Отправлено: 02.03.08 23:00. Заголовок: Перун, происхождение культа (старый вариант)
О Перуне.
Эпиграф: "Что недостойнее твердости и постоянства мудрого мужа, чем придерживаться ложного, или, ничуть не сомневаясь, защищать то, что недостаточно исследовано и продумано?" Марк Туллий Цицерон «О природе Богов».
Господствует мнение, что все те Боги, которые известны у славян, являются и русскими. Ровно, как и все Боги, которые хоть где-то упоминались на русской земле, так же приписываются русским. Без различия, без исследования, без разбору. Данная статья посвящена конкретно Перуну. На сегодняшний день, этого громовержца считают Богом воинов и князей, верховным Богом русского пантеона. Я предлагаю проанализировать имеющуюся об этом культе историческую информацию, чтобы для всех стала наглядной подлинная история культа Перуна и его корни. Ниже следуют популярные высказывания в защиту русскости Перуна и мои к ним комментарии и справки.
Если отринуть демагогию и юродство, то, в сухом остатке, мы получаем следующую информацию:
1. Местность (возвышенность) под Новгородом именем перынь (перыня), где стояло капище Перуна. Но она внешне поразительно напоминает постельную перину и в словаре старославянского языка, это слово так и переводится - "перина". Т.е. Перун совершенно не связан с этим топонимом местности, а то, что там стояло его капище – неважно, ведь там могла стоять и церковь.
2. Символ «перунов цвет» или «перуника». Но у всех славянских народов, цветок-прототип символа называется "яр-цвет" или "жар-цвет" (jar-cvet), т.е. он естественно связан с Ярилой, а не Перуном. Сам цветок имеет яркий красный цвет.
3. В договоре Святослава с византийским императором Цимисхием, упоминается (по Нестору), что Святослав клялся "Перуном и Волосом, скотьим богом". Ровно как прежде Перуном клялся Олег и Игорь. Но по византийским источникам такого договора вообще не было, а Святослав подплыл лишь на минутку и решение принималось на словах. Этот договор описал очевидец сей встречи, летописец Лев Диакон. Вызывает большие сомнения достоверность договоров, о которых никто, кроме Нестора (автор Повести Временных Лет), не пишет. Но перу Нестора принадлежит и сватовство Константина Багрянородного к Ольге. Что так же нелепо, как и договоры, ибо Константин VII был женат с 919 года, и в 939 уже имел наследника Романа. Будто бы, "седина в бороду, бес в ребро". А ещё язычников варварами называют! А здесь, добропорядочный христианин, правитель Византийской Империи, домогается варварской Княгини. Нелепость. И как после этого доверять договорам от Нестора? С другой же стороны, есть очевидец встречи Святослава и Цимисхия - Лев Диакон.
4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Поставлен он был в Киеве, на княжеском дворе, как верховный Бог в 980 г. Даже больше: он вообще получил распространение только при Владимире, по сути, стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял, крестив Русь). Это подтверждается и археологически. Перун же появился на киевских землях ещё в VII веке, вместе с литовскими визитами, т.е. ещё до призвания варягов на Русь. В Славии (новгородской Руси) же он появился впервые, вместе с реформой СКВ. Это тоже подтверждено археологически.
5. Перун отождествляется с Ильёй пророком так же, как Ярило со святым Георгием. Но Перун - то не пророк, а воин! Единственный Бог русского пантеона с пророческими функциями - это Прове, что на Арконе стоял (по хронисту Гельмольду). Есть, правда, чухонка Мария Гимбутас, что пишет, что, мол, Гельмольд описывает то, что на Арконе стоял Перун, но почитав самого Гельмольда вывод очевиден - она лжёт. Более того, открыв её книгу «Славяне – дети Перуна», любой может взглянуть на то, кто её спонсировал. Я могу понять эту литовку, которую спонсируют американцы, во время холодной войны с СССР, но не могу понять тех, кто не видит таких банальных подтасовок. Его культ широко известен у вагров, которые и называли его Прове (от проветь - пророчество). Немцы (не путать с германцами) же описывали его как «Проне». Это слово так же известно нашему языку: старославянское "пронеть" - пронзать, разить, отражает воинские функции Прове. Так что, аналогия Перун - Прове, некорректна. 6. У балтов (чухонцев) был Перкунас - полный аналог Перуна. Это точно. Собственно, он и есть чухонский, да и дружина СКВ была чухонской. На момент её найма, понятие «варяг» уже вышло за этнические рамки вагров и русов. Варягом могли уже назвать любого, кто был дружинником. Так что, представляется вполне логичным, что с чухонцами пришёл на Русь и их Бог.
7. У белорусов, гром значит "пярун". Но они сотни лет испытывали влияние чухонцев. Братский нам народ белорусский, делится на литвинов (чухонцев) и белорусов (русских) – таков итог чухонского влияния. Я ни коим образом не хочу оскорбить белорусов, поэтому приведу цитату самих белорусов о себе. На одном форуме, на вопрос «почему вы называете себя белорусами, ведь мы литвины!» было сказано следующее: «кто литвой себя признал – тот литвин, а кто предков чтит – тот белорус».
Немного из истории Белоруссии. К XIII веку, раздробленность Руси достигла своей критической точки, что позволило возникнуть у Её западной границы сильнейшему на тот момент государству Восточной Европы, под историческим именем «Великое княжество Литовское» (далее - ВКЛ). Именно в ВКЛ начала формироваться народность, именуемая нынче Белорусской - как тех, кто является Русскими, а не Литовцами. Одной из версий смыслового значения Белоруссии является и «Вольная Русь», т.е. Вольная от ВКЛ. И эта версия не лишена оснований, так как венедский (венедами называют русских до сих пор) корень «Бел» имеет русский аналог - Воля. Первое же упоминание о Белой Руси появляется только после этого, в источниках XIV - XV веков. После этого, лишь в 1517 году белорусский первопечатник Франциск Скорина начал издательскую деятельность, переводя литовские книги на белорусский язык. Здесь, даже не имеет значения - кто по национальности был этот Франциск, ибо речь идёт о формировании Белорусской грамматики… Это ответ на вопрос - откуда в белорусском языке появилось понятие «пярун» (гроза). В русском языке, это до сих пор такого слова не появилось. Есть русские - гром, молния, гроза. Кстати, только звук, связанный с этим явлением имеет мужской род, а всё остальное - женского рода. Т.е. весьма странным видится явление женского рода, называемого мужским именем. Русской мифологией до сих пор сохранился образ Царицы Молоньи (Меланьи). Так же, молнии часто связаны с Богиней Зарёй (Златой), где даже «калинники» это молнии вечерницы (вечерней зари). Теперь же, обратимся к белорусской мифологии - с представлениями о Перуне: «Когда мир начинался, не было в нём ничего живого. Стояла только мёртвая вода, а посреди воды торчал большой камень. Ударил Перун в тот камень громовой стрелой, высек огненные искры. Упали искры в воду. Замутилась вода, потемнело небо, а когда вновь просветлело - отделилась от воды земля. Выросли на земле зелёные леса, поселились в них звери и птицы. Потом появился человек - то ли откуда-то пришёл, то ли сам собой народился.» Это - слепленный наскоро сюжет в белорусской мифологии, где даже не успели придумать, откуда взялся человек. Судя по несоответствии представлениям на Руси, это повествование свидетельствует либо об умышленном навязывании литовской стороны, либо изобретение, в силу утраты старого (русского). В этом мифе наблюдается только откровенное невежество авторов, кои далеки от познания природных явлений.
Так же есть исторический факт того, что в Новгород Перуна "вносили на копьях", т.е. до этого его там не было. Это подтверждает и археология: в ямочку от древнего капища (капища Рода) было позднее вставлено капище меньшего диаметра (собственно, свергли русского и поставили нерусь). Зафиксирован случай, когда при свержении капища Перуна и низвержении его в реку, он пристал к берегу ниже по течению, но проходящий мимо местный русский мужик, пнул его обратно в реку. Вот цитата из первой новгородской летописи младшего извода: "Ты, Перун, досыта поел и попил, а теперь плыви прочь". Т.е., проще говоря, погостил - проваливай!
Там же, в Новгороде, его называют "змеяка - перун", что уже характеризует его как Скверного Бога. Вспомните Ярилу, что пронзает копьём Скверну – змея.
Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун? Нету. А имена Ярило, Мокос (Макошь), Волос, Прове и т.д. имеют однокоренные. Это ли не доказательство их русскости, в противовес культу Перуна?
Да и мог ли почитаться у северных народов громовержец как верховный? Солнце для нас намного важнее! По логике выходит, что Перун бог южный. Зевс держит в руке перун - молнию, которые куют для него циклопы. Но это лишь греческая "русификация" чухонского Перкунаса, ибо иного понятия у них не было. Так же слово "пиро" в южных языках значит "огонь", но не в русском!
Перун, конечно, присутствует у сербов и болгар… но не у русских. Те заимствования (чухонские ли, или тюркские), которые приняли славяне, русы отвергли. И вообще, странно, в свете современных научных исследований полагать, что грозовая туча более могущественна, нежели Солнце, которое и служит источником возникновения грозы. Насколько нужно быть «тёмным» чтобы верить в могущество грозы? Или кому выгодно, чтобы Русские и Славяне были такими «тёмными»? Нет дыма без огня… Дело в том, что культ громовержца необходим иудеям, ибо пред вторым пришествием Христа, должен появиться его предвестник - бог громовержец. Т.е. верят в него, прежде всего иудеи, богом которых до пришествия Христа был Ду-шара (по функциям – это точная копия Перуна). Перунас (Пирва) же был богом их родственников - хеттов. Хетты же известны истории как племя, разошедшееся по Европе, достигнув даже Британских островов, на которых были представлены пиктами. Наличие Перуна у литовцев – это лишь свидетельство их хеттского происхождения (по крайней мере, в культурном плане). Русь же, до самого последнего своего года существования на Западе («к варягам, к руси» Нестор), так и не стали знакомы с Перуном. Их Богами были - Святовит, Прове, Радегаст, Сива, Ругевит, Поревит и т.д. В культах Святовит (Государственная власть), Прове (Правоохранительные органы и суд), Радегаст (Вооружённые силы), Сива (Религиозный сектор), видится очевидные признаки Государственности. Ругевит, будучи Богом Осторова Русов (Буяна - Рюгена), является родоначальником русских. Кстати - именно Грозный Бог (Ругать - грозить). Поревит, судя по поморской говоре: Поре - мощь, Могущественный Бог мореплавателей. Т.е. культов более чем достаточно, и все они - определённо враждебны литовцам - постоянным врагам Руси. Литовцы - прекрасны тем, что они Литовцы, а не Русские. У них - своя история. Поэтому, им не гоже лезть к Русским в душу, ровно как и русским - чтить чужих Богов.
Литовский - Перку́нас А у нас славян - Перун и мы ему раньше покланялись чем литовцы начали своему Перкунусу!
Источники.Откуда такая информация?Хронологию в студию.
Древослав
администратор
Отправлено: 15.06.08 23:27. Заголовок: Мартын пишет: это ..
Мартын пишет:
цитата:
это больше совместимо с явлением природу когда громовая туча закрывает солнце а потом солнечные лучи прорываются сквозь тучи и это и есть борьба бога грома и солнца.
Т.е. ты, любитель официальной науки, и даже не в курсе противопоставления Перуна - Велесу? Это просто невозможно скрыть. Банально: та же история, что Перун - вор, укравший коров (тучи) у Велеса. Т.е. заместивший, сдвинувший его культ. Если вы предпчитаете смотреть на примере чухонской культуры: там Перкунас борется с Вельсом - культом коренных жителей той земли. Мартын пишет:
цитата:
Нунужно покланяться скату
Я тоже так думаю. Мартын пишет:
цитата:
Это не мои слова а слова официальной науки.
Где нет правды, а есть только господствующая теория. Не считая диссертаций и т.п... Вы явно не читали форум: все эти вопросы уже обсуждались. Мартын пишет:
цитата:
Вот славяне их и научили покланяться Перуну.
Учитывая, что мы постоянно воевали... Ну-ну) Вот только официальная наука считает иначе. Или вы им выборочно верите? Мартын пишет:
цитата:
Весь мир знает что Перун изображается как всадник на коне поряжающий змия
У чухонцев - да. Но это уже не к нам опрос. Некоторые на Спожинки и бородку Илье вяжут, а не Николе. =) У русских - это Георгий, т.е. Ярило. Ваша информация устарела уже лет на 10. Это ранний КЯТ такой ерундой маялся, безуспешно пытаясь найти у Перуна копьё (хотя оно у Ярилы), а у Велеса - змеиный культ (хотя змеякой звали на Руси Перуна). Логично, что это Ярило Победитель (один из самых почитаемых Богов Руси) пронзает чухонского Перкунаса (покровителя наших древних врагов).
Источники.Откуда такая информация?Хронологию в студию.
да полистай энциклопедии!!!
Древослав пишет:
цитата:
Т.е. ты, любитель официальной науки, и даже не в курсе противопоставления Перуна - Велесу? Это просто невозможно скрыть. Банально: та же история, что Перун - вор, укравший коров (тучи) у Велеса. Т.е. заместивший, сдвинувший его культ. Если вы предпчитаете смотреть на примере чухонской культуры: там Перкунас борется с Вельсом - культом коренных жителей той земли.
Я не читаю фантазии лже авторов и не забиваю свою голову всякими вымышленными историями. Наши пращуры не в замкнутом вакууме и многое в нашей культуре заимствовано у соседей так же как и они у нас многое чего позаимствовали а что именно и кто у кого позычал этого никто не знает и так как мы являемся соседями то сходство в культуре очевидно и доказывать наше или не наше бессмысленно. И так как Перун был в пантеоне одним из самых почитаемых славянских богов не признавать его это преступление. Древослав пишет:
цитата:
Нунужно покланяться скату
Ну бекай вместе с баранами. Древослав пишет:
цитата:
Где нет правды, а есть только господствующая теория. Не считая диссертаций и т.п... Вы явно не читали форум: все эти вопросы уже обсуждались.
Каждая теория должна быть доказана на собрании учёного совета. А подобные сайты как ваш созданы для продвижения лже теорий если не смогли убедить учёных то поищем поддержки у тупой безграмотной быдлы.
Древослав пишет:
цитата:
У чухонцев - да. Но это уже не к нам опрос. Некоторые на Спожинки и бородку Илье вяжут, а не Николе. =) У русских - это Георгий, т.е. Ярило. Ваша информация устарела уже лет на 10. Это ранний КЯТ такой ерундой маялся, безуспешно пытаясь найти у Перуна копьё (хотя оно у Ярилы), а у Велеса - змеиный культ (хотя змеякой звали на Руси Перуна). Логично, что это Ярило Победитель (один из самых почитаемых Богов Руси) пронзает чухонского Перкунаса (покровителя наших древних врагов).
Что это за бред ты написал? Копьё это символ молнии и где ты видел чтоб солнце испускало молнии на землю и поражала ими деревья? Руриковичи враги русского народа?
Каждая теория должна быть доказана на собрании учёного совета. А подобные сайты как ваш созданы для продвижения лже теорий если не смогли убедить учёных то поищем поддержки у тупой безграмотной быдлы.
А Вы из какой категории? Из тупой безграмотной "быдлы" или из продвигателей лже теорий?
Словом - вам предлагается либо успокоится и пересмотреть то, как Вы ведёте общение, или отправляться ко всем подобным академикам, которые побывали здесь до Вас.
Древослав
администратор
Отправлено: 16.06.08 10:31. Заголовок: Мартын пишет: да по..
Мартын пишет:
цитата:
да полистай энциклопедии!!
В том-то и дело, что стоит копнуть аргументы "древности Перуна на Руси", как вся эта бредовая система рассыпается как карточный домик. Напротив: культ Перуна у чухонцев - неоспорим и стоит твёрдо до сих пор. Мартын пишет:
цитата:
в нашей культуре заимствовано у соседей
Мы разделяем, что есть русское, а что - чужое. А не присваиваем себе всё подряд. Мартын пишет:
цитата:
сходство в культуре очевидно
Как раз Перун и "единит". Нет Перуна - нет единства. Т.е. русские как раз угнетены этим чухонским культом, т.к. нам уже навязываются противостественные связи. Мартын пишет:
цитата:
Перун был в пантеоне одним из самых почитаемых славянских богов не признавать его это преступление
Где? У Владимира, который Русь крестил? Почитать культ, который поставил Владимир, проливший море русской крови - вот это преступление. Мартын пишет:
цитата:
Ну бекай вместе с баранами.
Это вы сами свою цитату цитируете? По пробуйте поупражняться с зеркалом: к чему тогда писать на форуме? Мартын пишет:
цитата:
Каждая теория должна быть доказана на собрании учёного совета
Всему своё время. Мартын пишет:
цитата:
Копьё это символ молнии
Что-то кривовато копьё-то. В отличии от ровного и прямого солнечного луча. Мартын пишет:
цитата:
где ты видел чтоб солнце испускало молнии на землю
Солнце - причина грозы. Учи физику. Мартын пишет:
цитата:
Руриковичи враги русского народа?
Они знать не знали никакого Перуна. У Варяжской Руси были Прове, Радегаст, Сива, Святовит, Ругевит и т.п.
Мартын
Отправлено: 17.06.08 23:45. Заголовок: Insoaf пишет: А Вы ..
Insoaf пишет:
цитата:
А Вы из какой категории? Из тупой безграмотной "быдлы" или из продвигателей лже теорий?
Уж точно не из быдлы которая верит в лже теории я доверяю научным фактам. Insoaf пишет:
цитата:
Словом - вам предлагается либо успокоится и пересмотреть то, как Вы ведёте общение, или отправляться ко всем подобным академикам, которые побывали здесь до Вас.
Древослав пишет:
цитата:
В том-то и дело, что стоит копнуть аргументы "древности Перуна на Руси", как вся эта бредовая система рассыпается как карточный домик. Напротив: культ Перуна у чухонцев - неоспорим и стоит твёрдо до сих пор.
Походу ты кроме этого сайта ничего и не читал Все источники как один утверждают что культ Перуна был основан на Руси и после крещения Руси перекачивал в Литву где заменил Перкунаса покровителя крестьян на Бога войны.
Древослав пишет:
цитата:
Мы разделяем, что есть русское, а что - чужое. А не присваиваем себе всё подряд.
У вас что есть машина времени? Историки не могут точно рассказать что было 60 лет назад а вы замахнулись на языческую Русь! Вы сперва узнайте кто вы а потом что наше а что не наше!
Древослав пишет:
цитата:
Как раз Перун и "единит". Нет Перуна - нет единства. Т.е. русские как раз угнетены этим чухонским культом, т.к. нам уже навязываются противостественные связи.
Откуда у тя такая информация что Перун это Литовский культ а не Славянский? Древослав пишет:
цитата:
Где? У Владимира, который Русь крестил? Почитать культ, который поставил Владимир, проливший море русской крови - вот это преступление.
И не только у него и до него Русы подписывали договор клянясь Перуном. Как Владимир мог поставить культ Перуна когда он существовал и до него?
Это вы сами свою цитату цитируете? По пробуйте поупражняться с зеркалом: к чему тогда писать на форуме?
Ненужно вырывать слова из предложения и изменять смысл его, выдавая за мои слово!
Древослав пишет:
цитата:
Всему своё время.
Это вам никогда не удастся! Вас обсмеивают все язычники Руси и вы на что-то надеетесь?
Древослав пишет:
цитата:
Что-то кривовато копьё-то. В отличии от ровного и прямого солнечного луча.
Это ты зевсу скажи что у него стремы кривоваты. Да солнечные лучи змей бьют прям на повал!! Самомуто не смешно? Древослав пишет:
цитата:
Солнце - причина грозы. Учи физику.
Ну ты мя прям на повал сразил!!!!
Древослав пишет:
цитата:
Они знать не знали никакого Перуна. У Варяжской Руси были Прове, Радегаст, Сива, Святовит, Ругевит и т.п.
Когда это Русь была варяжской? и какого ты варягов приписяваеш к славянам?
Insoaf
представитель
Отправлено: 18.06.08 00:39. Заголовок: Уж точно не из быдлы..
цитата:
Уж точно не из быдлы которая верит в лже теории я доверяю научным фактам.
Тоесть логически - Вы продвигаете лже идеи. Спасибо за искренность.
Мартын пишет:
цитата:
Походу ты кроме этого сайта ничего и не читал Все источники как один утверждают что культ Перуна был основан на Руси и после крещения Руси перекачивал в Литву где заменил Перкунаса покровителя крестьян на Бога войны.
Все как один какие? "Волхв Велеслав" и ему подобные?
Мартын пишет:
цитата:
У вас что есть машина времени? Историки не могут точно рассказать что было 60 лет назад а вы замахнулись на языческую Русь! Вы сперва узнайте кто вы а потом что наше а что не наше!
Тоесть у вас она есть, если Вы говорите о древних славянах?
Мартын пишет:
цитата:
Откуда у тя такая информация что Перун это Литовский культ а не Славянский?
Да славянский он, славянский - успокойтесь. И Аллах славянский и Христос и даже Кали-Мара. Вам уже ответили десяток раз или Вы как в том известном нынче интернет приколе - "не было ни единого разрыва!"?
Мартын пишет:
цитата:
И не только у него и до него Русы подписывали договор клянясь Перуном. Как Владимир мог поставить культ Перуна когда он существовал и до него?
Это Нестор клялся Перуном....что в статье Древослава и рассмотрено - вы её вообще читали?
Мартын пишет:
цитата:
Ненужно вырывать слова из предложения и изменять смысл его, выдавая за мои слово!
Вот уж воистину!
Мартын пишет:
цитата:
Это вам никогда не удастся! Вас обсмеивают все язычники Руси и вы на что-то надеетесь?
Нас высмеивают все славяне Руси - это да. Но мне было бы стыдно, если бы они нас хвалили. Да и когда славяне любили варягов?
Мартын пишет:
цитата:
Это ты зевсу скажи что у него стремы кривоваты.
А он то тут причём? У него в руках вообще нет оружия - молния в чистом виде.
Мартын пишет:
цитата:
Когда это Русь была варяжской? и какого ты варягов приписяваеш к славянам?
Угарно...никого из варяг никто не приписывает к славянам. А Русь варяжской была всегда. Она родилась варяжской и только благодаря варягам и живёт.
Мартын
Отправлено: 20.06.08 00:02. Заголовок: Insoaf ты что из при..
Отправлено: 21.06.08 00:25. Заголовок: Ну тогда вы совсем н..
Ну тогда вы совсем не Патриот это прибалты утверждают что русь зарадилась от нах варягов!
Зверобой
Отправлено: 26.06.08 18:27. Заголовок: Очень для меня любоп..
Очень для меня любопытен тот факт, что согласно древнерусскому источнику "Перунъ есть многъ" (т. е. "Перунов много")! Вычитал (не смейтесь!) в статье "Перун" В. В. Иванова и В. Н Топорова в энциклопедии "Мифы народов мира". Это, по мнению авторов, относилось к "наличию нескольких географических и сезонных ипостасей Перуна, каждая из которых в мифологии балтийских славян, по-видимому, нашла продолжение в самостоятельном божестве, продолжающем одну из ипостасей Перуна". Идем дальше. Те же авторы сопоставляют общеславянское имя *Perunъ не только с балтскими именами Perkunas и Perkons, с белорусским "пярун" ("гром"), с польским "kamien piorunowy" (название белемнита), но и с готским "fairguni" ("скала"), а затем с др.-исландским Fiorgyn (Фьёргюн, матерью скандинавского громовержца Тора). Ничего для Вас нового. Но это не всё. Идем еще дальше. Те же авторы отмечают тесную связь в западно-славянских и балтских регионах между местными "Перунами" и персонажами, в чьих именах прослеживается древняя индоевропейская основа *dhu. К таковым, например, относится эпитет Перкунаса Dundulis, а также сербо-лужицкий (т. е. бытовавший на славяно-германском "пограничье") Dunder, коего авторы также предположительно величают "ранним эпитетом Перуна". Однако, разве не просматривается здесь связь между Dunder и Donar (т. е. древнегерманским именем все того же Тора, чьей матерью была Фьёргюн)? Тора узнают по его молоту Мьёлльниру, в названии которого звучит так хорошо нам понятное слово "молния". Священным атрибутом Перуна считается боевой топор. Саамы, почитавшие бога неба и грозы Таара, приносили ему в жертву миниатюрные молоты. А кельтского Тараниса изображают с хорошо известным на Руси "громовым колесом" в руках. Вот это путаница!!! Хотя, конечно никакой путаницы. Но что-то мне всё-таки подсказывает, что распространение культа этого божества (а вернее - его "перемещение" по иерархической лестнице из разряда местечковых богов оплодотворяющего дождя в ранг Верховного Громовика) происходило с запада на восток. Ну, вот смотрите. Фьёргюн (или Перуница, если угодно) - с уходом матриархата уступает свои функции сыну Тору (т. е. Таару или Таранису). У славян же появляется Дундер-Перун, явно матрицированный с Донара-Тора. Где-то читал (ну, не помню где, хоть убейте), что где-то в VI или VII веках у славян произошли изменения в языке: вместо "путь" стали говорить "дорога", вместо "пёс" - "собака", вместо "секира" - "топор", в дополнение к слову "конь" вошло в обиход "лошадь" и т. д. А не было ли так, что вместо "гром" стали говорить, например "пярун", а вместо "зарница" - "молния"(или "блик")? И не связано ли это с кельтским или германским влиянием? Возращаясь к тому, что "Перунъ есть многъ". Могло ли быть так, что именно по воле варяжской правящей элиты Перун, бывший до того "географически и сезонно" в нижних эшелонах божественной иерархии, стал Верховным богом киевского пантеона, хотя сама эта элита видела в нем прежде всего скандинавского громовика Тора? Как ни крути, а человеческие жертвоприношения - штука, характерная для балтов и скандинавов (ну и сильно с ними помешанных вендов Померании), но не для восточных славян.
Хочу задать вопрос, может сам чего-то недопонимаю. Владимир собрал свой искусственно подогнанный пантеон в Киеве, но куда делся Сварог - небесный бог-демиург? Уж ему-то самое место в едином пантеоне! Правильно ли я понимаю, что отбор "кандидатов" производился по мотивам исключительно политическим? Создавался ли киевский пантеон по тем же мотивам, по которым крестили Русь? А мотив этот очевиден: хочешь править покорённым народом - заставь его забыть веру предков, заменив родных Богов чужими. Или я ошибаюсь?
Древослав
администратор
Отправлено: 27.06.08 02:04. Заголовок: Мартын пишет: Все и..
Мартын пишет:
цитата:
Все источники как один утверждают что культ Перуна был основан на Руси и после крещения Руси перекачивал в Литву где заменил Перкунаса покровителя крестьян на Бога войны.
Говорят, что кур доят. Вот только на Руси Перун известен позже, чем Литве. Вот ведь заковырка. Только академики уже кучу диссертаций защитили о "славянском" Перуне и не в их интересах что-то менять. Для них все культы, что стояли на руси или упоминались в связи с Русью - русские. Мартын пишет:
цитата:
У вас что есть машина времени? Историки не могут точно рассказать что было 60 лет назад а вы замахнулись на языческую Русь!
А для нас это очевидно. Потому что без инородны культов, противоречивая и раздробленная "мифология" вдруг превращается в чёткую и единую систему, где нет ни единого пробела. А с чего вы-то взяли, что он русский? Вы ж всё на чухонцев ссылаетесь, да бравируете выражениями, типа "всем известно". Где конструктив? Пока что, вы ичего нового не написали, что не было рассмотрено в статье выше. Мартын пишет:
цитата:
Откуда у тя такая информация что Перун это Литовский культ а не Славянский?
Если вам нравится считать его славянским - вперёд. Только русским его приписывать не надо. А нерусский он потому, что на русский язык это слово не переводится и стоял он на Руси 8 лет. Мартын пишет:
цитата:
Русы подписывали
Русы считали скорблением что-то подписывать тем более с врагом и верили слову. Мартын пишет:
цитата:
Ненужно вырывать слова из предложения
Это была полная цитата твоего ответа самому себе. Ненадо свою шизу мне приписывать. Мартын пишет:
цитата:
Это вам никогда не удастся!
Это вашему "вождю лысых обезьян" ничего и никогда не удасться. А мы - защитим Традицию от погани. Мартын пишет:
цитата:
Это ты зевсу скажи что у него стремы кривоваты
У Зевса как раз "пирун" в руке, нетак ли? Вот им и объясняй! Мартын пишет:
цитата:
Ну ты мя прям на повал сразил!!!!
А тывсё-аки,учебник-то открой... удивишься, наверное... Мартын пишет:
цитата:
Когда это Русь была варяжской?
С тех пор, как вагры появились, так и стала. Это популярное звание западной Руси - той, где о. Буян. Мартын пишет:
цитата:
и какого ты варягов приписяваеш к славянам?
Мне нет дела до каких-то славян. У меня есть национальность: я русский. А вот по поводусвязи варягов Руси и русских - читай Ломоносова. Он всю жизнь норманистов давил. А ты ещё что-то про академиков вякаешь.
Зверобой пишет:
цитата:
И не связано ли это с кельтским или германским влиянием?
У них нет никакого Перуна. Перун как раз восточнее у чухонцев и напрямую на Юг, где кругом его аналоги. Зверобой пишет:
цитата:
Где-то читал (ну, не помню где, хоть убейте), что где-то в VI или VII веках у славян произошли изменения в языке
Давай не будем мешть всё в кучу. Если интересно - давай отдельно рассмотрим. Если коротко: не более чем поппури из языков. В основном скифского и тюрского.
А вообще,та статья, откуда ты взял инфу прикольная. Надо быеё выложить, т.к. там жуткое палево на Перуна у южных славян... Только её ещё найти надо.
Скрытень Волк
Отправлено: 09.07.08 16:51. Заголовок: Ну, все ребята, доиг..
Ну, все ребята, доигрались! Довели волка, что за статью засел! Теперь читайте, только слюной со злости не подавитесь, как в случае с Озаром! Если надумаю дорабатывать - вариант размещу на своем сайте. Вам, пока, черновик.
Оставьте Перуна славянам!
Ныне становится модным мнение, будто не было у славян такого божества, как Перун – громовержца, дарителя жизни, покровителя воинов и защитника правды. Приводятся разные аргументы (в ряде случаев вообще не приводятся), самым популярным из которых является заимствование оного божества у литовцев или у варяжских дружин Рюрика. Будто ожили вновь основатели норманизма, для которых не могло быть у славянских дикарей ничего своего. Но давайте рассмотрим несколько обстоятельств: I. Божества схожие с Перуном по функциям и созвучнию имен были в самое разное время у самых разных народов: Парджанья индийцев (расцвет которых пришелся на II тыс. лет до н. э.), Пирва хеттов (первые упоминания II – середина I тыс. лет до н. э.), Пирруа палайцев и лувийцев (малоазиатские народы жившие на рубеже III – II тыс.лет до н. э.), Перкунас балтов, Паркунс пруссов, Фьоргун (мать громовержца Тора) у скандинавов и германцев. У греков «пирос» обозначало «огонь». Интереснсная получается картинка: восточнее славян есть божество Парджанья, юго-восточнее – Пирруа и Пирва, на юге есть «пирос», с запада и северо-запада глядят Фьоргун и Перкунас-Паркунс, а у наших предков, находящихся точно в центре этих культур – никакого Перуна нет! С чего бы? Такое было бы возможно при наличии трех обстоятельств: если бы славяне не относились к индоевропейской семье (это исключило бы возможность развития пантеона, аналогичного индоевропейским), если бы они жили в труднодоступной резервации и если бы наши предки на момент появления Рюрика были бы примитивнее всех указанных народов. НО… Славяне – общепризнанные индоевропейцы; область, ограниченную реками Одер (территория нынешней Германии) и Днепр (современная Украина) с запада и востока, а с севера и юга – Балтийским и Черным морями весьма обширна и легкодоступна для любого переселенца; а третий пункт… О-о-о, это же бальзам на больные сердца норманистов, посаженные в неравных боях за будущее германского народа: как же, славяне настолько примитивны, что даже для создания верований должны были побираться богами! И кабинетные потомки велимудрых скандинавских берсерков тычут в базовый принцип заимствования, который заключается в том, что заимствует ВСЕГДА только более примитивный у более развитого. Принцип справедлив, не спорю: в самом деле, зачем вам, к примеру, простое каменное рубило, которое неандерталец сделал за 25 ударов, если вы умеете за 250 ударов создать идеальный наконечник копья и насадить его на древко? Вот только по отношению к славянам IX – X веков определение примитивные не подходит! Я не буду вступать в долгие перечисления достоинств нашего народа, укажу только на три факта: А) Знаменитые замки, которые иностранцы так и называли – «русские» активно шли на экспорт в Западную Европу, имевшую собственные мастерские и цеха и пользовались немалым спросом; Б) Жители просвещенного востока, дабы завладеть драгоценными харалужными мечами, не брезговали рыться в могилах русских воинов, погибших от эпидемии во время второй каспийской кампании князя Игоря Рюриковича; В) В «Паннонском житие Константина Философа» (иначе – Кирилла, автора «кириллицы») сообщается, что в Херсонесе он видел книги, написанные русскими письменами. Это было во время его поездки в Хазарию, т.е., около 860 г., в то время как его миссионерство по славянским народам (в ходе которого и была создана кириллица) началось двумя-тремя годами позже. Ничем таким на тот момент не могли похвастаться ни литы, ни пруссы, ни прочая земголла! Так кто у кого тогда должен был заимствовать Паркунса?
II. Заимствование у варягов? Хорошо, рассмотрим пантеон варягов и их ближайших соседей: Белбог, Генниль, Годраг, Жива, Заря, Зевана, Курент, Пизамар, Подага, Поревит, Поренут, Припегала, Прове (Проно, Праве), Пурувит, Радигост, Родомысл, Ругевит, Рунвит, Сварожич, Светан, Святовид (Свентовит, Световид), Сива, Тригла (Триглава), Триглав, Турупит, Флинц, Цица, Чернобог, Черноглав, Ютробог, Яровит. Ну, где Перун? Есть конечно, схожие по имени – Поревит, Поренут, Проно, Пурувит, Припегала. Поревит и Пурувит – это один и тот же бог в разных произношениях. (по предположению К. Швенка) он представлял собой осенне-зимний цикл. Изображался пятиликим, чего за Перуном на Руси не замечали. Д. Хитреус отоджествляет Поревита/Баровита с Меркурием, который был богом торговцев у греков. Функции Поренута неизвестны. Д. Дудка предположил, что его имя сродни польскому poronic – «родить». Изображался четырехликим, держащим пятое лицо на груди. На Перуна похоже только спьяну. Про Припегалу хронисты говорят, что он – дублирует функции Приапа (бога мужского полового органа), я же допускаю, что его имя происходит от слова «припекать», что роднит этого бога с Ярилой – божеством солнца и плодородия у восточных славян. Проно более всего похож на Перуна: однокоренное имя и функция правосудия. Но он лишен воинских атрибутов и нигде не говорится о его причастности к войне или грозе! Если бы варяги занесли его культ восточным славянам, то мы бы имели не бога грозы и войны, а скромного божка типа скандинавского Форсети. «И от тех Варягов прозвалась Русская земля. Новгород, его люди есть новгородцы от рода варяжского, но прежде были словенами» - сообщает Радзивилловская летопись. Эти слова можно расценить, как свидетельство генетического и культурного породнения новгородских словен и варягов. Вот уж где культ варяжского Перуна должен цвести буйным цветом! А нет: более чем через сотню лет после призвания Рюрика в Северную Русь воевода Добрыня (дядя князя Владимира) СИЛОЙ насаждал перунопочитание. А Крещение? «И прииде къ Новуграду архиепископъ Аким Корсунянинъ, и требища разруши, и Перуна посече, и повеле влещи его в Волхово; и поверзъше уже, влечаху его по калу, биюще жезлеемъ; и заповеда никому же нигде же не прияти. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горънци вести в город; сице Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перунище, досыти пилъ и ялъ, а ныне поплови прочь»; и плы со света окошьное.» (Иоакимовская летопись). Это в то время, когда в далеком Киеве за сброшенным в реку Перуном бежала толпа и кричала: «Выдыбай, Перуне! Выдыбай!» (Повесть временных лет).
Как видите, если уж заимствование – то куда более раннее, чем IX век. И уж точно варяжский импорт.
III. Рассмотрим теперь возможность появления Перуна у славян. Это могло произойти в трех периодах. А) Период появления вооруженных сил. Если ранее основной ударной силой являлись охотники, имевшие значительный опыт в обращении с оружием, выслеживании и умерщвлении зверя, а каждый член общины во время опасности становился ополченцем, то теперь в обществе выделилась прослойка, специализирующаяся исключительно на вооруженных конфликтах, за что получавшая в мирное время «паек», а в военное – исключительные права на трофеи. У такого преобразования три очевидные выгоды: - потери среди ратников не убавляли в числе производителей общины, тем самым не ставилось под угрозу ее благополучие; - в случае опасности не тратилось драгоценного времени на мобилизацию населения: рать должна быть готова к бою в любой момент, иначе она становится бесполезной; - свободное от боев время ратники оттачивают боевые навыки, что делает их бойцами намного более совершенными, чем охотники. Мне это напоминает эволюцию оружия. Есть много предметов, предназначенных исключительно для умерщвления (копье, палица и т. п.) или тех, что могут быть использованы для оного (нож, топор, молот и пр.), но ни один из них не обладает всем спектром технических особенностей длинноклинкового оружия (меча и сабли), которые делают его особенно смертоносным (к примеру долы или ребра для предотвращения деформации или переменный угол заточки лезвия), и ни для какого другого предмета не придумано столько приемов и ухваток. И, тем не менее, и меч и сабля предназначены ТОЛЬКО для боя с человеком: ими сложно охотиться и свежевать тушу, невозможно рубить деревья, для подсобных работ они также малопригодны. Те из вас, кто пробовал себя в клиночном бою, подтвердят мою правоту. И вот ситуация: есть много предметов убийства, а появляется меч, годный только для этого, и этот самый не универсальный предмет становится требуемым и быстро распространяется! Вытеснили же у египтян прямые сефты национальное оружие – серповидные хопеши! Как появился меч, предназначенный только для боя с человеком, как появились воины, живущие только ради боя, так же должен был появиться и бог, покровительствующий им. [Замечу, что персональный небесный патрон – явление частое. Примером онго являются история Египта (с его разделением на номы – области) и история Греции (с ее фиасами – тайными братствами)]. Поскольку у многих народов (включая славян) с боем ассоциировалась гроза, то и с выбором покровителя, я думаю, проблем не возникло. У славян военная знать выделилась ок. 2800 г. до н. э. Это – первая возможность появления Перуна. Б) Ок. I тысячелетия до н. э. человек освоил навык обработки железа. Это дало толчок для развития во многих отраслях, в т. ч . и военной. Примерно это же время отмечается постройкой славянами горных капищ, посвященных, по мнению Б.А. Рыбакова богу неба Сварогу и божеству грозы – Перуну. Это – вторая возможность появления Перуна. В) По мнению С. Алексеева, у славян в V в. н. э. существовали юношеские воинские союзы с ярко выраженным культом волка. Эти союзы жили отдельно от селений и лишь зимой ходили в полюдье за положенной им данью (есть версия, что это и положило начало колядованию с его пожеланиями благ щедрым хозяевам и угрозами скупцам). У них была своя идеология, мораль и свои обряды, связанные с культовым зверем, войной и кровь. Назывались члены таких союзов бойниками. Тут мы видим выражение культа Ярилы (Яростного, Волчьего бога). Но бойницкие союзы постепенно преобразуются: они либо регрессируют в разбойничьи банды (без особых культов и традиций), либо прогрессируют в княжью дружину, где уже важны не молодость и ярость, а опыт и трезвый рассудок воина. При такой перемене приоритетов, меняется и бог-покровитель. Вот в это время – V – VI века н. э. третья возможность для появления культа Перуна. IV. Славянские корни Перуна. «Согласно реконструкции голосового аппарата неандертальцев, проведенной Ф. Либерменом и Э. Крелином, самые древние из них обладали лишь 10% речевых возможностей современного человека из-за отсутствия камеры-резонатора в верхней части горла (находки в Ла-Шапень-о-Сен). Но эволюция не стоит на месте, неандертальцы преобразовывались анатомически вплоть до превращения в кроманьонцев, и речевой аппарат прогрессировал вместе с ними (у африканских неандертальцев он был совершеннее, у ближневосточных – почти современным, а у кроманьонцев уже были все возможности речи, известные нам сегодня). Опираясь на эти факты, я склонен предполагать, что много современных понятий, схожих по звучанию и смысловому значению корней, ведут свое начало от неких универсальных слов времен ранних неандертальцев (ок. 150 тыс. лет назад). Исходя из того, что следы первых культов зафиксированы именно во времена Homo sapiens neandertalensis (в том числе и проживавших на территории языковых предков славян (Малая Азия, район Анатолии), территории протославян (между реками Одером, Днепром, Дунаем и Припятью) и на землях Древней Руси), я предполагаю, что представления о некоторых славянских божествах зародились еще в ту эпоху». «Перун. Корень общего понятия: «пер», «пр». Однокоренные слова – переть, распирать, напирать, перо, перст, пря, первый/-ая/-ое, правота, правда, прок, пере- (приставка). Большинство понятий говорит о приложении силы – давлении и ударе. [ Вспомним английское «power» - сила. Из песни слова не выкинешь, даже если учесть, что современный английский язык по своей сути жаргон – смесь кельтского-бретонского, англо-саксонского (германского) и офранцуженного норвежского наречий]. Нелишне вспомнить и о том, что на Украине «перун» обозначает, собственно, гром, треск, грозу. Еще я полагаю, что от корня «пр» происходит слово «парень». «Пря» издавна являет собой конфликт – от устного спора до боевого столкновения. Влияние корня «пр» заметно в понятиях обозначающих сам вышеуказанный конфликт – «против», «противник», «противодействие», «противостояние» и т.п. Приставка «пере»- (которую, я полагаю, не стоит сбрасывать со счетов) в ряде случаев обозначает столкновение (напр. «переплет», «перехват») или любое действие, в котором участвует сила (напр. «переворот»). Инструментами приложения силы являются: у человека – персты (пальцы), а у птицы – перо (его необходимость для полета можно оценить, наблюдая за линяющими птицами). Слово же «прок», означающее «польза», «результат деятельности», могло происходить от понятия военной добычи. «Есть еще одна группа однокоренных слов – это «правда», «правый», «правильный», «право», «справедливость». Все они указывают на некоторые нормы поведения, законы (стоит вспомнить о том, что «Правдой» в Древней Руси именовался кодекс законов), которые, опять-таки, защищались, в частности, силовыми методами. » (Рябинка (Лифантьева Ю.В.)). В эту группу можно так же добавить понятия с общим смыслом «делать правильным», такие как «управлять» (своей властью не допускать несчастий и неправоты) и «исправлять» (устранять недостатки; на неживом предмете – доработкой, у живого человека – судом и справедливым наказанием, которое могло быть как управой, так и расправой)». Взято из «Азбуки начинающего язычника» (моего труда). К чему это? Хотел указать, сколько существует ныне и существовало раньше слов, схожых по корню и смыслу с именем и функциями Перуна. Вы все еще полагаете, что бог, которого принесли чужеземные рати, и которого они выбросили через сто лет мог оставить столько прочных понятий в русском языке? Еще. Я понимаю, что функции Перуна дублируют Род и Ярило – первый повелеванием грозой и установлением законов, второй – воинственностью. Однако, как называли наши предки военное столкновение? «Бой», «битва», «рать», «пря», «брань». Ничего не заметили? «Пря» и производное от нее «брань» – однокоренные понятия со именем «Перун». В РУССКОМ ЯЗЫКЕ НЕТ СЛОВ С КОРНЯМИ «РД» ИЛИ «ЯР», КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ СВЯЗАНЫ С ВОЙНОЙ. «Ярость» - происходит от обозначения «яр» - энергия, и применяется не только к боевым столкновениям, но и к охоте, и к быту. «Рать», по мнению Вл. Иванова обозначает присягу (дополню – возможно, присягу своему роду, откуда и образовалось слово). А слова «бой», «битва» и все производные от них не относятся ни к Перуну, ни к Яриле, ни к Роду. И, опять же, часто используются в быту. В то время, как «пря» и «брань» – четко к конфликтным ситуациям. V. Просто так, для тех, кто любит с умным видом рассуждать о заимствовании Перуна от «чухонцев». Ругательством финнов и в наши дни является «Сатана-Перкелла». Ну, «Сатана» - след христианского «просвещения», а вот Перкелла (Пергола) вам никого не напоминает? Превратить имя своего бога в ругательство не способны заставить даже века христианства: случаи таких преобразований единичны, куда чаще встречается дальнейшее почитание (хотя часто и без способности объяснить кого на самом делепод этим именем чтут). А стали бы финны сами делать имя бога нарицательным с негативным смыслом? Вряд ли. Тем более, что у них есть свои бог грозы – Укко. А вот другой пример в истории известен: очень часто, боги некого народа в сказках его врагов превращаются в злых духов или оппозицию родному пантеону. Пример – титаны Греции, бывшие божествами пеласгов до вторжения прочих племен – дорийцев, ахейцев, эолийцев и пр. Или дасы аборигенов Индии, превратившиеся у арийцев-покорителей в демонов. Вывод простой: «чухонцам» Перкелла был богом враждебным, но часто попадающимся. И кому же должен был покровительствовать этот кошмар Суоми? Латышам? Литовцам? До них еще на другой берег Балтийского моря плыть надо! А вот славяне со своим Перуном всегда под боком жили!
Общий вывод: в первом пункте я доказал, что Перуна могли заимствовать у славян, но никак не наоборот; во втором пункте я объяснил что варяги к появлению Перуна у славян отношения не имеют; третий пункт рассказал о возможности появлени Перуна у наших предков; четвертый - представил вашему вниманию славянские корни Перуна; а пятый – раз и навсегда разбил теорию о «чухонском» происхождении нашего Громовержца.
Посмотрите теперь на такой расклад: в древности славяне верили, что Перун (конкретное добро) сражается с Чернобогом (конкретным злом) и побеждает его, а в современном язычестве добро и зло считаются относительными и взаимно-необходимыми, мораль объявлена христианским ханжеством, Перун – пришлым богом, а Чернобог – всеблагим сотворцом вселенной и ее обновителем, ее второй законной половиной! Вам не кажется (лично мне уже давно понятно),что некое черножопое божество (не обольщайтесь, я про Чернобога) старается взять реванш через умы родноверов?
Список литературы: «Азбука начинающего язычника». Лифантьев С.С. «Древний Восток. У начала истории письменности». Варга Домокош. «Книга мечей. Холодное оружие сквозь тысячелетия.» Ричард Бертон. «Матерь Лада». Д. Дудко. «Мировое древо Иггдрасиль. Сага о Вельсунгах». / В. Звиняцковский, Ю. Кулишенко, Б. Ярхо // Состав. В. Звиняцковский. «Славянская Европа V-VI в.в.» Алексеев С. В. «Тайны древних русов». Ю. Д. Петухов. «Язычество древних славян». Б. А. Рыбаков.
Иоакимовская летопись. Повесть временных лет. Калевалла.
Скрытень Волк
Отправлено: 09.07.08 23:18. Заголовок: Так, два косяка: в п..
Так, два косяка: в первоисточниках не указана Радзивилловская летопись, а фразу "И уж точно варяжский импорт" следует читать " И уж точно не варяжский импорт".
Ну, все ребята, доигрались! Довели волка, что за статью засел!
Видишь!.. Уже Дело, а не просто интернет-болтовня! Сейчас попробую немного покритиковать, но только для прогресса - дабы статья хорошая вышла и меньше вопросов вызывала.
цитата:
Оставьте Перуна славянам!
Славянам ли?.. "Славян" часто называют фино-уграми... Каким именно славянам? Может сказать более точно - фино-уграм. Где к примеру северозападных славян почитался Перун? Да и вообще, славяне - это не национальность, а принадлежность к вечевому строю. Вы же не скажете что римляне - это национальность?
цитата:
заимствование оного божества у литовцев или у варяжских дружин Рюрика
Каким образом? Рюрик никакого Перуна не приносил... в Новгороде он появился впервые только во время реформы СКВ. Да и стоял он на киевщене - со времени ещё до появления на свет Рюрика... и принесли его тюркские кочевники. А по вашему - откуда он появился?.. Ибо у каждого культа есть своё начало. Кстати, с Перуном по соседству был и Илья пророк... его тоже славяне принесли?
цитата:
У греков «пирос» обозначало «огонь».
Совершенно верно!.. И!!! И у Зевса в руке находился именно ПЕРУН (которого коавли ему циклопы). Этим перуном он посылал проклятья...
цитата:
юго-восточнее – Пирруа и Пирва
Он же Перунас... Это культура персов, а не славян. Соглашусь со всем сказанным выше ибо это ещё раз подтверждает азиатское происхождение этого культа.
цитата:
если бы наши предки на момент появления Рюрика были бы примитивнее всех указанных народов
Т.е. на момент принятия Христа... славянские народы были приматами??? Вам не кажется, что это типичная христианская байка?
цитата:
индоевропейцы; область, ограниченную реками Одер (территория нынешней Германии) и Днепр (современная Украина) с запада и востока, а с севера и юга
И здесь аналогичная ошибка... ибо тогда нужно писать не до Днепра, а до Ганга, т.е. до Индии.
О том и речь, что Перун никакого отношения к Руси не имел. Касаемо имён... не Жива, а Сива (Зима, Белая). Ряд имён повторы или вообще неопределённого происхождени и не верного написания (иногда в самих источниках). Не Поренут, а Поренуч. Не Радигост, а Радегаст. Сварожичем Радегаста и называют... правда всего один раз. Кстати, если его действительно называли Сварожичем... то можно найти и Русское значение этого Понятия - которое не имеет отношения к санскриту... к примеру - Свара. А Радегаст - определённо сварлив, ибо весь в Отца.
цитата:
Поревит, Поренут, Проно, Пурувит, Припегала.
Пора - Могущество на поморском языке, т.е. Могущественный. Проно - от пронеть, т.е. Пронзающий, Проницательный. Прове - от проветь, т.е. Провидец, Прорицатель.
цитата:
Поревит и Пурувит – это один и тот же бог в разных произношениях. (по предположению К. Швенка) он представлял собой осенне-зимний цикл.
Опять же - сугубо личная точка зрения автора... Поморы (те - чей это Бог) с ним не согласились бы. Так же и о других мнениях авторов.
Ну, и самую малость - к выделенному тексту.
цитата:
В РУССКОМ ЯЗЫКЕ НЕТ СЛОВ С КОРНЯМИ «РД» ИЛИ «ЯР», КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ СВЯЗАНЫ С ВОЙНОЙ.
Там тоже нет корней РД... ибо там ОКОНЧАНИЯ... которые в случае с Радегастом которого так же называли Злавард... где РД - от корня РАДА. Так же такое сокращение может быть и у РЯДА и РОДА... ибо тогда ещё не было правил строгого написания и звучания. Рада - это совет, и военный в том числе... Радегастами называли именно Воевод. Касаесмо "ЯР", оно и не должно быть военное, ибо даже Ярило выходит на Священный Бой со змеем, а по жизни занимается плодородием. Если делать проекцию на Войну, то это Бог Священного Долга и Героизма Воинов... а не войны как таковой. Чай не маньяки-убийцы жили на Руси. Да и не для войны Боги создали людей!.. Война это лишь "крайняя необходимость"... время когда ВСЕ (и Боги в том числе) идут на Войну!
цитата:
А слова «бой», «битва» и все производные от них не относятся ни к Перуну, ни к Яриле, ни к Роду. И, опять же, часто используются в быту. В то время, как «пря» и «брань» – четко к конфликтным ситуациям.
А зачем?.. Есть же Ругевит... и Руги ()... можно сказать - целая народность, буквально - ГРОЗНЫХ (Воинов). К примеру у кельтов - тоже все боги войны были Грозными, но в их именах это не отображалось. К примеру - бог войны "Таранис" (по латински) - по кельтски "Тарвос" (нынче - в английском "Таурус"), т.е. Бык... и рога при нём. Или в Норике (т.е. у русов) - Велес (Белинас - по латински) - от "Белум", т.е. Война.
Хотите имя Бога Войны?.. Велес - если учитывать Историю. Зачем искать его среди других??? А то, что Велеса не называют Богом Войны, то это проблема СКВ, который не включил его в свой пантеон. И именно Велеса (Волоса) сменили на Перуна - в Новгороде.
цитата:
Посмотрите теперь на такой расклад: в древности славяне верили, что Перун (конкретное добро) сражается с Чернобогом (конкретным злом) и побеждает его, а в современном язычестве добро и зло считаются относительными и взаимно-необходимыми, мораль объявлена христианским ханжеством, Перун – пришлым богом, а Чернобог – всеблагим сотворцом вселенной и ее обновителем, ее второй законной половиной!
В Перуна уверовали чуть раньше чем в Христа. Сражается Перун - до сих пор именно с Велесом (у чухонцев Перкунас - с Вельсом). Велес - по определению не мог появиться после Перуна... ибо именно Перуном его и замещали. И только идиоты называют Велеса - "Чернобогом", ибо их сатанинским душам не понять кто Он!
П.С. Поэтому, я предлагаю оставить в покое наших (по отношению к Русским) меньших Братьев - Славян в покое, и вернуть Перуна - угро-финнам. К примеру у одних из Славян - Сербов есть любимый Святой - Савва... его Храм - копия Храма Христа Спасителя... и этот Святой - аналог Велеса, а не Перуна.
Скрытень Волк
Отправлено: 10.07.08 06:32. Заголовок: Сколько слов, а как ..
Сколько слов, а как мало содержания. Разобрать твою критику?
Сколько слов, а как мало содержания. Разобрать твою критику?
Я тоже наблюдаю в твоих словах мало содержания. И что с того? Всё равно, здесь это нужно только тебе.
П.С. Кстати. Кому и что вы здесь пытаетесь объяснить? Идите к почитателям Перуна, они вас только расцелуют за это. Здесь вы ничего не добьётесь, ибо здесь нет сомневающихся... а темы для тех кто интересуется - почему нет Перуна. У нас и Христа нет... а почему - тоже можем объяснить... хотя это куда сложнее чем в случае с Перуном. Я с большим успехом могу написать статью "Оставьте Христа славянам!"... и меня поддержат гораздо больше народа... но не на этом форуме. Не для вас, Скрытень Волк, ибо с вами всё уже ясно, а для тех кто действительно Радеет за Родную Культуру: http://bujan.forum24.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0-1215804710
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну ты мя прям на повал сразил!!!! 
- участник сейчас на форуме