Языческий форум БУЯН Языческий форум БУЯН

АвторСообщение
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 23:00. Заголовок: Перун, происхождение культа (старый вариант)


О Перуне.

Эпиграф:
"Что недостойнее твердости и постоянства мудрого мужа,
чем придерживаться ложного, или, ничуть не сомневаясь,
защищать то, что недостаточно исследовано и продумано?"
Марк Туллий Цицерон «О природе Богов».

Господствует мнение, что все те Боги, которые известны у славян, являются и русскими. Ровно, как и все Боги, которые хоть где-то упоминались на русской земле, так же приписываются русским.
Без различия, без исследования, без разбору.
Данная статья посвящена конкретно Перуну.
На сегодняшний день, этого громовержца считают Богом воинов и князей, верховным Богом русского пантеона.
Я предлагаю проанализировать имеющуюся об этом культе историческую информацию, чтобы для всех стала наглядной подлинная история культа Перуна и его корни.
Ниже следуют популярные высказывания в защиту русскости Перуна и мои к ним комментарии и справки.

Если отринуть демагогию и юродство, то, в сухом остатке, мы получаем следующую информацию:

1. Местность (возвышенность) под Новгородом именем перынь (перыня), где стояло капище Перуна.
Но она внешне поразительно напоминает постельную перину и в словаре старославянского языка, это слово так и переводится - "перина". Т.е. Перун совершенно не связан с этим топонимом местности, а то, что там стояло его капище – неважно, ведь там могла стоять и церковь.

2. Символ «перунов цвет» или «перуника».
Но у всех славянских народов, цветок-прототип символа называется "яр-цвет" или "жар-цвет" (jar-cvet), т.е. он естественно связан с Ярилой, а не Перуном. Сам цветок имеет яркий красный цвет.

3. В договоре Святослава с византийским императором Цимисхием, упоминается (по Нестору), что Святослав клялся "Перуном и Волосом, скотьим богом".
Ровно как прежде Перуном клялся Олег и Игорь.
Но по византийским источникам такого договора вообще не было, а Святослав подплыл лишь на минутку и решение принималось на словах. Этот договор описал очевидец сей встречи, летописец Лев Диакон.
Вызывает большие сомнения достоверность договоров, о которых никто, кроме Нестора (автор Повести Временных Лет), не пишет. Но перу Нестора принадлежит и сватовство Константина Багрянородного к Ольге. Что так же нелепо, как и договоры, ибо Константин VII был женат с 919 года, и в 939 уже имел наследника Романа. Будто бы, "седина в бороду, бес в ребро". А ещё язычников варварами называют! А здесь, добропорядочный христианин, правитель Византийской Империи, домогается варварской Княгини. Нелепость.
И как после этого доверять договорам от Нестора?
С другой же стороны, есть очевидец встречи Святослава и Цимисхия - Лев Диакон.

4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Поставлен он был в Киеве, на княжеском дворе, как верховный Бог в 980 г.
Даже больше: он вообще получил распространение только при Владимире, по сути, стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял, крестив Русь). Это подтверждается и археологически.
Перун же появился на киевских землях ещё в VII веке, вместе с литовскими визитами, т.е. ещё до призвания варягов на Русь. В Славии (новгородской Руси) же он появился впервые, вместе с реформой СКВ. Это тоже подтверждено археологически.

5. Перун отождествляется с Ильёй пророком так же, как Ярило со святым Георгием.
Но Перун - то не пророк, а воин! Единственный Бог русского пантеона с пророческими функциями - это Прове, что на Арконе стоял (по хронисту Гельмольду). Есть, правда, чухонка Мария Гимбутас, что пишет, что, мол, Гельмольд описывает то, что на Арконе стоял Перун, но почитав самого Гельмольда вывод очевиден - она лжёт. Более того, открыв её книгу «Славяне – дети Перуна», любой может взглянуть на то, кто её спонсировал.
Я могу понять эту литовку, которую спонсируют американцы, во время холодной войны с СССР, но не могу понять тех, кто не видит таких банальных подтасовок.
Его культ широко известен у вагров, которые и называли его Прове (от проветь - пророчество). Немцы (не путать с германцами) же описывали его как «Проне».
Это слово так же известно нашему языку: старославянское "пронеть" - пронзать, разить, отражает воинские функции Прове.
Так что, аналогия Перун - Прове, некорректна.
6. У балтов (чухонцев) был Перкунас - полный аналог Перуна.
Это точно. Собственно, он и есть чухонский, да и дружина СКВ была чухонской. На момент её найма, понятие «варяг» уже вышло за этнические рамки вагров и русов. Варягом могли уже назвать любого, кто был дружинником.
Так что, представляется вполне логичным, что с чухонцами пришёл на Русь и их Бог.

7. У белорусов, гром значит "пярун".
Но они сотни лет испытывали влияние чухонцев. Братский нам народ белорусский, делится на литвинов (чухонцев) и белорусов (русских) – таков итог чухонского влияния. Я ни коим образом не хочу оскорбить белорусов, поэтому приведу цитату самих белорусов о себе.
На одном форуме, на вопрос «почему вы называете себя белорусами, ведь мы литвины!» было сказано следующее: «кто литвой себя признал – тот литвин, а кто предков чтит – тот белорус».

Немного из истории Белоруссии.
К XIII веку, раздробленность Руси достигла своей критической точки, что позволило возникнуть у Её западной границы сильнейшему на тот момент государству Восточной Европы, под историческим именем «Великое княжество Литовское» (далее - ВКЛ). Именно в ВКЛ начала формироваться народность, именуемая нынче Белорусской - как тех, кто является Русскими, а не Литовцами. Одной из версий смыслового значения Белоруссии является и «Вольная Русь», т.е. Вольная от ВКЛ. И эта версия не лишена оснований, так как венедский (венедами называют русских до сих пор) корень «Бел» имеет русский аналог - Воля. Первое же упоминание о Белой Руси появляется только после этого, в источниках XIV - XV веков.
После этого, лишь в 1517 году белорусский первопечатник Франциск Скорина начал издательскую деятельность, переводя литовские книги на белорусский язык. Здесь, даже не имеет значения - кто по национальности был этот Франциск, ибо речь идёт о формировании Белорусской грамматики…
Это ответ на вопрос - откуда в белорусском языке появилось понятие «пярун» (гроза). В русском языке, это до сих пор такого слова не появилось. Есть русские - гром, молния, гроза. Кстати, только звук, связанный с этим явлением имеет мужской род, а всё остальное - женского рода. Т.е. весьма странным видится явление женского рода, называемого мужским именем. Русской мифологией до сих пор сохранился образ Царицы Молоньи (Меланьи). Так же, молнии часто связаны с Богиней Зарёй (Златой), где даже «калинники» это молнии вечерницы (вечерней зари).
Теперь же, обратимся к белорусской мифологии - с представлениями о Перуне:
«Когда мир начинался, не было в нём ничего живого. Стояла только мёртвая вода, а посреди воды торчал большой камень. Ударил Перун в тот камень громовой стрелой, высек огненные искры. Упали искры в воду. Замутилась вода, потемнело небо, а когда вновь просветлело - отделилась от воды земля. Выросли на земле зелёные леса, поселились в них звери и птицы. Потом появился человек - то ли откуда-то пришёл, то ли сам собой народился.»
Это - слепленный наскоро сюжет в белорусской мифологии, где даже не успели придумать, откуда взялся человек.
Судя по несоответствии представлениям на Руси, это повествование свидетельствует либо об умышленном навязывании литовской стороны, либо изобретение, в силу утраты старого (русского). В этом мифе наблюдается только откровенное невежество авторов, кои далеки от познания природных явлений.

Так же есть исторический факт того, что в Новгород Перуна "вносили на копьях", т.е. до этого его там не было. Это подтверждает и археология: в ямочку от древнего капища (капища Рода) было позднее вставлено капище меньшего диаметра (собственно, свергли русского и поставили нерусь). Зафиксирован случай, когда при свержении капища Перуна и низвержении его в реку, он пристал к берегу ниже по течению, но проходящий мимо местный русский мужик, пнул его обратно в реку.
Вот цитата из первой новгородской летописи младшего извода:
"Ты, Перун, досыта поел и попил, а теперь плыви прочь".
Т.е., проще говоря, погостил - проваливай!

Там же, в Новгороде, его называют "змеяка - перун", что уже характеризует его как Скверного Бога. Вспомните Ярилу, что пронзает копьём Скверну – змея.

Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун? Нету.
А имена Ярило, Мокос (Макошь), Волос, Прове и т.д. имеют однокоренные. Это ли не доказательство их русскости, в противовес культу Перуна?

Да и мог ли почитаться у северных народов громовержец как верховный? Солнце для нас намного важнее!
По логике выходит, что Перун бог южный.
Зевс держит в руке перун - молнию, которые куют для него циклопы. Но это лишь греческая "русификация" чухонского Перкунаса, ибо иного понятия у них не было.
Так же слово "пиро" в южных языках значит "огонь", но не в русском!

Перун, конечно, присутствует у сербов и болгар… но не у русских.
Те заимствования (чухонские ли, или тюркские), которые приняли славяне, русы отвергли.
И вообще, странно, в свете современных научных исследований полагать, что грозовая туча более могущественна, нежели Солнце, которое и служит источником возникновения грозы. Насколько нужно быть «тёмным» чтобы верить в могущество грозы? Или кому выгодно, чтобы Русские и Славяне были такими «тёмными»?
Нет дыма без огня…
Дело в том, что культ громовержца необходим иудеям, ибо пред вторым пришествием Христа, должен появиться его предвестник - бог громовержец. Т.е. верят в него, прежде всего иудеи, богом которых до пришествия Христа был Ду-шара (по функциям – это точная копия Перуна). Перунас (Пирва) же был богом их родственников - хеттов. Хетты же известны истории как племя, разошедшееся по Европе, достигнув даже Британских островов, на которых были представлены пиктами. Наличие Перуна у литовцев – это лишь свидетельство их хеттского происхождения (по крайней мере, в культурном плане). Русь же, до самого последнего своего года существования на Западе («к варягам, к руси» Нестор), так и не стали знакомы с Перуном. Их Богами были - Святовит, Прове, Радегаст, Сива, Ругевит, Поревит и т.д.
В культах Святовит (Государственная власть), Прове (Правоохранительные органы и суд), Радегаст (Вооружённые силы), Сива (Религиозный сектор), видится очевидные признаки Государственности.
Ругевит, будучи Богом Осторова Русов (Буяна - Рюгена), является родоначальником русских. Кстати - именно Грозный Бог (Ругать - грозить).
Поревит, судя по поморской говоре: Поре - мощь, Могущественный Бог мореплавателей.
Т.е. культов более чем достаточно, и все они - определённо враждебны литовцам - постоянным врагам Руси.
Литовцы - прекрасны тем, что они Литовцы, а не Русские. У них - своя история. Поэтому, им не гоже лезть к Русским в душу, ровно как и русским - чтить чужих Богов.

Русским - Русских Богов!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ВСЕ [только новые]


1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 13:56. Заголовок: А я утверждаю, что о..


А я утверждаю, что он русский, мои контраргументы выше.

Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 14:07. Заголовок: 1488-ой! Историческ..


1488-ой!
Исторически, русам такой культ не знаком. Так что, ваши аргументы не катят.
Приведите исторический источник, так и будет о чём говорить.

Спасибо: 0 
Профиль
Снежана



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 01:36. Заголовок: О Боги.... эта тема ..


О Боги.... эта тема бессмертна......

Спасибо: 0 
Профиль
1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 11:05. Заголовок: еще как катят, попро..


еще как катят, попробуйте опровергнуть, голословно сказать то все могут... ща еще вам докажу в соответствующей теме что анты и есть предки русов и тогда точно не отвертитесь от того что Перун - русский бог!)

Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 12:43. Заголовок: Кто предки русов, в ..


Кто предки русов, в данном разрезе неважно.
Есть русы: есть Буян и окрестности. Есть наша Русь.
И там нет Перуна.
Болтовня о том, что его имя "табуировано" вызывает только смех.

Спасибо: 0 
Профиль
1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 15:44. Заголовок: Еще как важно;) Окаж..


Еще как важно;) Окажутся антами и все, тогда получается что перун у них самый крутой бог))) А можно вопрос по каким источникам вы востановили пантеон балтийских славян(просто пока вы меня не переудили считаю славянами а не русами в полном значении этого слова) ?

Спасибо: 0 
Профиль
Мечислав





ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 18:13. Заголовок: поставлю вопрос так ..


поставлю вопрос так
если неможете прийти к общему мнению кто там был предком Русских , те кто с рюриком пришли или анты или еще кто
был период. с начала обьеденения Руси под родом рюрика, до реформы Владимира
1488-докажи что в течении этого периода Русские почитали перуна.

Спасибо: 0 
Профиль
1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 20:44. Заголовок: Археологи связывают ..


Археологи связывают происхождение племени и имени полян с черняховской и пеньковской культурами. Современники называли носителей пеньковской культуры антами. Об антах Прокопий Кесарийский пишет что анты почитали превыше всего бога грома и молнии - Перуна то есть!
А теперь вы докажите что Культ Перуна НЕ использовался русами! Да и вот странно не правда ли Олег присоединяет Киев, называет его матерью городов русских, а потом Владимир ставит там капище побежденного народа, нелогично как то, но это если принимать что перун - нерусский бог, и /илито что поляне не русы...

Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 17.02.09 21:31. Заголовок: 1488-ой! Мечислав п..


1488-ой!
Мечислав правильно обозначил вопрос.
Неважно, кто там предки русов и анты не причём.
Есть эталон - Варяжская Русь. Если вы не считаете остров Буян священной землёй русских сказок и заговоров, а чем-то несущественным, разговора тут не получится.
А родство по матери - это не русский обычай.




Спасибо: 0 
Профиль
Мечислав





ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.09 15:54. Заголовок: 1488-ой! пишет: А т..


1488-ой! пишет:

 цитата:
А теперь вы докажите что Культ Перуна НЕ использовался русами!


сам подумал что сказал?)))) может нам еще доказывать что у русов не почитался будда, шива, аллах,путин и иегова??? если приведешь факты то уже можешь предложить нам опровергнуть. а если нету фактов почитания перуна, то что тут доказывать то? О_о

сейчас например на юге россии и украины полно полухазар которые влились в современую Русскую нацию. что нам теперь хазарских богов почитать яхве и т.п.? :))))))

Спасибо: 0 
Профиль
1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.09 19:00. Заголовок: Для меня не эталон, ..


Для меня не эталон, Русь которая от киева пошла жива хоть мал маля до сих пор а варяжскую уничтожили, значит она не жизнеспособна и не такая крутая)
Да я не спорю что Рюген - это такое довольно-таки сокральное место, но что удалось узнать? То что там святовида и радигоста почитали? И все а Пороно - это лужицких сербов бог вообще... так что не знаю все уничтожено, до такой степени что возродить по-моему не реально, так же как и адекватно говорить что вот того-то того-то не почитали, вон варяжские Русы как вы говорите почитали мать землю как я понял из материалов сайта и Ярилу, а где культы? Нету! Сказки про Илью муромца? Ну так сказки то писались сславянами, а то и славянами с финоугорской примесью! Так что вот... просто мое мнение и мнение научного сообщества на данный момент, по происхождению этноса Русов я вам изложил, опровергните его, написав диссертацию и защитив ее да скажу ппц был не прав мой касяк...)))

Спасибо: 0 
Профиль
Мечислав





ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.09 20:01. Заголовок: Щас всю Русь уничтож..


Щас всю Русь уничтожили как государство. такчто както не айс точто ты выдал про киевскую...
а Русская языческая традиция какбы осталось даже в христианских декорациях

и христианские элементы остались нафоруме буян судя по этому смайлу

Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.09 01:44. Заголовок: Мечислав Смайл корр..


Мечислав
Смайл корректный, т.к. нимб - это солярный символ, символ святости, т.е. светлости, просветлённости.
Вот например, Гелиос с нимбом (Троя, 300 год до н.э.):


Спасибо: 0 
Профиль
1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.09 22:08. Заголовок: Ну это как посмареть..


Ну это как посмареть, если и уничтожили то не всех, а посмарите на тех типа гордых лютичей? Где они щас? под немчурой!)
То что часть язычества осталась я не спорю но не в той мере что бы ее можно было возродить в изначальном виде...

Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 11:54. Заголовок: 1488-ой! Лютичи сей..


1488-ой!
Лютичи сейчас не существуют вообще.
1488-ой! пишет:

 цитата:
не в той мере


Это уж мы разбирёмся.

Спасибо: 0 
Профиль
1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 15:12. Заголовок: Кто вы?..


Кто вы?

Спасибо: 0 
Профиль
1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 16:17. Заголовок: И еще по каким источ..


И еще по каким источникам вы воспроизводите русское язычество;)?

Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 18:55. Заголовок: 1488-ой! пишет: Кто..


1488-ой! пишет:

 цитата:
Кто вы?


Мы - русские язычники.
1488-ой! пишет:

 цитата:
по каким источникам вы воспроизводите


Боги не на страницах книг живут.

Спасибо: 0 
Профиль
1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.09 19:22. Заголовок: Древослав пишет: Мы..


Древослав пишет:

 цитата:
Мы - русские язычники.



Ну ну ... ))

Древослав пишет:

 цитата:
Боги не на страницах книг живут.



Согласен, но вот тока я спросил не где они живут, а как вы восстанавливаете русское язычество?

Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 04:37. Заголовок: 1488-ой! пишет: как..


1488-ой! пишет:

 цитата:
как вы восстанавливаете русское язычество?


На то есть традиция... если абстрагироваться от духовных аспектов.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ВСЕ [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Бензогенераторы, бензогенератор, электростанции
Языческий форум БУЯН
Яндекс цитирования