ПРАЗДНОВАНИИ НОВОГО ГОДА''
7208 (1699) года декабря в 20 день великий государь царь и великий князь Петр Алексеевич всея Великия и Малыя и Белыя России самодержец указал сказать:
"Известно ему, великому государю, стало -- не только что во многих европских християнских странах, но и в народах славянских, которые с восточною православною нашею Церковью во всем согласны -- как валахи, молдавы, сербы, далматы, болгары и самые его, великого государя, подданные черкасы, и все греки, от которых наша вера православная принята -- все те народы согласно лета свои исчисляютот Рождества Христова в восьмой день спустя, то есть января с 1 числа, а не от Создания мира, за многую рознь и считание в тех летах.
И ныне от Рождества Христова доходит 1699 год, а будущего января с 1 числа настанет новый 1700 год, купно и новый столетний век. И для того доброго и полезного дела указал (великий государь) впредь лета счислять в приказах и во всяких делах и крепостях писать с нынешнего января с 1 числа от Рождества Христова.
А в знак того доброго начинания и нового столетнего века в царствующем граде Москве после должного благодарения к Богу и молебного пения в церкви, и кому случится и в доме своем, по большим и проезжим знатным улицам, знатным людям и у домов нарочитых духовного и мирского чина перед воротами учинить некоторые украшения из древ и ветвей сосновых, елевых и можжевелевых -- по образцам, каковы сделаны на Гостином дворе и у нижней Аптеки, или кому как удобнее и пристойнее, смотря по месту и воротам, учинить возможно.
А людям скудным каждому хоть по деревцу или ветке над воротами или над хороминой своей поставить. И чтоб то поспело ныне будущего января к 1 числу сего года, а стоять тому украшению января по седьмой день того ж 1700 года.
Да января ж в 1 день, в знак веселия, друг друга поздравляя с Новым годом и столетним веком, учинить сие: когда на большой Красной площади огненные потехи зажгут и стрельба будет -- то по всем знатным дворам боярам, и окольничим, и думным, и ближним, и знатным людям палатного, воинского и купецкого чина знаменитым людям каждому на своем дворе из небольших пушечек, если у кого есть, и из нескольких мушкетов или иного мелкого ружья учинить трижды стрельбу и выпустить несколько ракет, сколько у кого случится.
И по улицам большим, где пространство есть, января с 1 по 7 число по ночам огни зажигать из дров, или хвороста, или соломы. А где мелкие дворы -- собравшись по пять или шесть дворов такой огонь класть или, кто захочет, на столбиках поставить по одной, или по две, или по три смоляные и худые бочки, и наполняя соломой или хворостом зажигать. А перед Бурмистерской ратушей стрельбе и таким огням и украшению по их смотрению быть же".
http://zhurnal.lib.ru/l/limanskij_i/a2.shtml
Как всем известно, восьмой день от рождения Христа (то есть, января с 1 числа) - это обрезание крайней плоти у Христа по еврейскому (иудейскому) обычаю.(http://ru.wikipedia.org/wiki/Обрезание_Господне).
Это - великий праздник, знаменательная дата для всех людей?
Отправлено: 24.03.11 01:26. Заголовок: Зима Этот вопрос мы..
Зима Этот вопрос мы уже рассматривали, повторюсь: Я это к тому, что нет смысла ссылаться на житие св. Василия (или обрезание господне), если на Руси его дню прямо соответствует своё, русское название. С таким же успехом можно посчитать Купалу христианским праздником, т.к. на этот день приходится их день усекновения головы Иоанна Предтечи.
Отправлено: 01.04.11 00:42. Заголовок: Уговор, не будем кас..
Уговор, не будем касаться "подмены понятий", вроде замен христианскими святыми и праздниками наших святых и праздников и т.д., я не об этом начинал тему.
Отправлено: 01.04.11 09:41. Заголовок: Зима Вот именно поэ..
Зима Вот именно поэтому на сайте и нет ссылок на подробные материалы))) Вот блин сейчас геморроиться и всё это разыскивать... Хорошо, я постараюсь найти все необходимые тебе ответы.
Зима пишет:
цитата:
такой простой факт, что всех читателей сайта интересуют обоснования
Ничуть. Обоснования интересуют обычно тех, кто заляпался до этого в родноверии или ещё в чём-то, потому что этих людей приходится переубеждать, а не просто рассказывать.
Вот именно поэтому на сайте и нет ссылок на подробные материалы...
Но так не делается серъёзная, то есть - ответственная, работа.
В таком случае дополнительный вопрос:2.6. Какова причина этому?
Древослав пишет:
цитата:
и всё это разыскивать...
то есть, необходимо будет: или - слепо поверить на слово, или - каждому искать источник самостоятеьно, то есть - прочитать весь интернет и все имеющиеся библиотеки?
Древослав пишет:
цитата:
постараюсь найти все необходимые тебе ответы
Хорошо, пусть во всём мире я один интересуюсь этим вопросом)))
Отправлено: 13.04.11 23:30. Заголовок: 1.1 Речь о различных..
1.1 Речь о различных течениях родноверия, инглиизма, православия и вероятно не только их. 1 марта, 22 марта, 1 сентября, 25 ноября - все эти даты помимо 1 января где-то кто-то называет Новым Годом. 1.2 Речь о указе Петра Первого. То есть якобы искусственности даты 1 января как НГ. 2.1 Обоснование есть у Юлия Цезаря, который ввёл эту дату (приходящуюся на месяц календ - у русских святки) в Риме как компиляцию бытовавших в Европе воззрений: он ведь создавал Империю - интернациональное и мультикультурное общество, поэтому выбрал ту дату, которая была наиболее распространённой. Если найдёшь ссылку - буду благодарен. 2.2 В первую очередь Цезарь основывался на скифских воззрениях. 2.3 Слова "авсень", "усень", "таусень", "баусень", "овсень" и вероятно "осень" - скифского корня. "Сень" - это синий, а все эти слова обозначают оттенки синего цвета, например "таусень" - тёмносиний, а "таурус" - тёмнокрасный. Таким образом скифское "сень" и русское "синь" связаны именно в слове "авсень" и месяце январе (по-русски просинец, от слова "просинь" - это природное явление такое в небе). 2.4 Хорса, который и зовётся в народе Таусень, Авсень и т.п. Его имени лучше в суе не поминать. В идеале - только в качестве ответа на вопрос о нём. Он покровитель Таинства, поэтому он сам суть есть Таинство. 2.5 Введение в Риме НГ 1 января произошло в I веке н.э., плюс ссылка на скифов (т.е. плюс минимум X веков). Вот и получается, что это традиция нескольких тысячелетий. А связь этой европейской традиции и русской - в праздновании Авсеня Великого (Великого Хорса). 2.6 Причин тому масса. а) Мы не профессиональные историки и не академики, а просто энтузиасты. А дабы не просто рассказать о РТ, а всё конкретно доказать вплоть до мелочей, нужно колоссальное количество времени и доступность материалов, дабы найти необходимые ссылки. Над этим должны работать институты. Мы не обладаем колоссальным временем, потому что у каждого есть постоянная работа, семья, личные и общественные дела. Мы делаем всё возможное на своём уровне. А чтобы упрекать нас в безответственной работе, сначала подумай, является ли это для нас работой! б) Что до доступности материалов: осталось не так уж много времени до появления полновесной онлайн-библиотеки по источникам, академикам и т.п. Тогда искать ссылки станет в разы проще. В конце-концов, если бы была возможность то мы бы давно издали книгу о том что да как в РТ. Но пока не можем, хотя подвижки в этом направлении идут ежедневно. Всё по порядку, по Прави. в) На буян.ру сознательно не выкладывается вся имеющаяся у нас информация. Некоторая останется таинством, а для некоторой ещё не настало время. Если выложить всё и сразу, но в "сыром" виде, выиграет от этого только погань, которая воспользуется эксклюзивными материалами и нашими собственными исследованиями, тем самым укрепив свою скверную позицию. Мы должны иметь авторские права, а для этого надо издать книгу и описать всё подробно именно там. Имеющейся на сайте информации более чем достаточно для простого человека, если не лезть в разряд подтверждений и обоснований. Именно эксклюзивность обоснований скорее всего будет нашей фишкой. 3.1 Слепо верить на слово не предлагается. Кто хочет - сам найдёт, откуда дата НГ взялась и что такое Авсень Великий. Почитает этнографию, источники и включит свою собственную голову, если уж он так глубоко интересуется именно данным вопросом. До тебя этот вопрос вообще никого не интересовал: все почему-то нормально относились к тому, что НГ - это языческий праздник. Для кого нужны эти подробные обоснования по пунктам? Надеюсь, я достаточно подробно ответил, и больше у тебя подобных вопросов к нам не будет. Недосуг.
Отправлено: 18.04.11 21:51. Заголовок: Ох,че-то вы как-то н..
Ох,че-то вы как-то не на шутку сцепились. Древослав ,опять ты про астрономический новы год...Пойми ты,что нет такого понятия.Новый год может исчисляться с любой точки относительно положения Луны,Солнца,звезд,созвездий,планет или любого другого наблюдаемого небесного тела.Даже кометы.Другой разговор,что в момент близкий к зимнему солнцестоянию меняется скорость вращения Земли относительно Солнца из-за элипсовидной орбиты.Но это временное явление и потом оно компенсируется.
Отправлено: 18.04.11 23:00. Заголовок: Святогор пишет: вы ..
Святогор пишет:
цитата:
вы как-то не на шутку сцепились.
Никто не сцеплялся. Не нагнетай. Святогор пишет:
цитата:
нет такого понятия.
Открой яндекс и посмотри, а вернее почитай, что об этом пишут астрономы. Святогор пишет:
цитата:
Новый год может исчисляться с любой точки относительно положения Луны,Солнца,звезд,созвездий,планет или любого другого наблюдаемого небесного тела
Астрономический Год (отличающийся от календарного, между прочим) - это временной период обращения Земли вокруг Солнца. При чём тут положение Луны, Созвездий и т.п.? Положение луны - это месяц, созвездий - галактический год (звёздная эра).
И если уж язычество - это религия о Жизни, то именно прибавление солнечного дня, а не ущерб, является той точкой, от которой следует считать астрономический НГ. Да и без язычества всё очевидно... Но не для тебя, почему-то.
2.1 Обоснование есть у Юлия Цезаря, который ввёл эту дату (приходящуюся на месяц календ - у русских святки) в Риме как компиляцию бытовавших в Европе воззрений: он ведь создавал Империю - интернациональное и мультикультурное общество, поэтому выбрал ту дату, которая была наиболее распространённой. Если найдёшь ссылку - буду благодарен.
Отправлено: 10.05.11 17:16. Заголовок: Зима Под ссылкой я ..
Зима Под ссылкой я имел ввиду ссылку на Цезаря, а не на очередного интерпретатора. Ты опять вынуждаешь доказывать, что мы не верблюды. До Цезаря - да, у римлян год начинался в марте. Но тебе-то самому не кажется странным, что Цезарь советовался с астрономами, но дату НГ тупо перенёс? У скифов он подсмотрел именно 1 января и не более.
Отправлено: 02.06.11 07:59. Заголовок: Я вот всё думал, нап..
Я вот всё думал, написать - не написать... Пожалуй, напишу. В этой статье есть как минимум в одном месте откровенное враньё: "Император заимствовал его у египтян по совету мудрого египетского астронома.". Реально же разработкой календаря как такогового занималась группа астрономов из Александрии во главе с Созигеном. То есть никаких египтян... работали свои люди из римского аналога "академгородка".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме