Отправлено: 02.03.08 23:00. Заголовок: Перун, происхождение культа (старый вариант)
О Перуне.
Эпиграф: "Что недостойнее твердости и постоянства мудрого мужа, чем придерживаться ложного, или, ничуть не сомневаясь, защищать то, что недостаточно исследовано и продумано?" Марк Туллий Цицерон «О природе Богов».
Господствует мнение, что все те Боги, которые известны у славян, являются и русскими. Ровно, как и все Боги, которые хоть где-то упоминались на русской земле, так же приписываются русским. Без различия, без исследования, без разбору. Данная статья посвящена конкретно Перуну. На сегодняшний день, этого громовержца считают Богом воинов и князей, верховным Богом русского пантеона. Я предлагаю проанализировать имеющуюся об этом культе историческую информацию, чтобы для всех стала наглядной подлинная история культа Перуна и его корни. Ниже следуют популярные высказывания в защиту русскости Перуна и мои к ним комментарии и справки.
Если отринуть демагогию и юродство, то, в сухом остатке, мы получаем следующую информацию:
1. Местность (возвышенность) под Новгородом именем перынь (перыня), где стояло капище Перуна. Но она внешне поразительно напоминает постельную перину и в словаре старославянского языка, это слово так и переводится - "перина". Т.е. Перун совершенно не связан с этим топонимом местности, а то, что там стояло его капище – неважно, ведь там могла стоять и церковь.
2. Символ «перунов цвет» или «перуника». Но у всех славянских народов, цветок-прототип символа называется "яр-цвет" или "жар-цвет" (jar-cvet), т.е. он естественно связан с Ярилой, а не Перуном. Сам цветок имеет яркий красный цвет.
3. В договоре Святослава с византийским императором Цимисхием, упоминается (по Нестору), что Святослав клялся "Перуном и Волосом, скотьим богом". Ровно как прежде Перуном клялся Олег и Игорь. Но по византийским источникам такого договора вообще не было, а Святослав подплыл лишь на минутку и решение принималось на словах. Этот договор описал очевидец сей встречи, летописец Лев Диакон. Вызывает большие сомнения достоверность договоров, о которых никто, кроме Нестора (автор Повести Временных Лет), не пишет. Но перу Нестора принадлежит и сватовство Константина Багрянородного к Ольге. Что так же нелепо, как и договоры, ибо Константин VII был женат с 919 года, и в 939 уже имел наследника Романа. Будто бы, "седина в бороду, бес в ребро". А ещё язычников варварами называют! А здесь, добропорядочный христианин, правитель Византийской Империи, домогается варварской Княгини. Нелепость. И как после этого доверять договорам от Нестора? С другой же стороны, есть очевидец встречи Святослава и Цимисхия - Лев Диакон.
4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Поставлен он был в Киеве, на княжеском дворе, как верховный Бог в 980 г. Даже больше: он вообще получил распространение только при Владимире, по сути, стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял, крестив Русь). Это подтверждается и археологически. Перун же появился на киевских землях ещё в VII веке, вместе с литовскими визитами, т.е. ещё до призвания варягов на Русь. В Славии (новгородской Руси) же он появился впервые, вместе с реформой СКВ. Это тоже подтверждено археологически.
5. Перун отождествляется с Ильёй пророком так же, как Ярило со святым Георгием. Но Перун - то не пророк, а воин! Единственный Бог русского пантеона с пророческими функциями - это Прове, что на Арконе стоял (по хронисту Гельмольду). Есть, правда, чухонка Мария Гимбутас, что пишет, что, мол, Гельмольд описывает то, что на Арконе стоял Перун, но почитав самого Гельмольда вывод очевиден - она лжёт. Более того, открыв её книгу «Славяне – дети Перуна», любой может взглянуть на то, кто её спонсировал. Я могу понять эту литовку, которую спонсируют американцы, во время холодной войны с СССР, но не могу понять тех, кто не видит таких банальных подтасовок. Его культ широко известен у вагров, которые и называли его Прове (от проветь - пророчество). Немцы (не путать с германцами) же описывали его как «Проне». Это слово так же известно нашему языку: старославянское "пронеть" - пронзать, разить, отражает воинские функции Прове. Так что, аналогия Перун - Прове, некорректна. 6. У балтов (чухонцев) был Перкунас - полный аналог Перуна. Это точно. Собственно, он и есть чухонский, да и дружина СКВ была чухонской. На момент её найма, понятие «варяг» уже вышло за этнические рамки вагров и русов. Варягом могли уже назвать любого, кто был дружинником. Так что, представляется вполне логичным, что с чухонцами пришёл на Русь и их Бог.
7. У белорусов, гром значит "пярун". Но они сотни лет испытывали влияние чухонцев. Братский нам народ белорусский, делится на литвинов (чухонцев) и белорусов (русских) – таков итог чухонского влияния. Я ни коим образом не хочу оскорбить белорусов, поэтому приведу цитату самих белорусов о себе. На одном форуме, на вопрос «почему вы называете себя белорусами, ведь мы литвины!» было сказано следующее: «кто литвой себя признал – тот литвин, а кто предков чтит – тот белорус».
Немного из истории Белоруссии. К XIII веку, раздробленность Руси достигла своей критической точки, что позволило возникнуть у Её западной границы сильнейшему на тот момент государству Восточной Европы, под историческим именем «Великое княжество Литовское» (далее - ВКЛ). Именно в ВКЛ начала формироваться народность, именуемая нынче Белорусской - как тех, кто является Русскими, а не Литовцами. Одной из версий смыслового значения Белоруссии является и «Вольная Русь», т.е. Вольная от ВКЛ. И эта версия не лишена оснований, так как венедский (венедами называют русских до сих пор) корень «Бел» имеет русский аналог - Воля. Первое же упоминание о Белой Руси появляется только после этого, в источниках XIV - XV веков. После этого, лишь в 1517 году белорусский первопечатник Франциск Скорина начал издательскую деятельность, переводя литовские книги на белорусский язык. Здесь, даже не имеет значения - кто по национальности был этот Франциск, ибо речь идёт о формировании Белорусской грамматики… Это ответ на вопрос - откуда в белорусском языке появилось понятие «пярун» (гроза). В русском языке, это до сих пор такого слова не появилось. Есть русские - гром, молния, гроза. Кстати, только звук, связанный с этим явлением имеет мужской род, а всё остальное - женского рода. Т.е. весьма странным видится явление женского рода, называемого мужским именем. Русской мифологией до сих пор сохранился образ Царицы Молоньи (Меланьи). Так же, молнии часто связаны с Богиней Зарёй (Златой), где даже «калинники» это молнии вечерницы (вечерней зари). Теперь же, обратимся к белорусской мифологии - с представлениями о Перуне: «Когда мир начинался, не было в нём ничего живого. Стояла только мёртвая вода, а посреди воды торчал большой камень. Ударил Перун в тот камень громовой стрелой, высек огненные искры. Упали искры в воду. Замутилась вода, потемнело небо, а когда вновь просветлело - отделилась от воды земля. Выросли на земле зелёные леса, поселились в них звери и птицы. Потом появился человек - то ли откуда-то пришёл, то ли сам собой народился.» Это - слепленный наскоро сюжет в белорусской мифологии, где даже не успели придумать, откуда взялся человек. Судя по несоответствии представлениям на Руси, это повествование свидетельствует либо об умышленном навязывании литовской стороны, либо изобретение, в силу утраты старого (русского). В этом мифе наблюдается только откровенное невежество авторов, кои далеки от познания природных явлений.
Так же есть исторический факт того, что в Новгород Перуна "вносили на копьях", т.е. до этого его там не было. Это подтверждает и археология: в ямочку от древнего капища (капища Рода) было позднее вставлено капище меньшего диаметра (собственно, свергли русского и поставили нерусь). Зафиксирован случай, когда при свержении капища Перуна и низвержении его в реку, он пристал к берегу ниже по течению, но проходящий мимо местный русский мужик, пнул его обратно в реку. Вот цитата из первой новгородской летописи младшего извода: "Ты, Перун, досыта поел и попил, а теперь плыви прочь". Т.е., проще говоря, погостил - проваливай!
Там же, в Новгороде, его называют "змеяка - перун", что уже характеризует его как Скверного Бога. Вспомните Ярилу, что пронзает копьём Скверну – змея.
Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун? Нету. А имена Ярило, Мокос (Макошь), Волос, Прове и т.д. имеют однокоренные. Это ли не доказательство их русскости, в противовес культу Перуна?
Да и мог ли почитаться у северных народов громовержец как верховный? Солнце для нас намного важнее! По логике выходит, что Перун бог южный. Зевс держит в руке перун - молнию, которые куют для него циклопы. Но это лишь греческая "русификация" чухонского Перкунаса, ибо иного понятия у них не было. Так же слово "пиро" в южных языках значит "огонь", но не в русском!
Перун, конечно, присутствует у сербов и болгар… но не у русских. Те заимствования (чухонские ли, или тюркские), которые приняли славяне, русы отвергли. И вообще, странно, в свете современных научных исследований полагать, что грозовая туча более могущественна, нежели Солнце, которое и служит источником возникновения грозы. Насколько нужно быть «тёмным» чтобы верить в могущество грозы? Или кому выгодно, чтобы Русские и Славяне были такими «тёмными»? Нет дыма без огня… Дело в том, что культ громовержца необходим иудеям, ибо пред вторым пришествием Христа, должен появиться его предвестник - бог громовержец. Т.е. верят в него, прежде всего иудеи, богом которых до пришествия Христа был Ду-шара (по функциям – это точная копия Перуна). Перунас (Пирва) же был богом их родственников - хеттов. Хетты же известны истории как племя, разошедшееся по Европе, достигнув даже Британских островов, на которых были представлены пиктами. Наличие Перуна у литовцев – это лишь свидетельство их хеттского происхождения (по крайней мере, в культурном плане). Русь же, до самого последнего своего года существования на Западе («к варягам, к руси» Нестор), так и не стали знакомы с Перуном. Их Богами были - Святовит, Прове, Радегаст, Сива, Ругевит, Поревит и т.д. В культах Святовит (Государственная власть), Прове (Правоохранительные органы и суд), Радегаст (Вооружённые силы), Сива (Религиозный сектор), видится очевидные признаки Государственности. Ругевит, будучи Богом Осторова Русов (Буяна - Рюгена), является родоначальником русских. Кстати - именно Грозный Бог (Ругать - грозить). Поревит, судя по поморской говоре: Поре - мощь, Могущественный Бог мореплавателей. Т.е. культов более чем достаточно, и все они - определённо враждебны литовцам - постоянным врагам Руси. Литовцы - прекрасны тем, что они Литовцы, а не Русские. У них - своя история. Поэтому, им не гоже лезть к Русским в душу, ровно как и русским - чтить чужих Богов.
Отправлено: 12.07.08 00:07. Заголовок: Вот и ответ на мой в..
Вот и ответ на мой вопрос! чередная встреча с закомплексованным псевдо-патриотом не способным говорить чем либо иным кроме лозунгов! "Как же они любят болтать!!!" ("Бэтмэн"). И все же я счастлив тем, что почитатели старины состоят не сплошняком из таких "интелектуалов", поэтому, специально для тех, кто ищет и хочет понять, а не уравнять извилины под текст лозунга, на днях ПОДРОБНО разберу "критику" Яра. Сейчас, увы, устал после работы. Ждите.
Общение с лозунгерастами продолжать не буду (хотя данный тип - "чухонист" и весьма интересен оригинальным заблуждением): мне и голичей в свое время хватило.
А теперь остальным читателям темы вопрос:ЯR пишет:
цитата:
Здесь вы ничего не добьётесь, ибо здесь нет сомневающихся...
ЯR пишет:
цитата:
Я с большим успехом могу написать статью "Оставьте Христа славянам!"... и меня поддержат гораздо больше народа...
ЯR пишет:
цитата:
Не для вас, Скрытень Волк, ибо с вами всё уже ясно, а для тех кто действительно Радеет за Родную Культуру:
Это он выразил общественное мнение (если да, то уж прошу поименно) или просто слишком много на себя взял?
А вам советую посмотреть на собственные "лозунги".
Скрытень Волк пишет:
цитата:
с закомплексованным псевдо-патриотом не способным говорить чем либо иным кроме лозунгов! "Как же они любят болтать!!!" ("Бэтмэн").
Если вы не псевдо-патриот, а нормальный - почему бы не привести цитату одного из выдающихся русских деятелей, а не популярного американского персонажа комиксов?
чередная встреча с закомплексованным псевдо-патриотом не способным говорить чем либо иным кроме лозунгов!
В каком месте?
цитата:
И все же я счастлив тем, что почитатели старины состоят не сплошняком из таких "интелектуалов", поэтому, специально для тех, кто ищет и хочет понять, а не уравнять извилины под текст лозунга, на днях ПОДРОБНО разберу "критику" Яра.
Тапа, для тупых овец - которые не могут понять это без вашего участия?.. Позвольте узнать - кто вам сказал о них, и где они?
цитата:
Это он выразил общественное мнение (если да, то уж прошу поименно) или просто слишком много на себя взял?
В каком месте??? У вас как с тем самым от "интелектуалов"?.. Читайте правила форума!!! И в том предложении я пишу от своего имени... если вы заметили. "Не для вас (от автора этих слов), Скрытень Волк, ибо с вами всё уже ясно (от автора этих слов), а для тех кто действительно Радеет за Родную Культуру: (от автора этих слов предложена тема)" С комментариями для людей с вашим уровнем "интелекта" (либо интеллекта - для тех кто его не лишён).
Итак, поехали. А) «Видишь!.. Уже Дело, а не просто интернет-болтовня!»
Интересно, мне значит нечего больше делать, кроме как объяснять взрослым людям, что право – не лево, а черное – не белое? Если начать думать за всех язычников, то на хрена эти самые язычники будут нужны? Вешалками для косовороток на обрядах служить?
Б) «Славянам ли?.. "Славян" часто называют фино-уграми... Каким именно славянам? Может сказать более точно - фино-уграм. Где к примеру северозападных славян почитался Перун? Да и вообще, славяне - это не национальность, а принадлежность к вечевому строю. Вы же не скажете что римляне - это национальность?»
Кто и когда называет? Озар Ворон привел очень хороший пример знания нашей истории иностранцами – письмо от испанского друга русскому: «До 1703 года вы были кочевниками, потом пришли викинги, и вы стали оседлыми!» Далее, славяне относятся к европеоидной расе, а финно-угры – потомки монголоидов.(Лекция в Музее финнской культуры, Ялкала). Уж мне, как частичному карелу, ты можешь не заливать, про то, насколько русские – финны. Славяне – культурно-языковая общность, чего про жителей римской империи не скажешь. Да и там же в империи, начинали звать «ромеем» только после получения гражданства, а до тех пор, человек был «варваром».
В) «Он же Перунас... Это культура персов, а не славян. Соглашусь со всем сказанным выше ибо это ещё раз подтверждает азиатское происхождение этого культа».
Это утверждение делает дискуссию бессмысленной, ибо незадолго до Яр утверждал, что Перуна славяне взяли у чухонцев, а та часть финно-угров, которую принято называть чухонцами к IX веку уже давно не проживала в Азии.
Г) «Т.е. на момент принятия Христа... славянские народы были приматами??? Вам не кажется, что это типичная христианская байка»? Я, как раз, утверждал обратное, мои слова звучали так: «если бы наши предки на момент появления Рюрика были бы примитивнее всех указанных народов». Яр не заметил слов «если бы» или не захотел заметить. Честь и хвала его профессиональному подходу.
Д) «Опять же - сугубо личная точка зрения автора... Поморы (те - чей это Бог) с ним не согласились бы. Так же и о других мнениях авторов». Поскольку теперь (в связи с исчезновением этноса поморских славян много веков назад) нет возможности уточнить, то такой аргумент считается неэтичным. По отношению к поморам.
Е) «Там тоже нет корней РД... ибо там ОКОНЧАНИЯ... которые в случае с Радегастом которого так же называли Злавард... где РД - от корня РАДА. Так же такое сокращение может быть и у РЯДА и РОДА... ибо тогда ещё не было правил строгого написания и звучания. Рада - это совет, и военный в том числе... Радегастами называли именно Воевод. Касаесмо "ЯР", оно и не должно быть военное, ибо даже Ярило выходит на Священный Бой со змеем, а по жизни занимается плодородием. Если делать проекцию на Войну, то это Бог Священного Долга и Героизма Воинов... а не войны как таковой. Чай не маньяки-убийцы жили на Руси. Да и не для войны Боги создали людей!.. Война это лишь "крайняя необходимость"... время когда ВСЕ (и Боги в том числе) идут на Войну!»
Стоило бы дать ссылку на первоисточник, где говорится про Злаварда и воевод-Радегастов, иначе, голословные утверждения (без приведения аргументации) за состоятельные не считаются. Это следовало бы знать, хотя бы по опыту написания школьных рефератов. «Там тоже нет корней РД... ибо там ОКОНЧАНИЯ... которые в случае с Радегастом которого так же называли Злавард». Фраза малопонятная. Во-первых, где это «там»? В русском языке? Так там очень много слов, содержащих КОРЕНЬ «рд», только они с войной никак не связаны напрямую. Во-вторых, зачем переводить корни одного языка в окончания другого? Радегаст/Радогост или в греческих летописях Ардагаст – имя вождя ДУНАЙСКИХ словен! Потому его смысл легко понять. А «Злавард» - слово скандинавского происхождения. Оно может быть эпитетом Радегаста, который дали ему ближние соседи славян, но с самим словом Радегаст оно никак не связано.
Ж) «А зачем?.. Есть же Ругевит... и Руги ()... можно сказать - целая народность, буквально - ГРОЗНЫХ (Воинов). К примеру у кельтов - тоже все боги войны были Грозными, но в их именах это не отображалось. К примеру - бог войны "Таранис" (по латински) - по кельтски "Тарвос" (нынче - в английском "Таурус"), т.е. Бык... и рога при нём. Или в Норике (т.е. у русов) - Велес (Белинас - по латински) - от "Белум", т.е. Война.
Хотите имя Бога Войны?.. Велес - если учитывать Историю. Зачем искать его среди других??? А то, что Велеса не называют Богом Войны, то это проблема СКВ, который не включил его в свой пантеон. И именно Велеса (Волоса) сменили на Перуна - в Новгороде».
А теперь для лингвистов дилетантов: Латинский язык относится к романской группе, а русский – к славянской. Некогда они, оба выделились из индоевропейской ветви и с тех пор развивались самостоятельно (славянская группа выделилась порядка 3 тыс.лет до н. э.). Поэтому считать Велеса римской Беллоной – удел любителей дешевых сенсаций. В русском же языке очень много исконных понятий со смыслокорнем «бл/вл». «Велес. Корень общего понятия «вел», «вол», «бел», «бол», «вл». Однокоренные слова – величие, величина, власть, волочь (глаг.), веление, воля, волот (великан), большой/-ая/ое/-инство, большак (нариц., означающее главу семьи или начальника артели), белый, блеск, боль, болтать (встряхивать), волос. Все понятия делятся на четыре группы: а) «волос», скорее всего, произошло от представления людьми этого бога в виде медведя; а охота на указанного зверя, предположительно, породила такие понятия, как «боль», «болтать» и «волочь»; б) «величина» и «большой» указывают на некий размер, превосходящий понятия людей о его норме; «волот» и «великан» - (согласно былинам и сказкам) герои, отличающиеся огромным ростом и силой; в) «Величие», «власть», «веление» и нариц. «большак» говорят о возможности управления некой живой единицей (человеком, животным и т.п.) или некой частью общества; «воля» же обозначает право самому принимать решения; г) «белый» и «блеск» - цветовые обозначения, мало о чем говорящие, если касаться поздних определений Велеса, но если вспомнить, что с древних времен вплоть до двадцатого века русские люди именовали окружающую их реальность «белым светом»... Итак, большие размеры, власть, «белый (Велесов) свет»... Может быть, я слишком тороплюсь с выводами, но, по-моему, в образе Велеса проглядывают черты верховного демиурга, создававшего и воплотившего собой Вселенную. Возможно, что 60 тыс. лет назад его так и почитали, а потом Велес уступил свои функции Всеобщей Матери (процесс занял около 55 тыс. лет и окончательно завершился ок. 3 тыс. лет до н.э.), которая чуть позднее уступила их Роду (ок. 2800 лет до н.э.). А сам Велес-Белобог за это время «превратился» в бога зверей и охоты, а позднее «взял на себя ответственность» и за плодородие». «Азбука начинающего язычника».
«А то, что Велеса не называют Богом Войны, то это проблема СКВ, который не включил его в свой пантеон». Не-е-е, плохое знание истории – это современной молодежи, нечего переваливать на давно умерших летописцев свою глупость. Они хотя бы жили более близко к тем временам, чем мы, потому могли судить с большей точностью. «И именно Велеса (Волоса) сменили на Перуна - в Новгороде». Точную цитату, плиз и первоисточник.
З) «В Перуна уверовали чуть раньше чем в Христа. Сражается Перун - до сих пор именно с Велесом (у чухонцев Перкунас - с Вельсом). Велес - по определению не мог появиться после Перуна... ибо именно Перуном его и замещали».
Про срок перунопоклоненияя уже говорил, что культ, который насадили силой, а через пол-века сами же насадители и угрохали, не мог оставить в русском языке столько слов, связанных с именем того божества. Привел примеры. Так же я заметил, что эти слова не могли бы сохраниться в обиходе до наших дней при указанных здесь же данных. Видимо, Яр не прочитал или проигнорировал, ибо критики на ТОТ мой аргумент им не приведено. «Сражается Перун - до сих пор именно с Велесом (у чухонцев Перкунас - с Вельсом)». Битва Перуна с Велесом – миф топоровской школы («топорной», как я ее называю после ознакомления с ее работами). Разобрать и его? А что касается чухней (кстати, просил бы впредь не употреблять при мне этого слова) Перкунс бился не с Велесом, а с божеством, которое, могло бы стать таковым, но… Во времена палеолита, божество со смыслокорнем имени «вл/бл» являлось покровителем охоты и добычи, т. е. Богом убитого зверя. Впоследствии оно стало покровительствовать прибытку вцелом и приобрело в энеолите аграрные функции. А вот прибалты, проживавшие довольно изолированно и в тех местах, где из-за природных условий земледелие более сложный (а потому – появившийся относительно поздно) процесс, преобразовали этого бога в… Могильщика! «Veles» - «заложные покойники», упыри. Т.е. даже балтский громовержец бьется с тем, с кем и всегда – с Пекельником, только у нас его зовут Чернобог, а там – Вельянис. С нашим Велесом это никак не связано.
«Велес - по определению не мог появиться после Перуна... ибо именно Перуном его и замещали». Не мог. Спору нет. Но я нигде не встречал упоминаний о том, что Перун покровительствует прибытку и зверью в целом. Т.е. функций Велеса Перун НЕ ВЫПОЛНЯЛ.
А теперь по сути. Вся критика Яра (качество которой очевидно) свелась к деталям. Не были раскритикованы (или были просто проигнорированы ввиду выборочности чтения) следующие пункты моей статьи: третий, где аргументировались возможности самозарождения культа Перуна у салавян, четвертый, где сказано о славянских корнях Перуна, был затронут лишь незначительно (о чем я говорил выше) и Яром был оспорен (оспорен ли?) лишь один второстепенный аргумент, и пятый пункт, где я рассмотрел враждебность финнов по отношению к Перуну/Перголле. Т.е., позволю себе считать, что Яру просто НЕЧЕГО было сказать по этим пунктам. Так что назвать их несостоятельными нельзя. Остальные мои аргументы так же подверглись не детальной критики, а критики в деталях. Насколько состоятельной – показано выше. Так что, пока, Перуна у славян в пользу балтов еще никто не отобрал.
P.S.: кстати, для тех, кто в эстонском танке: я и есть перунопоклонник.
Если начать думать за всех язычников, то на хрена эти самые язычники будут нужны?
Вы же сами решили написать эту статью... для кого?
цитата:
Интересно, мне значит нечего больше делать, кроме как объяснять взрослым людям, что право – не лево, а черное – не белое?
Для одних белое и есть чёрное... а для других, белое - это совокупность различных цветов, в то время как чёрное - насыщенность одного из цветов составляющих белое. А другие, так те вообще "боронят день ото дня", полагая что "свет и тьма" - это противоположности... в то время когда свет - это состояние тьмы, в которой активен определённый поток частиц.
цитата:
Озар Ворон привел очень хороший пример
Вы, пожалуйста не ссылайтесь на идиота, который так и не смог отравить водохранилище, и решил взяться за писанину... т.е. отравлять умы своим желчем - подсыпаемым в источники Истории. Сам Ворон - чёрен как угр... но при этом называет себя "славянином".
цитата:
Это утверждение делает дискуссию бессмысленной, ибо незадолго до Яр утверждал, что Перуна славяне взяли у чухонцев, а та часть финно-угров, которую принято называть чухонцами к IX веку уже давно не проживала в Азии.
Т.е. по вашему чухонцы не были носителями той самой культуры?.. Т.е. вы сами отвечаете на свой вопрос - кто такие чухонцы. От тюрок, которых в то время уже не было на этой земле - естественно, этого взять было невозможно... но оставались их потомки - чухонцы.
цитата:
Яр не заметил слов «если бы» или не захотел заметить. Честь и хвала его профессиональному подходу.
Это Вы не заметили, что я продолжаю ваше "если бы"... я же сказал - что это к вашей статье.
цитата:
Поскольку теперь (в связи с исчезновением этноса поморских славян много веков назад) нет возможности уточнить, то такой аргумент считается неэтичным. По отношению к поморам.
Кто Вам сказал что поморов не осталось??? Это сколько веков назад?.. Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов. Кстати, и один из не многих - кто действительно отстаивал свою Родную Культуру! Т.е. и меня должно не быть - по вашим тезисам!.. А кто же тогда пишет???
цитата:
Стоило бы дать ссылку на первоисточник, где говорится про Злаварда и воевод-Радегастов, иначе, голословные утверждения (без приведения аргументации) за состоятельные не считаются.
Советую почитать Вам римских хронографов. То, что найдено мною - мною и будет использоваться... ибо это уж точно не для форума. Только не беспокойтесь о том, что я что-то скрываю... так в настоящее время нужно. В своё время - всё узнаете... но не на форуме.
цитата:
Фраза малопонятная. Во-первых, где это «там»? В русском языке?
В базовом для русского - венедском. Вы же говорите о венедских окончаниях.
цитата:
Радегаст/Радогост или в греческих летописях Ардагаст – имя вождя ДУНАЙСКИХ словен!
Верно... а у римлян - Радегаст.
цитата:
А «Злавард» - слово скандинавского происхождения. Оно может быть эпитетом Радегаста, который дали ему ближние соседи славян, но с самим словом Радегаст оно никак не связано.
Злавард - просто Главарь - на венедском. Злава - Глава... пишется через букву Зело. Где такое слово есть у скандинавов??? И в каком веке???
цитата:
А теперь для лингвистов дилетантов: Латинский язык относится к романской группе, а русский – к славянской.
Сразу видно знатока!!! Ла-Тенский (от места его появления) язык - язык кельтских племён, расцвета Кельтской Империи (VI век до нашей эры... так и называющийся Ла-Тена). Римляне лишь использовали его - будучи частью этой группы. В VII веке уже нашей эры в Европе произошёл языковой раскол, на две новых группы - древнеисландского и старославянского языка. Славянский базировался на венедском, лишь с латинскими вкраплениями... поэтому в славянских языках латинское написание... в то время как венедский - лишь избавился от греческих вкраплений (пси, кси и т.д.) и стал русским языком. И именно русских до сих пор называют Венедами. То - куда их приписали в последнее время - это проблемы только современных "лингвистов дилетантов", а не Истории.
цитата:
Некогда они, оба выделились из индоевропейской ветви и с тех пор развивались самостоятельно (славянская группа выделилась порядка 3 тыс.лет до н. э.).
И вы готовы доказать это - не просто словами, а аргументами - из Истории. Или это вы так решили? Вы ещё скажите, что и ледниковый период миру - индусы устроили. Кстати, Вы в курсе - сколько найдено ледниковых стоянок - на месте народов которые после схождения ледника там и остались. Не подскажите - куда в те времена делась Индия? Кто там жил?
цитата:
Поэтому считать Велеса римской Беллоной – удел любителей дешевых сенсаций.
О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?.. Имя этого Бога было начертано... где вы прочли такое начертание? Кстати, этого бога описывают три разных автора...
цитата:
В русском же языке очень много исконных понятий со смыслокорнем «бл/вл». «Велес. Корень общего понятия «вел», «вол», «бел», «бол», «вл».
Куда вас занесло... какой "бол" и "вол"??? Вы ешё скажите что "белый" цвет - понятие древнее.
цитата:
Итак, большие размеры, власть, «белый (Велесов) свет»...
Вот и расскажите участникам форума - когда появилось понятие "белый" - как цвет. И при чём здесь Велес?..
цитата:
«И именно Велеса (Волоса) сменили на Перуна - в Новгороде». Точную цитату, плиз и первоисточник.
Здесь всё это уже рассмотренно... и подробно объяснено (читайте форум...). А вот "белый" - Велесов - это действительно крайне дешёвая, но очень увлекательная сенсация! Хотя бы какое-нибудь разумное объяснение - можно? Я даже не прошу цитату и источника!
Поэтому, не вижу смысла продолжать тратить время на всё это... ибо Вы пришли заниматься не статьёй, а болтовнёй.
цитата:
P.S.: кстати, для тех, кто в эстонском танке: я и есть перунопоклонник
Это сразу заметно, ибо Вы последний на этом форуме - кто в эстонском танке! Или вызлянув из люка этого танка Вы хотели устроить здесь революцию - как Ленин на бронивике?
П.С. Т.е. Вы на полном серьёзе полагаете, что Ваши тезисы об индийской прародине, да словах древних - являются значимыми аргументами?.. Вы сами то, откуда их взяли?.. Сверить с Историей не пробовали?
«Невозможно злиться на того, кто заставляет вас смеяться». Джей Лено
А) «Вы, пожалуйста не ссылайтесь на идиота, который так и не смог отравить водохранилище, и решил взяться за писанину... т.е. отравлять умы своим желчем - подсыпаемым в источники Истории. Сам Ворон - чёрен как угр... но при этом называет себя "славянином".»
Я буду ссылаться на любого исследователя, способного состоятельно аргументировать свои взгляды. Тем более что я тоже просил не называть финно-угорские и балтийские народы чухонцами. Угр/нет… Какая разница? Уж лучше умный угр, чем русский дурак.
Б) «Т.е. по вашему чухонцы не были носителями той самой культуры?.. Т.е. вы сами отвечаете на свой вопрос - кто такие чухонцы. От тюрок, которых в то время уже не было на этой земле - естественно, этого взять было невозможно... но оставались их потомки - чухонцы.»
Самые древние народы, у которых наличествовал бог, аналогичный Перуну по имени и функциям – палайцы, лувийцы и хетты (II – середина I тыс.лет до н. э.) признаны сегодня ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ, т.е ЕВРОПЕОИДАМИ, что в свою очередь подразумевает, что прототюркские культуры не имеют к ним никакого отношения.
В) «Это Вы не заметили, что я продолжаю ваше "если бы"... я же сказал - что это к вашей статье.»
Построение фраз «Т.е. на момент принятия Христа... славянские народы были приматами??? Вам не кажется, что это типичная христианская байка?» не подразумевает продолжения моего «если бы», а является предъявленной мне претензией, базирующейся на искажении моих слов. Все я заметил.
Г) «Кто Вам сказал что поморов не осталось??? Это сколько веков назад?.. Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов. Кстати, и один из не многих - кто действительно отстаивал свою Родную Культуру! Т.е. и меня должно не быть - по вашим тезисам!.. А кто же тогда пишет???».
Поскольку разговор шел о варяжском пантеоне, то и аргумент Яра касался тех, кого принято в науке называть северо-западными (или балтийскими) славянами. Их этнос был уничтожен. «В XII век Матвей Краковский пишет «отцу крестоносцев» Бернарду Клервосскому, что «рутены» [ они же руги-руяне-русь – балтийские славяне – прим. Лифантьева С. С. ] не признают ни латинской, ни греческой веры, а придерживаются арианской ереси [как было сказано ранее, арианство было очень близко к привычному языческому восприятию бога – прим. Лифантьева С. С.]. В ответ на это послание Бернард призвал к уничтожению славян и русских под предлогом их нежелания принять «истинную» веру. И к XIII-XIV векам балто-славянские княжества Ранское, Мекленбургское и Бранденбургское пали под натиском крестоносцев, и прибалтийский этнос прекратил свое существование. О принадлежности этих земель славянам говорят теперь только названия городов Шверин (Зверин), Росток и др.» Среди балтийских славян был племенной союз, называемый поморами. На месте их прежнего пребывания ныне германская область Померания. А Ломоносов происходил из поморов Белого моря, т.е. потомков новгородских колонизаторов. И к варяжскому пантеону, про который шла речь, не имел никакого отношения. Это для невнимательных. Д) «Советую почитать Вам римских хронографов. То, что найдено мною - мною и будет использоваться... ибо это уж точно не для форума. Только не беспокойтесь о том, что я что-то скрываю... так в настоящее время нужно. В своё время - всё узнаете... но не на форуме».
Не аргумент – отмаза. К тому же классическая: «советую почитать примерно там-то проживавших людей, а сам я ничего не скажу, ибо занят необычайно важной сверхсекретной работой». Ни одного имени, ссылки или первоисточника. Уже не в первый раз. Это у Яра своеобразный стиль статей для лучшего узнавания автора?
Е) «Верно... а у римлян - Радегаст.» Правильно. И никакого Злаварда там не упоминается.
Ж) «Злавард - просто Главарь - на венедском. Злава - Глава... пишется через букву Зело. Где такое слово есть у скандинавов??? И в каком веке???» Про слово целиком не поручусь, но вот то, что слово «ward» (защита, опека) имеется в английском и французском языках (т.е. у этносов, полностью покоренных скандинавами в IX и XI веках) – это факт. Причем в двусоставных словах оно тоже используется в конце.
З) «Сразу видно знатока!!! Ла-Тенский (от места его появления) язык - язык кельтских племён, расцвета Кельтской Империи (VI век до нашей эры... так и называющийся Ла-Тена). Римляне лишь использовали его - будучи частью этой группы.»
О, шайтан! А вся наука уже десятки лет свято уверена, что латинский язык получил свое название от народа латинов, проживавших на территории Апенинского полуострова на северной границе этрусков! Надо пойти рассказать, а то мы все не в курсе! Кстати, если Яра послушать, то в Японии летчиков-смертников называли «камикадзе», от слияния слов «кама» (индийский бог любви) и «-адзе» (грузинское обозначение потомка), т.е. переводились этак иронично «сыны любви». Но я все-таки не Яра послушаю, а ученых, к которым он судя по всему имеет такое же отношение как грузинская культура к японской.
И) «И вы готовы доказать это - не просто словами, а аргументами - из Истории. Или это вы так решили? Вы ещё скажите, что и ледниковый период миру - индусы устроили.»
О том, что славяне выделились из индоевропейской семьи около 2800 лет до н.э. утверждал академик Б. А. Рыбаков. В этом вопросе он куда более компетентен чем Яр. Ледниковый период индусы не устраивали, их этнос выделился около 2000 до. Н. э.
К) «Кстати, Вы в курсе - сколько найдено ледниковых стоянок - на месте народов которые после схождения ледника там и остались. Не подскажите - куда в те времена делась Индия? Кто там жил?»
Во-первых о леднике мы не вели ране разговора, это уже попытка перевести тему. Во-вторых я не спешу назвать себя специалистом по палеолиту, в отличии от Яра, который думает, что он думает. В третьих, если уж так интересен ледник и все, что с ним связано – обратитесь к Рябинке Волчице, она в нашем роду специализируется по ледниковым периодам. Я только по отмороженным.
Л) «О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?..»
Изучал римскую мифологию и на уроках не спал.
М) «Имя этого Бога было начертано... где вы прочли такое начертание?»
Фразы «имя этого бога было начертано» не наличествует ни в моей статье, ни в отзыве на критику. Мне приписываются чужие слова. Н) «Куда вас занесло... какой "бол" и "вол"??? Вы ешё скажите что "белый" цвет - понятие древнее.»
Предполагаю, что не вчерашнее.
О) «Вот и расскажите участникам форума - когда появилось понятие "белый" - как цвет. И при чём здесь Велес?..»
Примерно тогда, когда появилась членораздельная речь, т.е. около 50-40 тыс лет. назад. А Яр и этого не знал? При чем здесь Велес сказано в ответе на первую критику. Про выборочное чтение я уже говорил.
П) «Хотя бы какое-нибудь разумное объяснение - можно?»
Объяснение было, разумные – заметили.
Р) «Поэтому, не вижу смысла продолжать тратить время на всё это... ибо Вы пришли заниматься не статьёй, а болтовнёй».
Т.е. сказать нечего, руки умываем, дверью хлопаем по-громче. Гордость Яра пострадала так, что мне на 0,03 секунды даже стало его жаль.
С) «Или вызлянув из люка этого танка Вы хотели устроить здесь революцию - как Ленин на бронивике?»
Нет, думал с людьми умными поговорить. Простите, ошибся.
Т) «Т.е. Вы на полном серьёзе полагаете, что Ваши тезисы об индийской прародине, да словах древних - являются значимыми аргументами?..»
Об индийской прародине славян я не говорил. Я отношу славян (как и русских и еще много кого) к индоевропейской семье. Индийская прародина – вымысел малообразованных людей, сродни тем, что пытаются приписать мне чужие слова.
«да словах древних - являются значимыми аргументами?» Не значимыми, а просто – состоятельными.
Скрытень Волк
Отправлено: 13.07.08 19:54. Заголовок: ЯR пишет: Вы послед..
ЯR пишет:
цитата:
Вы последний на этом форуме
Это можно считать признанием того, что бан проводится по принципу отсеивания инакомыслящих?
Это можно считать признанием того, что бан проводится по принципу отсеивания инакомыслящих?
В каком месте?.. Ещё раз прочтите по тексту... Вы признаётесь в том, что Вы перунист, но Вы же являетесь последним - кто этого ещё не понял... т.е. то что Вы скрывали, для других секретом уже не было. Поэтому - Вы последний на этом форуме, кто не понимал (думал про себя, или хотел показать), что Вы перунист. Да и что ещё можно ожидать от того, кто даже человеком себя (волка) не называет.
цитата:
«Невозможно злиться на того, кто заставляет вас смеяться».
Совершенно верно! Поэтому не беспокойтесь, бани Вам никто не предлагает! Танки грязи не боятся... особенно эстонские!
цитата:
Тем более что я тоже просил не называть финно-угорские и балтийские народы чухонцами.
Это не ко мне, а к Ломоносову.
цитата:
Угр/нет… Какая разница? Уж лучше умный угр, чем русский дурак.
А как угр может видеть адекватно Славянство? Поэтому, лучше слушать Ивана-дурака, чем Хозара-ворона.
цитата:
Самые древние народы, у которых наличествовал бог, аналогичный Перуну по имени и функциям – палайцы, лувийцы и хетты (II – середина I тыс.лет до н. э.) признаны сегодня ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ, т.е ЕВРОПЕОИДАМИ, что в свою очередь подразумевает, что прототюркские культуры не имеют к ним никакого отношения.
Странно... фрески и прочие археологические находки говорят об азиатах, а Вы представляете их европейцами... на основании чего? Посмотрите на классические изобрадения Дария - сделанные с оригинала.
цитата:
не подразумевает продолжения моего «если бы», а является предъявленной мне претензией, базирующейся на искажении моих слов. Все я заметил.
Христианство - продолжение тому, что сказано Вами... поэтому, это дополнение к вашему и дополнение - полее поздней эпохи. Мною сказано: "Вам не кажется, что это типичная христианская байка?". Перефразирую: "Не правда ли, что это типичная христианская байка?". Т.е. Вам не кажется, что это байка? Тогда почему Вы верите в то, что Славяне были такими - что верили в то, что "Перун вернул солнце на небо" (читата из "традиции", но чьей?). Зачем оскорблять целые народы?..
цитата:
Поскольку разговор шел о варяжском пантеоне, то и аргумент Яра касался тех, кого принято в науке называть северо-западными (или балтийскими) славянами. Их этнос был уничтожен.
Это Вам так хочется?.. Тогда читайте ПВЛ - кто именно и кого пригласил править в Новгороде. Цитата нужна? И когда это даже все западные поморы были уничтожены?.. Да последних говоривших на этом языке (на западе) вырезали в XVI веке... но это не значит, что там не осталось поморов... особенно учитывая тот факт, что вырезали их за пределами Померании.
цитата:
[ они же руги-руяне-русь – балтийские славяне – прим. Лифантьева С. С. ] не признают ни латинской, ни греческой веры, а придерживаются арианской ереси
Всё верно, и первые устроили межрелигиозную резню. Кстати, и часть Руси определённо были арианцами... может это и послужило причиной реформы СКВ?.. Т.е. сначала вернуть в язычество, а потом окрестить православием. Вы над этим не думали?
цитата:
На месте их прежнего пребывания ныне германская область Померания. А Ломоносов происходил из поморов Белого моря, т.е. потомков новгородских колонизаторов. И к варяжскому пантеону, про который шла речь, не имел никакого отношения. Это для невнимательных.
Это изначально, а не теперь - Померания. И если Вы говорите о "колонизаторах"... то откуда они появились?.. Опять - с Марса? Поэтому, будьте внимательны к своим же тезисам! Кстати!.. Мне понравилось - новое в Истории - "колонизаторов"! Т.е. освоение земель нынче "колонизаторством" зовётся?
цитата:
Не аргумент – отмаза. К тому же классическая: «советую почитать примерно там-то проживавших людей, а сам я ничего не скажу, ибо занят необычайно важной сверхсекретной работой». Ни одного имени, ссылки или первоисточника. Уже не в первый раз. Это у Яра своеобразный стиль статей для лучшего узнавания автора?
Эти ссылки достаточно ценные - поэтому и не продаются. Лучше не ссылаться вообще, чем сослаться на ложные свидетельства - как в вашем случае. Вы бы ещё наряду с Озаром, Асова цитировали... и с его ссылками на "Книгу Коляды", которую он написал позже того как как начал ссылаться на неё. А касаемо ссылок - вам предлагается поиск... дабы Вам чуть больше стало известно... а не дёргать выдержки - которые можно рассматривать - аналогично Перуну у Святовита (см. Викепедию).
И не беспокойтесь так... ссылки будут... если о них говорится. Просто, я не привык делать это урывками. По мне, так лучше как можно больше и сразу... но не на форуме, а в документах. Ибо я уже пробовал выкладывать эти ссылки... у одних после них истерики начинаются - так как они не встречали их раньше, а другие просто отвергают их - так как о них не писал Рыбаков... У вас свой подход - в ссылках на других авторов, типа Рыбакова... я же собираю все первоисточники... и у меня нет ссылок на авторов собственных умозаключений. Посмотрите - сколько их у вас.
цитата:
Правильно. И никакого Злаварда там не упоминается.
Там его и не должно было упоминаться. Это и не утверждалось.
цитата:
А вся наука уже десятки лет свято уверена, что латинский язык получил свое название от народа латинов, проживавших на территории Апенинского полуострова на северной границе этрусков! Надо пойти рассказать, а то мы все не в курсе!
Латины лишь придумали правила для этого языка... и после этого (естественно не сразу) этот язык умер... нынче используется только в медицине. Т.е. в вашей науке латины - с Марса свалились?.. Расскажите тогда - откуда они взялись.
цитата:
О, шайтан!
Это мои любимые ответы перунистов!.. У одних - караваны, а у других шайтаны!!!
цитата:
Кстати, если Яра послушать, то в Японии летчиков-смертников называли «камикадзе», от слияния слов «кама» (индийский бог любви) и «-адзе» (грузинское обозначение потомка), т.е. переводились этак иронично «сыны любви». Но я все-таки не Яра послушаю, а ученых, к которым он судя по всему имеет такое же отношение как грузинская культура к японской.
Сам придумал - сам и не согласился! Круто!!! Вам бы к психиатору обратиться...
цитата:
О том, что славяне выделились из индоевропейской семьи около 2800 лет до н.э. утверждал академик Б. А. Рыбаков.
"Фишман" (цитата его Фамилии среди учеников) много чего говорил... и дубы с челюстями кабана - Перуну приписывал. Придумал бред который трудно пояснить... типа Трувор и Синеус - вовсе не люди, а договор и дружина?.. или что-то ещё сложнее. Пусть он хоть трижды академик... и что с того? Человек зарабатывал этим себе на жизнь. И попробуй он скажи - что-нибудь против общепринятой концепции... Гулаг был бы обеспечен! Он пел о том, за что платили.
цитата:
Во-первых о леднике мы не вели ране разговора, это уже попытка перевести тему. Во-вторых я не спешу назвать себя специалистом по палеолиту, в отличии от Яра, который думает, что он думает. В третьих, если уж так интересен ледник и все, что с ним связано – обратитесь к Рябинке Волчице, она в нашем роду специализируется по ледниковым периодам.
Т.е. в то что эти земли населяли коренные народы, а не пришлые индусы - вам не верится?
цитата:
Я только по отмороженным.
Типа знаток?.. Заметно!!! А я понять не мог - почему Скрытень Волк - перунист! Кстати, и очень заметно, что этот знаток отморозков даже человеком себя не видит... Волком называет - животное!
цитата:
Изучал римскую мифологию и на уроках не спал.
Садитесь на задние лапки - вам 2 (два)! ... Беллона - она... культ V века до нашей эры... то кормилица, то сестра Марса... воинственная богиня... Норик с Велесом (мужского рода) появился гораздо позже... как провинция федератов. И это вы говорите - что не спали на уроках???
цитата:
Предполагаю, что не вчерашнее.
Вот и не предполагайте, а изучайте... меньше спать на уроках нужно!
цитата:
Примерно тогда, когда появилась членораздельная речь, т.е. около 50-40 тыс лет. назад. А Яр и этого не знал? При чем здесь Велес сказано в ответе на первую критику. Про выборочное чтение я уже говорил.
Т.е. сразу разделили и сразу все правила приняли?.. Забавная у вас история получается!!!
цитата:
Объяснение было, разумные – заметили.
Да - одна Беллона чего стоит!
цитата:
Т.е. сказать нечего, руки умываем, дверью хлопаем по-громче. Гордость Яра пострадала так, что мне на 0,03 секунды даже стало его жаль.
А вы сразу выпили за победу над Яром?.. Кстати - кто такой Яр??? Где вы здесь его нашли???
цитата:
Нет, думал с людьми умными поговорить. Простите, ошибся.
Ага... в эстонском танке?..
цитата:
Об индийской прародине славян я не говорил. Я отношу славян (как и русских и еще много кого) к индоевропейской семье. Индийская прародина – вымысел малообразованных людей, сродни тем, что пытаются приписать мне чужие слова.
Вы бы прежде осведомились в аргументах этой выдуки... которую очень любил такой же знаток этногенеза Гитлер... даже на Тибете делал слепки "истинных арийцев" (именно монголоидов).
цитата:
«да словах древних - являются значимыми аргументами?» Не значимыми, а просто – состоятельными.
Т.е. земля всё же плоская?!
Скрытень Волк
Отправлено: 16.07.08 10:33. Заголовок: А) «А как угр может ..
А) «А как угр может видеть адекватно Славянство? Поэтому, лучше слушать Ивана-дурака, чем Хозара-ворона».
Мне кажется, что дураков в русской истории мы и так встречаем с избытком. Да и в изучении истории тоже: то Гумилев, то Носовский с Фоменко, то Демин, то Асов, то Гаврилов… Каждый норовит исказить все по своему. И есть ли польза от этих дураков? А самые яркие примеры – когда дураков слушают сотни людей. Россияне уже слушали в 1917, потом в 1990-х… Может все-таки лучше обращать внимание на дороги? Благо они его действительно требуют.
Б) «Странно... фрески и прочие археологические находки говорят об азиатах, а Вы представляете их европейцами... на основании чего? Посмотрите на классические изобрадения Дария - сделанные с оригинала».
Азиаты – еще не значит монголоиды. Есть такое понятие как миграция. Есть и другое – массовое переселение. Народы еще в каменном веке не сидели привязанными на своих местах. Север Европы занимали ранее монголоиды (их потомки – саамы, сохранились на севере скандинавского полуострова), европеоиды, немалой своей частью пришли из Азии, и нередко туда возвращались. Барельефы, которые я видел изображают хеттов европеоидами с армянскими чертами (армяне, кстати – тоже признаны ныне индоевропейцами). Кому лень сходить в музей – пусть пороется в И-нете. Дарий – не хетт, не палаец и не лувиец, он – паршуа (или перс, как их принято называть), т.е. представитель народа, который младше упомянутых на добрую тысячу лет. К тому же персы – тоже европеоиды. Я тут вспомнил об Аристотеле, который считал практику уделом, не достойным просвещенного человека, а потому, будучи дважды женатым, полагал, что у женщин во рту на 4 зуба меньше, чем у мужчин. Специально для таких кабинетных аристотелей ссылки: здесь ссылка это насчет изображений Дария. здесь ссылка это насчет облика хеттов и родственных им палайцев и лувийцев.
В) «Зачем оскорблять целые народы?..»
До сего дня народы ко мне претензий не имели. Только индивидуумы. К тому же не стоит играть словами: кто там что подразумевал – осталось в его подразумевании, а выставленные на обозрение сдова выглядят попыткой исказить мои.
Г) «Это Вам так хочется?.. Тогда читайте ПВЛ - кто именно и кого пригласил править в Новгороде. Цитата нужна? И когда это даже все западные поморы были уничтожены?..»
Не нужна: я историю хорошо знаю. «В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма. В год 6368 (860). В год 6369 (861). В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси.» Т.е. варягов/русь – балтославян, призвали в IX веке племена восточных славян и приладожских финнов. Призвали в 9 веке, а этнос балтославян был уничтожен в XIV, т.е. намного позже призвания, о чем я, кстати и писал. Манеру выборочного чтения я уже много раз замечал за Яром.
Д) «Да последних говоривших на этом языке (на западе) вырезали в XVI веке... но это не значит, что там не осталось поморов... особенно учитывая тот факт, что вырезали их за пределами Померании.» Допусттимо. Но никак не на родине Ломоносова (аж в Архангельской области!). Кстати, Яр противоречит сам себе: ранее он писал «Кто Вам сказал что поморов не осталось??? Это сколько веков назад?.. Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов». Расценивать данное противоречие, как своеобразное признание моей правоты или как склероза Яра?
Е) «Кстати, и часть Руси определённо были арианцами... может это и послужило причиной реформы СКВ?.. Т.е. сначала вернуть в язычество, а потом окрестить православием. Вы над этим не думали?»
Думал и не только над этим. Но к происхождению культа Перуна этот вопрос отношения не имеет.
Ж) «И если Вы говорите о "колонизаторах"... то откуда они появились?.. Опять - с Марса? Т.е. освоение земель нынче "колонизаторством" зовётся? Поэтому, будьте внимательны к своим же тезисам!»
Во-первых не «колонизаторством», двоечник, а «колонизацией», во-вторых, если уж я, волею судеб вынужден заниматься твоим образованием, то: «Колонизация, процесс заселения и хозяйственного освоения пустующих окраинных земель своей страны ("внутренняя К."), а также основания поселений (связанных преимущественно с земледельческой деятельностью) за пределами своей страны ("внешняя К."); последняя в классово-антагонистических обществах обычно переплетается с насильственным подчинением (иногда — с истреблением) местного населения и служит орудием экспансии». Большая советская энциклопедия.
Колонизация Русского севера проводила сь в XIV-XV веках (т.е. варяги на исторической родине были уже давно вырезаны, а на Руси – слиты с местным населением) НОВГОРОДЦАМИ (если у Яра другие сведенья – первоисточник на обозрение!), т.е. дальними потомками варяжских приживал. Прочтите, хотя бы любимую вами Викпедию.
З) «Сам придумал - сам и не согласился!»
Правильно, потому, что я наглядно реконструировал ход логического мышления Яра, с которым не согласен.
И) «Пусть он хоть трижды академик... и что с того? Человек зарабатывал этим себе на жизнь».
Состоятельность работы легко проверить, если не полениться ее прочитать. С Рыбаковым я согласен не во всем (например его интерпритацией Стрибога), знаю сколько кадровых он ошибок совершил, будучи на руководящем посту. Но все же, выводы состоятельности ввиду последовательности логических цепей в рассуждениях, те, в свою очередь состоят действительно из аргументов, а не лозунгов. Пара реверансов в сторону Маркса – требование правил вежливости той эпохи. Они не затронули суть его работ. Зарабатывал на жизнь? И что? Многие люди зарабатывают на жизнь, работая по профессии, указанной в дипломе. За это их следует обвинять в некомпетентности? Т.е. сгнобим всех имеющих образование, так что ли? Пусть одни любители работают? Давай-давай Яр, прими когда-нибудь лекарство от почечной недостаточности, созданное любителем!
К) «Т.е. в то что эти земли населяли коренные народы, а не пришлые индусы - вам не верится?»
Как уже заметили, наверное многие, я обращал внимание Яра на то, что нигде не говорил об индийской прародине славян, а при первом же вопросе разъяснил, что теории евразийской школы считаю несостоятельными. Видимо Яра клинит на слове «индоевропейцы». Забавно. Ведь расы и народы мира проходят в школе по географии в классе в 8-9-м. Напрашивается очень интересный и много объясняющий вывод об образовании Яра! Ладно, специально для него: «Индоевропейцы (индогерманцы, арийцы), общее название народов, говорящих родственными между собой языками и населяющих почти всю Европу, значительную часть юго-западной Азии (Индостан, Иран и Мал. Азия) и расселившихся оттуда по всем частям света; самые культурные народы. Сходство языков этих народов объясняется происхождением их от одного общего праязыка, на котором говорили отдаленные предки современных арийцев, живших на общей родине (по прежней гипотезе — в средней Азии, по новой сев. Европе). Главн. группы И. языков: 1) кельтская (ныне языки гэльский, прийский); 2) германская (яз. готский, немецкий, голландский, английский, датский, шведский, норвежский, исландский); 3) латышская (яз. литовский, древн. прусский, латышский); 4) славянская (яз. русский, польский, чешский, словенский, сербский, болгарский, вендский); 5) греческая; 6) иллирийская (албанский яз.); 7) италийская (яз. умбрийский, окский, латинский и происшедшие от него романские яз.: итальянский, французский, испанский, португальский, румынский); 8) иранская (яз. зендский, персидский, армянский); 9) видийская (яз. санскрит, пракрит и новоиндийские). Ср. Bopp, “Vergleichende Grammatik” (3 изд. 1868—71): Brugmann u. Delhruck, “Grundriss der vergleichenden Grammatik der indogerm. Sprachen” (1897—1900), Brugmann, “Kurzevergleichende Grammatik” (1903), Fick, “Vergleichende W Srterbuch” (1894), Hirt, “Die Indogermanen” (1905).» Словарь Брокгауза и Ефрона.
Л) «Кстати, и очень заметно, что этот знаток отморозков даже человеком себя не видит... Волком называет - животное!»
Это уже личный выпад. За аргумент, согласно правилам риторики, не принимается.
М) «Беллона - она... культ V века до нашей эры... то кормилица, то сестра Марса... воинственная богиня...»
У Яра опять склероз. Изначально он высказал недоверие («О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?..»), а теперь уже ставит всех в известность функциях Беллоны! Хорошо хоть, что ему еще стыдно за свое невежество, книги начинает иногда полистывать. Кстати, боиграфия этой богини здесь не обязательна, поскольку я упомянул о ней (в контексте того, что скотьего бога с ней было бы сравнивать не хорошо) лишь после выкладки о Велесе, в которой разбирал смыслокорень его имени.
Н) «Т.е. сразу разделили и сразу все правила приняли?..»
Раздельной речь становилась постепенно, в связи с физиологическими преобразованиями гортани, так что время для того, чтобы назвать цвета у наших предков было. Тем более, что при коллективном мероприятии очень важны имена прилагательные (пример: «вода прозрачная» – значит брод легко найти, а «вода мутная» – проблема уже и питьем и с бродом).
О) «Да - одна Беллона чего стоит!»
Одна Беллона стоит 5543 Яров. Критерии – ценность для науки образа богини и изысканий Яра. Впрочем, допускаю, что последнего я слишком высоко оценил.
П) «А вы сразу выпили за победу над Яром?.. Кстати - кто такой Яр??? Где вы здесь его нашли???»
Не думал, что заливать зенки входит в правила форума. Хотя и подозревал, глядя на измышления некоторых участников.
Яр не любит, когда его зовут Яром, ладно, пойдем на встречу человеку, будем по написанию – ЯЯ.
Р) «Вы бы прежде осведомились в аргументах этой выдуки... которую очень любил такой же знаток этногенеза Гитлер... даже на Тибете делал слепки "истинных арийцев" (именно монголоидов).»
А зачем: мы здесь о Перуне разговариваем. А индийцев с ледником приплел неясно зачем ЯЯ.
С) «Т.е. земля всё же плоская?!»
Если ЯЯ так хочется – пусть верит в плоскость земли. Меня его вера не волнует.
Кстати, довольно забавная складывается ситуация на этом форуме: А) ЯЯ с его семью классами образования считает себя умнее Б. А. Рыбакова (Б.А. Рыбаков. Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, а также премии им. акад. Б.Д. Грекова, почетный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, почетный доктор Краковского Ягеллонского университета.); Б) ЯЯ, так и не опровергнув ни одной моей логической цепочки (см. мой первый ответ на критику), докатился до того, что в последнем словоизлиянии, вообще не сказал ничего из того, что прямо или косвенно связано с Перуном и происхождением его культа. Делаю вывод: Яру не столько интересен Перун, сколько самоутверждение и задетое самолюбие; В) Когда Озар Ворон логично и связно раскритиковал заблуждение и не пожелал продолжать дисскусию, его оюбвинили в неспособности вести научную полемику и в нерусском происхождении (сказали бы вы это ему в лицо – и, насколько я знаю Ворона, результат был бы весьма интересен с точки зрения патологоанатомии). Когда же я стал попунктно отвечать на каждое издевательство над историей, мне в личку пришло письмо от модератора – «Если вы тут пришли свою "веру" продвигать - рано или поздно вас попросят уйти. Можете даже не сомневаться. И вас уже никто спрашивать не будет».
Делаю вывод: политика данного форума не подразумевает определения наиболее состоятельной версии истории, поскольку он предназначен только для самоутверждения создателей и их протеже, путем многократного разбора истины, с которой все участники изначально согласны и инакомыслия не допускается. Предполагаю, что после этой статьи меня действительно «уже никто спрашивать не будет», но это мне безразлично. Я хотел, чтобы общественность оценила аргументацию «перунистов» и антиперунистов. И этого добился.
Ладамир
Отправлено: 16.07.08 12:53. Заголовок: Мартын пишет: ДНК ..
Мартын пишет:
цитата:
ДНК славян
- что за чушь ! Просто один человек, уверенный в своём бреде. Пытался доказать что индусы родственны славянам и тоже дал мне, эту же ссылку. И точно такую же информацию, дал мне для поиска Хинди-Руси бхай-бхай. Из этой ссылки можно почерпнуть много информации - в стиле Славяно Арийских Вед.
Скрытень Волк
Отправлено: 16.07.08 13:51. Заголовок: Ладамир пишет: в с..
Ладамир пишет:
цитата:
в стиле Славяно Арийских Вед.
Т.е. еще одной чуши. Вообще, как сказал некогда мой напарник, индоевропейцы так названы потому, что сбоку к европейцам честным словом прилепились индийцы. И я с ним согласен.
а как ещё назвать такое ... Тот кто дал мне эту ссылку, утверждал следуший бред. По его мнению "У 30% индусов R1a - как у жителей центральной части России". Как такое назавёшь ...
Когда же я стал попунктно отвечать на каждое издевательство над историей, мне в личку пришло письмо от модератора – «Если вы тут пришли свою "веру" продвигать - рано или поздно вас попросят уйти. Можете даже не сомневаться. И вас уже никто спрашивать не будет».
Наш с вами диалог (начатый вами) не применялся к вашему диалогу с ЯR Вы пытаетесь подтасовать факты. Разговор шёл вообще о другом.
Скрытень Волк
Отправлено: 17.07.08 12:44. Заголовок: Началом этого разгов..
Началом этого разговора послужил мой вопрос, можно ли отвечать ЯЯ в вольном стиле, или это будет обидно для него. Получив добро я пошел отвечать. Уважаемый Древослав, потом сказал, что прочитал мои посты и задумался над вопросом, что я делаю на русском форуме. (Мои посты здесь размещены в основном по поводу Перуна и нравственности, сиречь - вопросов веры). Я ответил, что для меня русские и славяне - одно и тоже. (что вообщем-то правда с точки зрения этнографии, у русов только чуть больше примеси германской крови). Последовало пожелание мне идти в церковь и претензия на тему оскорбления народов. Разговор полностью съехал с веры на этнографию. Я перечислил те народы, которые могли обидеться и те, которым обижаться не стоит. И в ответ мне пришли указанные выше слова про веру. Из чего я сделал вывод, что разговор вернулся в прежнее русло - веру. Причем, в свете последних постов - на диалог с ЯЯ.
Так что подтасовки нет.
Варяжский Гость
Отправлено: 17.07.08 22:34. Заголовок: Хотелось бы надеятьс..
Хотелось бы надеяться, что модераторы данного форума "допустят" высказать мою точку зрения, не являющейся "тематической" для данного обсуждения. Будучи абсолютным атеистом, но интересующимся человеком в области теологии (не профессионально) и посещая форумы различных религиозных течений, прихожу к выводу - зачем же всё-таки были "изобретены" основные монорелигии. Ведь если обоих основных оппонентов данного спора, не важно какими способами, но привести к Христу, например, или к Аллаху, то спор иссякнет сам по себе - не останется предмета спора: нет ни Велеса, ни Перуна! А самое главное - и не было - иллюзия, господа! НО!!!!!..... Тем и интереснее, что всё было, оказывается - никуда не делось, и современные люди готовы познавать как нынешний мир, так и пытаться проникнуть вглубь своих истоков!!! Дерзайте! В спорах рождается истина!!! (С вами достаточно весело, будучи сторонним наблюдателем, конечно))).
Хотелось бы надеяться, что модераторы данного форума "допустят" высказать мою точку зрения..... нет ни Велеса, ни Перуна! А самое главное - и не было - иллюзия, господа! НО!!!!!..... Тем и интереснее, что всё было, оказывается - никуда не делось
Мне кажется, что дураков в русской истории мы и так встречаем с избытком. Да и в изучении истории тоже: то Гумилев, то Носовский с Фоменко, то Демин, то Асов, то Гаврилов…
Вы Гаврилова (шизофреника со стажем... т.е. и статья в психушке при нём) историком видите?.. Ну, тогда пусть будет по вашему, т.е. - Гумилёв по сравнению с вами - "дурак". Я это учту.
цитата:
Может все-таки лучше обращать внимание на дороги?
А проблемы с дорогами - аккурат из-за того, что за ними следят слишком умные (различные воришки, любители чужих наработок... и цитат в том числе), а не дураки. Тогда всё было бы в полном порядке.
цитата:
Азиаты – еще не значит монголоиды.
Странно, что вам опять не пришло в голову разводить демагогию о том, как я азербайджанцев называю могнолами... Т.е. это намёк на то, что я не называл азиатов - монголами... т.е. среди них есть не только могнолоиды, но и арабы. В Азии живут азиаты... а в Европе - европейцы... уже не первое тысячелетие... т.е. ещё до того как разделены между собой именно по этому признаку.
цитата:
Специально для таких кабинетных аристотелей ссылки:
По ссылкам - одни азиаты. Или у вас все кто не негры - европейцы?
цитата:
Тогда читайте ПВЛ - кто именно и кого пригласил править в Новгороде. Цитата нужна?
Вот она: Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. И пошли за море к варягам, к руси.
Т.е. Новгородцы - варяги, а прежде (до возврата к княжеской власти - как у варягов) попробовали (неудачно!) жить вечевым строем.
Даже если Нестор имел ввиду (в "прежде"), что они сменили как пол - народность, то и здесь есть все основания к обозначению таким званием венедов... ибо словене, а не славяне - которые там же в тексте так и называются - славяне, а не словене.
цитата:
Т.е. варягов/русь – балтославян, призвали в IX веке племена восточных славян и приладожских финнов. Призвали в 9 веке, а этнос балтославян был уничтожен в XIV, т.е. намного позже призвания, о чем я, кстати и писал. Манеру выборочного чтения я уже много раз замечал за Яром.
Поэтому, некому Скрытню Волку нужно обратить внимание на самого себя. Я же только продолжу - вырезку для дурака - типа Гаврилова и Скрытня Волка.
цитата:
Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"
Т.е. словен (варяжского рода), чуди (финнского рода), кривичей и весь (родственных финнам). Археологически, венеды (словены) появились в тех безлюдных краях в V - VI веке... в VIII - X веках эту страну, те самые викинги окрестили Йотунхеймом (страны с народом - в конце концов устроившем им Рагнарёк наряду с другими венадами - ванами... Ванахейма).
цитата:
Кстати, Яр противоречит сам себе:
В тексте протеворечий нет... "но это не значит, что там не осталось поморов"... "Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов".
цитата:
Расценивать данное противоречие, как своеобразное признание моей правоты или как склероза Яра?
Естетстенно - когда больше нечего придумать. Лавровый венок нужен?.. У меня аккурат на кухне упаковка лаврового листа... могу навязать.
цитата:
Во-первых не «колонизаторством», двоечник, а «колонизацией», во-вторых, если уж я, волею судеб вынужден заниматься твоим образованием
Там для особо одарённых типа Скрытень Волк - есть такие штучки - "..." - подсказать как называются, и что может отображаться между ними - в русском языке? А вообще, идея мне понравилась... точно лаврового венка не хватает!!!
цитата:
слиты с местным населением) НОВГОРОДЦАМИ (если у Яра другие сведенья – первоисточник на обозрение!
Специально для СЛЕПЫХ (мнящих себя прозревшими) - Новгородцы же - те люди от варяжского рода. Источник - ПВЛ. Т.е. варяжского рода с варягами.
цитата:
Многие люди зарабатывают на жизнь, работая по профессии, указанной в дипломе. За это их следует обвинять в некомпетентности?
Только тот кто занимается этим для себя - пишет для себя, а не для зарплаты... для зарплаты в ход идут и выдумки и недоработки... ибо надо писать. Не более того. Это обычай для тех кто получает за это деньги.
цитата:
Давай-давай Яр, прими когда-нибудь лекарство от почечной недостаточности, созданное любителем!
Я могу предложить целый список таких лекарств. Сейчас половина рынка такая... ибо все зарабатывают деньги. Или и это для Скрытня Волка - НОВОСТЬ?! Принимают все... по любой цене!
цитата:
Видимо Яра клинит на слове «индоевропейцы». Забавно.
Это забавно только для тугодумов, либо людей не знакомых с Русской Традицией. Если перевести этот термин в традиционном русле, то от Европы не останется и следа, ибо в Русской Традиции - "ИНДО" - ЧУЖДОЕ, т.е. в итоге - "чуждое европейскому". Да и какой дурак нынче не знает, что Европа - континент, а Индия - страна! С таким же успехом можно сказать "индомосковская"...
цитата:
Ведь расы и народы мира проходят в школе по географии в классе в 8-9-м. Напрашивается очень интересный и много объясняющий вывод об образовании Яра!
Вот и я о том же! Скрытень Волк - до сих пор не знает, что Европа - континент, а Индия - страна (даже не граничущая с Европой) и пишет их слитно. Снимайте лавровый венок и садитесь - Вам 2 (два) за Географию. И всё остальное оставьте своей псевдонауке.
цитата:
Это уже личный выпад. За аргумент, согласно правилам риторики, не принимается.
Да, в долгу не останусь! Таких правил нет в Риторике... ибо это Биология.
цитата:
У Яра опять склероз. Изначально он высказал недоверие («О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?..»), а теперь уже ставит всех в известность функциях Беллоны!
Я уже понял, что Скрытень Волк не прикидывается, а является таковым. Поэтому и спросил - кто Скрытню Волку поведал о совершенно другом культе? Какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу (см. саму тему)?
цитата:
Раздельной речь становилась постепенно, в связи с физиологическими преобразованиями гортани, так что время для того, чтобы назвать цвета у наших предков было.
Вот и поведайте народу - когда в русском языке появилось понятие "белый цвет". Я даже не буду спрашивать - почему есть понятие "Белый Свет" (который отнюдь не белый по цвету).
цитата:
Одна Беллона стоит 5543 Яров. Критерии – ценность для науки образа богини и изысканий Яра. Впрочем, допускаю, что последнего я слишком высоко оценил.
Сразу виден уровень образования Скрытня Волка... сам похвастал знанием Беллоны, сам и цену своих знаний определил.
цитата:
Не думал, что заливать зенки входит в правила форума. Хотя и подозревал, глядя на измышления некоторых участников.
Не более чем самооценка (на 5542 - с переоценкой).
цитата:
Яр не любит, когда его зовут Яром, ладно, пойдем на встречу человеку, будем по написанию – ЯЯ.
"Любит, не любит" - это при гадании на ромашке. Специально для СЛЕПЫХ ещё раз - написание ЯR, а не Яр или ЯЯ (которое изумительно подходит самому изобретателю такого написания). Так и все тезисы Скрытня Волка - "юродство есть".
цитата:
А зачем:
А за шкафом... где самое место Скрытню Волку.
цитата:
ЯЯ с его семью классами образования считает себя умнее Б. А. Рыбакова
Юродство - не хобби, а порок?.. Классика юродства!.. Сам всё определил и решил... вместе и историей и географией.
цитата:
(Б.А. Рыбаков. Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, а также премии им. акад. Б.Д. Грекова, почетный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, почетный доктор Краковского Ягеллонского университета.);
Вот и чуднено! И это всё Рыбакова... но Скрытень Волк (Тот самый - по сравнению с кем Гумилёв - "дурак № 1") пишет: "С Рыбаковым я согласен не во всем (например его интерпритацией Стрибога), знаю сколько кадровых он ошибок совершил, будучи на руководящем посту." Т.е. Скрытень Волк лучше чем - Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, а также премии им. акад. Б.Д. Грекова, почетный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, почетный доктор Краковского Ягеллонского университета - знает кто такой Стрибог! Кстати!.. Так кто такой Стрибог?
цитата:
ЯЯ так и не опровергнув ни одной моей логической цепочки (см. мой первый ответ на критику), докатился до того, что в последнем словоизлиянии, вообще не сказал ничего из того, что прямо или косвенно связано с Перуном и происхождением его культа.
Русь его не изобретала и не приносила с собой. Как можно оспаривать то чего не было?.. Все тезисы базируются на договорах которые никто кроме автора этих договоров (т.е. Нестора) не видел... что касаемо отношения к Руси. Все остальные ссылки - такие же голословные, либо более поздней эпохи, т.е. - реформы СКВ. Сам же культ существовал ещё до прихода Руси.
Т.е. если верить словам перунистов, то Олег Вещий учредив столицу в Киеве уверовал заодно и в Перуна, видимо в знак скорби по Аскольду... В Новгороде (т.е. города из которого пришёл сам Олег) Перун появился только после реформы СКВ, т.е. уже после смерти Олега, Игоря, Ольги, Святослава и Ярополка (Князей Руси).
цитата:
Когда Озар Ворон логично и связно раскритиковал заблуждение и не пожелал продолжать дисскусию, его оюбвинили в неспособности вести научную полемику и в нерусском происхождении (сказали бы вы это ему в лицо – и, насколько я знаю Ворона, результат был бы весьма интересен с точки зрения патологоанатомии).
"Связано"?.. И где эти связи? Тема до сих пор на форуме. Нынче этот Ворон занялся исключением людей из язычества - как из партии (см. ЖЖ). Он просто шизофреник... и эти "связи" у него только в полушариях мозга, которым требуется хирургическое вмешательство (лоботомия).
цитата:
пришло письмо от модератора – «Если вы тут пришли свою "веру" продвигать - рано или поздно вас попросят уйти. Можете даже не сомневаться. И вас уже никто спрашивать не будет».
Добропорядочный модератор! Даже предупреждает. Другой просто забанил бы за очевидные нарушения правил форума.
цитата:
Делаю вывод
Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится.
цитата:
аргументацию «перунистов» и антиперунистов
А где здесь "антиперунисты"? Мне дела нет до Перуна! И я не собираюсь слушать всяких "историков" которые решили диктовать - в кого мне верить.
цитата:
И этого добился.
Сам себя не похвалишь?..
цитата:
Вообще, как сказал некогда мой напарник, индоевропейцы так названы потому, что сбоку к европейцам честным словом прилепились индийцы. И я с ним согласен.
Где и когда это случилось? Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся. Или эту теорию так и продвигают - посредством напарников?
цитата:
Т.е. еще одной чуши.
Отлично!.. Индоевропеец без вед! Видимо поэтому он пользуется и моими "ведами", которые я заботливо (и переодически!) подкидываю перунистам.
цитата:
Так что подтасовки нет.
Самое прикольное - что, когда я хочу поприкалываться, то подкидываю бредовые идеи перунистам... т.е. специально - дабы они вооружились ими. И они проглатывают их как голодные окуни... т.е. сразу готовыми к выводам... даже не проверяя достоверности (которая не имеет ничего общего с реальным содержанием ссылки)... там я и использую те самые ссылки. У Скрытня Волк уже две моих подтасовки - которые он использует в своих "исторических фактах". У Зверобоя была только одна! Процесс идёт!!!
Беседа же со Скрытнем Волком - не более чем проверка этих подтасовок! Мнение его мне не интересно, ибо и так известно.
Варяжский Гость пишет:
цитата:
Будучи абсолютным атеистом, но интересующимся человеком в области теологии (не профессионально) и посещая форумы различных религиозных течений, прихожу к выводу - зачем же всё-таки были "изобретены" основные монорелигии.
Религии изобретены для народа, т.е. для продвижения в народе определённой идеологии.
цитата:
Ведь если обоих основных оппонентов данного спора, не важно какими способами, но привести к Христу, например, или к Аллаху, то спор иссякнет сам по себе - не останется предмета спора: нет ни Велеса, ни Перуна!
Это всё "жречество"... т.е. то что продвигается жрецами (которые служат интересам правящей группы лиц, а не самому народу).
цитата:
А самое главное - и не было - иллюзия, господа!
Отнюдь! Просто, это описание того что имеет Закон, но необъяснимо - почему. К примеру, перунисты - верят в то, что гроза - это бог... в то время как в Природе - это своего рода "избыток паров", т.е. "природный пук" (и даже Перуна называют Пердуном). Выше его они ничего не видят... ибо Перун возвращает солнце на небо. Типа, он здесь главный.
Велес - достаточно простой культ, ибо передаёт понятие Господь (Великий)... во всех своих проявлениях. Это тот же самый Господь - как и у всех современных религий.
цитата:
Тем и интереснее, что всё было, оказывается - никуда не делось, и современные люди готовы познавать как нынешний мир, так и пытаться проникнуть вглубь своих истоков!!!
Да, одни готовы уверовать в чёрта лысого - если найдут его на страницах книг, а другие смотрят на адекватность воззрений - к современному уровню знаний. Т.е. одни готовы одеть лапти и молиться перуну при каждом раскате грома, а другие видят Божественное проявление в сужествовании Земли, Солнца и всей Вселенной. Лично я, изучение язычества начал с Ноосферы Вернадского (в НИИ имени которого я в своё время и работал).
цитата:
Дерзайте! В спорах рождается истина!!!
Здесь нет спора, ибо книжные черви мне ещё ничего кроме запачканой бумаги (или форума) не предложили. Я им о действительности, а они мне ссылки на сторонние описания бытия в каменном веке.
Скрытень Волк пишет:
цитата:
Неужели тты думаешь, что я не спорю с христианами о символе веры, природе Христа и отличии его учения от апостольских?
И вся его жизнь - спор об "истинной вере"... ведь его вера - и есть "истина", даже не смотря на то, что прочитана в книгах написанных - самими христианами, т.е. специально для таких как Скрытень Волк.
цитата:
Перун учит бороться за правду.
Вот и спросите его - где и когда Перун такому учил? В лучшем случае - будет история о том как он слышит голоса... в худшем - повтор ссылок, в которых ничего кроме личных суждений автора (который тоже слышал голоса) нет ничего.
цитата:
И не важно на каком рубеже.
В палате или в интернете...
цитата:
Щепетильничать по поводу условий боя - удел не воинов, но рохлей.
И это делает его "воином Перуна", т.е. тех самых голосов.
Т.е. просто - клиника. Дальше, должен последовать вызов на бой... после принятия которого - бегство... ибо Перун как туча - был, да весь кончился!.. Т.е. спустил пар. Исторически же - был Перун, да весь сплыл и пинка получил.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме