Отправлено: 02.03.08 23:00. Заголовок: Перун, происхождение культа (старый вариант)
О Перуне.
Эпиграф: "Что недостойнее твердости и постоянства мудрого мужа, чем придерживаться ложного, или, ничуть не сомневаясь, защищать то, что недостаточно исследовано и продумано?" Марк Туллий Цицерон «О природе Богов».
Господствует мнение, что все те Боги, которые известны у славян, являются и русскими. Ровно, как и все Боги, которые хоть где-то упоминались на русской земле, так же приписываются русским. Без различия, без исследования, без разбору. Данная статья посвящена конкретно Перуну. На сегодняшний день, этого громовержца считают Богом воинов и князей, верховным Богом русского пантеона. Я предлагаю проанализировать имеющуюся об этом культе историческую информацию, чтобы для всех стала наглядной подлинная история культа Перуна и его корни. Ниже следуют популярные высказывания в защиту русскости Перуна и мои к ним комментарии и справки.
Если отринуть демагогию и юродство, то, в сухом остатке, мы получаем следующую информацию:
1. Местность (возвышенность) под Новгородом именем перынь (перыня), где стояло капище Перуна. Но она внешне поразительно напоминает постельную перину и в словаре старославянского языка, это слово так и переводится - "перина". Т.е. Перун совершенно не связан с этим топонимом местности, а то, что там стояло его капище – неважно, ведь там могла стоять и церковь.
2. Символ «перунов цвет» или «перуника». Но у всех славянских народов, цветок-прототип символа называется "яр-цвет" или "жар-цвет" (jar-cvet), т.е. он естественно связан с Ярилой, а не Перуном. Сам цветок имеет яркий красный цвет.
3. В договоре Святослава с византийским императором Цимисхием, упоминается (по Нестору), что Святослав клялся "Перуном и Волосом, скотьим богом". Ровно как прежде Перуном клялся Олег и Игорь. Но по византийским источникам такого договора вообще не было, а Святослав подплыл лишь на минутку и решение принималось на словах. Этот договор описал очевидец сей встречи, летописец Лев Диакон. Вызывает большие сомнения достоверность договоров, о которых никто, кроме Нестора (автор Повести Временных Лет), не пишет. Но перу Нестора принадлежит и сватовство Константина Багрянородного к Ольге. Что так же нелепо, как и договоры, ибо Константин VII был женат с 919 года, и в 939 уже имел наследника Романа. Будто бы, "седина в бороду, бес в ребро". А ещё язычников варварами называют! А здесь, добропорядочный христианин, правитель Византийской Империи, домогается варварской Княгини. Нелепость. И как после этого доверять договорам от Нестора? С другой же стороны, есть очевидец встречи Святослава и Цимисхия - Лев Диакон.
4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Поставлен он был в Киеве, на княжеском дворе, как верховный Бог в 980 г. Даже больше: он вообще получил распространение только при Владимире, по сути, стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял, крестив Русь). Это подтверждается и археологически. Перун же появился на киевских землях ещё в VII веке, вместе с литовскими визитами, т.е. ещё до призвания варягов на Русь. В Славии (новгородской Руси) же он появился впервые, вместе с реформой СКВ. Это тоже подтверждено археологически.
5. Перун отождествляется с Ильёй пророком так же, как Ярило со святым Георгием. Но Перун - то не пророк, а воин! Единственный Бог русского пантеона с пророческими функциями - это Прове, что на Арконе стоял (по хронисту Гельмольду). Есть, правда, чухонка Мария Гимбутас, что пишет, что, мол, Гельмольд описывает то, что на Арконе стоял Перун, но почитав самого Гельмольда вывод очевиден - она лжёт. Более того, открыв её книгу «Славяне – дети Перуна», любой может взглянуть на то, кто её спонсировал. Я могу понять эту литовку, которую спонсируют американцы, во время холодной войны с СССР, но не могу понять тех, кто не видит таких банальных подтасовок. Его культ широко известен у вагров, которые и называли его Прове (от проветь - пророчество). Немцы (не путать с германцами) же описывали его как «Проне». Это слово так же известно нашему языку: старославянское "пронеть" - пронзать, разить, отражает воинские функции Прове. Так что, аналогия Перун - Прове, некорректна. 6. У балтов (чухонцев) был Перкунас - полный аналог Перуна. Это точно. Собственно, он и есть чухонский, да и дружина СКВ была чухонской. На момент её найма, понятие «варяг» уже вышло за этнические рамки вагров и русов. Варягом могли уже назвать любого, кто был дружинником. Так что, представляется вполне логичным, что с чухонцами пришёл на Русь и их Бог.
7. У белорусов, гром значит "пярун". Но они сотни лет испытывали влияние чухонцев. Братский нам народ белорусский, делится на литвинов (чухонцев) и белорусов (русских) – таков итог чухонского влияния. Я ни коим образом не хочу оскорбить белорусов, поэтому приведу цитату самих белорусов о себе. На одном форуме, на вопрос «почему вы называете себя белорусами, ведь мы литвины!» было сказано следующее: «кто литвой себя признал – тот литвин, а кто предков чтит – тот белорус».
Немного из истории Белоруссии. К XIII веку, раздробленность Руси достигла своей критической точки, что позволило возникнуть у Её западной границы сильнейшему на тот момент государству Восточной Европы, под историческим именем «Великое княжество Литовское» (далее - ВКЛ). Именно в ВКЛ начала формироваться народность, именуемая нынче Белорусской - как тех, кто является Русскими, а не Литовцами. Одной из версий смыслового значения Белоруссии является и «Вольная Русь», т.е. Вольная от ВКЛ. И эта версия не лишена оснований, так как венедский (венедами называют русских до сих пор) корень «Бел» имеет русский аналог - Воля. Первое же упоминание о Белой Руси появляется только после этого, в источниках XIV - XV веков. После этого, лишь в 1517 году белорусский первопечатник Франциск Скорина начал издательскую деятельность, переводя литовские книги на белорусский язык. Здесь, даже не имеет значения - кто по национальности был этот Франциск, ибо речь идёт о формировании Белорусской грамматики… Это ответ на вопрос - откуда в белорусском языке появилось понятие «пярун» (гроза). В русском языке, это до сих пор такого слова не появилось. Есть русские - гром, молния, гроза. Кстати, только звук, связанный с этим явлением имеет мужской род, а всё остальное - женского рода. Т.е. весьма странным видится явление женского рода, называемого мужским именем. Русской мифологией до сих пор сохранился образ Царицы Молоньи (Меланьи). Так же, молнии часто связаны с Богиней Зарёй (Златой), где даже «калинники» это молнии вечерницы (вечерней зари). Теперь же, обратимся к белорусской мифологии - с представлениями о Перуне: «Когда мир начинался, не было в нём ничего живого. Стояла только мёртвая вода, а посреди воды торчал большой камень. Ударил Перун в тот камень громовой стрелой, высек огненные искры. Упали искры в воду. Замутилась вода, потемнело небо, а когда вновь просветлело - отделилась от воды земля. Выросли на земле зелёные леса, поселились в них звери и птицы. Потом появился человек - то ли откуда-то пришёл, то ли сам собой народился.» Это - слепленный наскоро сюжет в белорусской мифологии, где даже не успели придумать, откуда взялся человек. Судя по несоответствии представлениям на Руси, это повествование свидетельствует либо об умышленном навязывании литовской стороны, либо изобретение, в силу утраты старого (русского). В этом мифе наблюдается только откровенное невежество авторов, кои далеки от познания природных явлений.
Так же есть исторический факт того, что в Новгород Перуна "вносили на копьях", т.е. до этого его там не было. Это подтверждает и археология: в ямочку от древнего капища (капища Рода) было позднее вставлено капище меньшего диаметра (собственно, свергли русского и поставили нерусь). Зафиксирован случай, когда при свержении капища Перуна и низвержении его в реку, он пристал к берегу ниже по течению, но проходящий мимо местный русский мужик, пнул его обратно в реку. Вот цитата из первой новгородской летописи младшего извода: "Ты, Перун, досыта поел и попил, а теперь плыви прочь". Т.е., проще говоря, погостил - проваливай!
Там же, в Новгороде, его называют "змеяка - перун", что уже характеризует его как Скверного Бога. Вспомните Ярилу, что пронзает копьём Скверну – змея.
Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун? Нету. А имена Ярило, Мокос (Макошь), Волос, Прове и т.д. имеют однокоренные. Это ли не доказательство их русскости, в противовес культу Перуна?
Да и мог ли почитаться у северных народов громовержец как верховный? Солнце для нас намного важнее! По логике выходит, что Перун бог южный. Зевс держит в руке перун - молнию, которые куют для него циклопы. Но это лишь греческая "русификация" чухонского Перкунаса, ибо иного понятия у них не было. Так же слово "пиро" в южных языках значит "огонь", но не в русском!
Перун, конечно, присутствует у сербов и болгар… но не у русских. Те заимствования (чухонские ли, или тюркские), которые приняли славяне, русы отвергли. И вообще, странно, в свете современных научных исследований полагать, что грозовая туча более могущественна, нежели Солнце, которое и служит источником возникновения грозы. Насколько нужно быть «тёмным» чтобы верить в могущество грозы? Или кому выгодно, чтобы Русские и Славяне были такими «тёмными»? Нет дыма без огня… Дело в том, что культ громовержца необходим иудеям, ибо пред вторым пришествием Христа, должен появиться его предвестник - бог громовержец. Т.е. верят в него, прежде всего иудеи, богом которых до пришествия Христа был Ду-шара (по функциям – это точная копия Перуна). Перунас (Пирва) же был богом их родственников - хеттов. Хетты же известны истории как племя, разошедшееся по Европе, достигнув даже Британских островов, на которых были представлены пиктами. Наличие Перуна у литовцев – это лишь свидетельство их хеттского происхождения (по крайней мере, в культурном плане). Русь же, до самого последнего своего года существования на Западе («к варягам, к руси» Нестор), так и не стали знакомы с Перуном. Их Богами были - Святовит, Прове, Радегаст, Сива, Ругевит, Поревит и т.д. В культах Святовит (Государственная власть), Прове (Правоохранительные органы и суд), Радегаст (Вооружённые силы), Сива (Религиозный сектор), видится очевидные признаки Государственности. Ругевит, будучи Богом Осторова Русов (Буяна - Рюгена), является родоначальником русских. Кстати - именно Грозный Бог (Ругать - грозить). Поревит, судя по поморской говоре: Поре - мощь, Могущественный Бог мореплавателей. Т.е. культов более чем достаточно, и все они - определённо враждебны литовцам - постоянным врагам Руси. Литовцы - прекрасны тем, что они Литовцы, а не Русские. У них - своя история. Поэтому, им не гоже лезть к Русским в душу, ровно как и русским - чтить чужих Богов.
Отправлено: 02.03.08 23:00. Заголовок: Перун, происхождение культа (продолжение)
О Перуне.
Эпиграф: "Что недостойнее твердости и постоянства мудрого мужа, чем придерживаться ложного, или, ничуть не сомневаясь, защищать то, что недостаточно исследовано и продумано?" Марк Туллий Цицерон «О природе Богов».
Господствует мнение, что все те Боги, которые известны у славян, являются и русскими. Ровно, как и все Боги, которые хоть где-то упоминались на русской земле, так же приписываются русским. Без различия, без исследования, без разбору. Данная статья посвящена конкретно Перуну. На сегодняшний день, этого громовержца считают Богом воинов и князей, верховным Богом русского пантеона. Я предлагаю проанализировать имеющуюся об этом культе историческую информацию, чтобы для всех стала наглядной подлинная история культа Перуна и его корни. Ниже следуют популярные высказывания в защиту русскости Перуна и мои к ним комментарии и справки.
Если отринуть демагогию и юродство, то, в сухом остатке, мы получаем следующую информацию:
1. Местность (возвышенность) под Новгородом именем перынь (перыня), где стояло капище Перуна во времена Владимира. Но она внешне поразительно напоминает постельную перину и в словаре старославянского языка, это слово так и переводится - "перина". Т.е. Перун совершенно не связан с этим топонимом местности, а то, что там стояло его капище – неважно, ведь там могла стоять и церковь.
2. Символ «перунов цвет» или «перуника». Но у всех славянских народов, цветок-прототип символа называется "яр-цвет" или "жар-цвет" (jar-cvet), т.е. он естественно связан с Ярилой, а не Перуном. Сам цветок имеет яркий красный цвет.
3. В договоре Святослава с византийским императором Цимисхием, упоминается (по Нестору), что Святослав клялся "Перуном и Волосом, скотьим богом". Ровно как прежде Перуном клялся Олег и Игорь. Но по византийским источникам такого договора вообще не было, а Святослав подплыл лишь на минутку и решение принималось на словах. Этот договор описал очевидец сей встречи, летописец Лев Диакон. Вызывает большие сомнения достоверность договоров, о которых никто, кроме Нестора (автор Повести Временных Лет), не пишет. Но перу Нестора принадлежит и сватовство Константина Багрянородного к Ольге. Что так же нелепо, как и договоры, ибо Константин VII был женат с 919 года, и в 939 уже имел наследника Романа. Будто бы, "седина в бороду, бес в ребро". А ещё язычников варварами называют! А здесь, добропорядочный христианин, правитель Византийской Империи, домогается варварской Княгини. Нелепость. И как после этого доверять договорам от Нестора? С другой же стороны, есть очевидец встречи Святослава и Цимисхия - Лев Диакон.
4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Поставлен он был в Киеве, на княжеском дворе, как верховный Бог в 980 г. Даже больше: он вообще получил распространение только при Владимире, по сути, стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял, крестив Русь). Это подтверждается и археологически. Перун же появился на киевских землях ещё в VII веке, вместе с литовскими визитами, т.е. ещё до призвания варягов на Русь. В Славии (новгородской Руси) же он появился впервые, вместе с реформой СКВ. Это тоже подтверждено археологически.
5. Перун отождествляется с Ильёй пророком так же, как Ярило со святым Георгием. Но Перун - то не пророк, а воин! Единственный Бог русского пантеона с пророческими функциями - это Прове, что на Арконе стоял (по хронисту Гельмольду). Есть, правда, чухонка Мария Гимбутас, что пишет, что, мол, Гельмольд описывает то, что на Арконе стоял Перун, но почитав самого Гельмольда вывод очевиден - она лжёт. Более того, открыв её книгу «Славяне – дети Перуна», любой может взглянуть на то, кто её спонсировал. Я могу понять эту литовку, которую спонсируют американцы, во время холодной войны с СССР, но не могу понять тех, кто не видит таких банальных подтасовок. Его культ широко известен у вагров, которые и называли его Прове (от проветь - пророчество). Немцы (не путать с германцами) же описывали его как «Проне». Это слово так же известно нашему языку: старославянское "пронеть" - пронзать, разить, отражает воинские функции Прове. Так что, аналогия Перун - Прове, некорректна. 6. У балтов (чухонцев) был Перкунас - полный аналог Перуна. Это точно. Собственно, он и есть чухонский, да и дружина СКВ была чухонской. На момент её найма, понятие «варяг» уже вышло за этнические рамки вагров и русов. Варягом могли уже назвать любого, кто был дружинником. Так что, представляется вполне логичным, что с чухонцами пришёл на Русь и их Бог.
7. У белорусов, гром значит "пярун". Но они сотни лет испытывали влияние чухонцев. Братский нам народ белорусский, делится на литвинов (чухонцев) и белорусов (русских) – таков итог чухонского влияния. Я ни коим образом не хочу оскорбить белорусов, поэтому приведу цитату самих белорусов о себе. На одном форуме, на вопрос «почему вы называете себя белорусами, ведь мы литвины!» было сказано следующее: «кто литвой себя признал – тот литвин, а кто предков чтит – тот белорус».
Немного из истории Белоруссии. К XIII веку, раздробленность Руси достигла своей критической точки, что позволило возникнуть у Её западной границы сильнейшему на тот момент государству Восточной Европы, под историческим именем «Великое княжество Литовское» (далее - ВКЛ). Именно в ВКЛ начала формироваться народность, именуемая нынче Белорусской - как тех, кто является Русскими, а не Литовцами. Одной из версий смыслового значения Белоруссии является и «Вольная Русь», т.е. Вольная от ВКЛ. И эта версия не лишена оснований, так как венедский (венедами называют русских до сих пор) корень «Бел» имеет русский аналог - Воля. Первое же упоминание о Белой Руси появляется только после этого, в источниках XIV - XV веков. После этого, лишь в 1517 году белорусский первопечатник Франциск Скорина начал издательскую деятельность, переводя литовские книги на белорусский язык. Здесь, даже не имеет значения - кто по национальности был этот Франциск, ибо речь идёт о формировании Белорусской грамматики… Это ответ на вопрос - откуда в белорусском языке появилось понятие «пярун» (гроза). В русском языке, это до сих пор такого слова не появилось. Есть русские - гром, молния, гроза. Кстати, только звук, связанный с этим явлением имеет мужской род, а всё остальное - женского рода. Т.е. весьма странным видится явление женского рода, называемого мужским именем. Русской мифологией до сих пор сохранился образ Царицы Молоньи (Меланьи). Так же, молнии часто связаны с Богиней Зарёй (Златой), где даже «калинники» это молнии вечерницы (вечерней зари). Теперь же, обратимся к белорусской мифологии - с представлениями о Перуне: «Когда мир начинался, не было в нём ничего живого. Стояла только мёртвая вода, а посреди воды торчал большой камень. Ударил Перун в тот камень громовой стрелой, высек огненные искры. Упали искры в воду. Замутилась вода, потемнело небо, а когда вновь просветлело - отделилась от воды земля. Выросли на земле зелёные леса, поселились в них звери и птицы. Потом появился человек - то ли откуда-то пришёл, то ли сам собой народился.» Это - слепленный наскоро сюжет в белорусской мифологии, где даже не успели придумать, откуда взялся человек. Судя по несоответствии представлениям на Руси, это повествование свидетельствует либо об умышленном навязывании литовской стороны, либо изобретение, в силу утраты старого (русского). В этом мифе наблюдается только откровенное невежество авторов, кои далеки от познания природных явлений.
Так же есть исторический факт того, что в Новгород Перуна "вносили на копьях", т.е. до этого его там не было. Это подтверждает и археология: в ямочку от древнего капища (капища Рода) было позднее вставлено капище меньшего диаметра (собственно, свергли русского и поставили нерусь). Зафиксирован случай, когда при свержении капища Перуна и низвержении его в реку, он пристал к берегу ниже по течению, но проходящий мимо местный русский мужик, пнул его обратно в реку. Вот цитата из первой новгородской летописи младшего извода: "Ты, Перун, досыта поел и попил, а теперь плыви прочь". Т.е., проще говоря, погостил - проваливай!
Там же, в Новгороде, его называют "змеяка - перун", что уже характеризует его как Скверного Бога. Вспомните Ярилу, что пронзает копьём Скверну – змея.
Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун? Нету. А имена Ярило, Мокос (Макошь), Волос, Прове и т.д. имеют однокоренные. Это ли не доказательство их русскости, в противовес культу Перуна?
Да и мог ли почитаться у северных народов громовержец как верховный? Солнце для нас намного важнее! По логике выходит, что Перун бог южный. Зевс держит в руке перун - молнию, которые куют для него циклопы. Но это лишь греческая "русификация" чухонского Перкунаса, ибо иного понятия у них не было. Так же слово "пиро" в южных языках значит "огонь", но не в русском!
Перун, конечно, присутствует у сербов и болгар… но не у русских. Те заимствования (чухонские ли, или тюркские), которые приняли славяне, русы отвергли. И вообще, странно, в свете современных научных исследований полагать, что грозовая туча более могущественна, нежели Солнце, которое и служит источником возникновения грозы. Насколько нужно быть «тёмным» чтобы верить в могущество грозы? Или кому выгодно, чтобы Русские и Славяне были такими «тёмными»? Нет дыма без огня… Дело в том, что культ громовержца необходим иудеям, ибо пред вторым пришествием Христа, должен появиться его предвестник - бог громовержец. Т.е. верят в него, прежде всего иудеи, богом которых до пришествия Христа был Ду-шара (по функциям – это точная копия Перуна). Перунас (Пирва) же был богом их родственников - хеттов. Хетты же известны истории как племя, разошедшееся по Европе, достигнув даже Британских островов, на которых были представлены пиктами. Наличие Перуна у литовцев – это лишь свидетельство их хеттского происхождения (по крайней мере, в культурном плане). Русь же, до самого последнего своего года существования на Западе («к варягам, к руси» Нестор), так и не стали знакомы с Перуном. Их Богами были - Святовит, Прове, Радегаст, Сива, Ругевит, Поревит и т.д. В культах Святовит (Государственная власть), Прове (Правоохранительные органы и суд), Радегаст (Вооружённые силы), Сива (Религиозный сектор), видится очевидные признаки Государственности. Ругевит, будучи Богом Осторова Русов (Буяна - Рюгена), является родоначальником русских. Кстати - именно Грозный Бог (Ругать - грозить). Поревит, судя по поморской говоре: Поре - мощь, Могущественный Бог мореплавателей. Т.е. культов более чем достаточно, и все они - определённо враждебны литовцам - постоянным врагам Руси. Литовцы - прекрасны тем, что они Литовцы, а не Русские. У них - своя история. Поэтому, им не гоже лезть к Русским в душу, ровно как и русским - чтить чужих Богов.
Русским - Русских Богов!
Лютомир
представитель
Отправлено: 03.03.08 20:01. Заголовок: Большая благодарност..
Большая благодарность за статью.
Показательным моментом является то , что именно у белорусов , подвергшихся литовскому влиянию, есть слово "пярун", тогда как в русском языке слов образованных от Перун я не припоминаю. Вопрос: А распространён ли культ Перуна в Белоруссии , либо был ли он особо распространён там?
Insoaf
представитель
Отправлено: 03.03.08 22:06. Заголовок: Лютомир пишет: А ра..
Лютомир пишет:
цитата:
А распространён ли культ Перуна в Белоруссии ,
На данный момент можно говорить о том, что Перун распространён среди тех язычников воосновном (не только в Белоруссии), кто происходит по крови от чухонцев. Если главный в общине таков, то курс общины, пусть даже все остальные русские будет на славления Перуна...
Лютомир пишет:
цитата:
либо был ли он особо распространён там?
Он особо нигде не был распространён - соперничать с христианством мог только культ Ярилы (всенародно на всей территории Российской Империи, её европейской части) и культ Волоса, облачённый в Николая Чудотворца, который для многих был главнее,а иногда и просто вместо Христа.
Древослав
администратор
Отправлено: 04.03.08 01:01. Заголовок: Лютомир На территор..
Лютомир На территории Руси, Перун долго не простоял, поэтому и почитателей особо не было. А вот у, например, сербов он появился, скорее всего, ранее. У них там и других заимствований полно. Но это уже их проблемы. Поэтому я их даже и не касался. Insoaf пишет:
цитата:
кто происходит по крови от чухонцев.
Склонности надо изучать глубоко... Пока что, могу лишь пожать плечами.
Я лично сталкиваюсь с противоречием. Даже среди явных чухонцев - есть два лагеря так сказать. Одним не нужно никого кроме ПэрунаЪ. Другие - противоположность. Например наша общая знакомая кроме Волоса знать никого не знает...
Другие - противоположность. Например наша общая знакомая кроме Волоса знать никого не знает...
А существует ли такая опасность, что те кто придерживаются одного культа,т.е. обозначают приверженность только одному Богу, тем самым обрекают себя на жертву самого себя ему...?
Поддержания культа в качестве жреца это понятно, а если это превозношения одного Бога над другими, собственно как происходит с Перуном... А жертвенность я имел ввиду, что в посмертии человек становится просто его пищей...
Перун, конечно, присутствует у сербов и болгар… но не у русских.
Прокопий Кесарийский в VI веке описывает веру славян: "Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды". Перун упомянут в русских летописях, в том числе и в договорах Руси и Византии (князя Олегa — 907, князя Игоря — 945, князя Святославa — 971). Упомянут в многочисленных поучениях против язычества, в «Слове о мздоимании» (список XVI века) и в «Слове о покаянии» и пр. Культ славянского Перуна на Днепре существовал в основных своих чертах уже в период II-IV вв. Некоторые славянские идолы историки пытаются связать с черняховской археологической культурой, но отнести эти идолы к каким-либо богами весьма затруднительно. Находки идолов говорят о том, что в целом к VI веку процесс персонификации уже завершился. На кувшине IV века из села Ромашки (под Киевом) имеется календарный орнамент, в котором, по мнению Б.А. Рыбакова, обозначен праздник Перуна в виде «колеса Юпитера».
В «Повести временных лет» говорится, что лишь поляне придерживаются верных языческих обычаев, а прочие народы имеют обычаи "скотские". Это противопоставление говорит о том, что Перун был главным богом племени полян, тогда как прочие восточные славяне в большей степени почитали других божеств. Археологи связывают происхождение племени и имени полян с черняховской и пеньковской культурами. Современники называли носителей пеньковской культуры антами. Именно в период существования пеньковской культуры (к. V - VII вв.) в антской среде происходит формирование слоя воинов-профессионалов, для которых Перун становится важнейшим из богов, как покровитель войны. Прокопий Кесарийский называет верховным божеством славян и антов громовержца-мироправителя. К антскому периоду обычно относят основание в земле полян храма князя Кия, который, вероятно, был посвящен Перуну. Вместе с расселением славян и антов в VI-VII вв. культ Перуна распространился далеко на юг и на север, с ним были знакомы и на западной и на северной окраинах будущей Руси. [img]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/ba/Кувшин_Ромашки.jpg[/img] Календарный орнамент на черняховском кувшине IV века, стрелкой отмечен знак праздника Перуна 20 июля
Реконструкция мифов о Перуне
Бог грозы Перун, обитающий на небе, на вершине горы, преследует своего змеевидного врага Велеса, живущего внизу, на земле. Причина их распри - похищение Велесом скота, людей, а в некоторых вариантах - жены или дочери громовержца, Мокоши. Преследуемый Велес прячется последовательно под деревом, камнем, обращается в человека, коня, корову, других животных и, наконец, в змея, прячась в дупло дуба. Во время поединка с Велесом Перун расщепляет дерево, раскалывает камень, мечет стрелы. Победа завершается освобождением скота и женщины, начинается дождь, приносящий плодородие. Он идет 40 дней, пока не похоронено тело змея. Петух возит землю для похорон.
Прокопий Кесарийский в VI веке описывает веру славян: "Они считают, что один только бог, творец молний, является владыкой над всеми, и ему приносят в жертву быков и совершают другие священные обряды".
Байки из склапа?.. Первые славяне в Истории появились только в VII веке. Почитайте оригинал... Вы бы ещё хазар славянами назвали!
цитата:
Перун упомянут в русских летописях, в том числе и в договорах Руси и Византии (князя Олегa — 907, князя Игоря — 945, князя Святославa — 971)
Читайте материалы сайта... Достоверность этих договоров оставляет желать лучшего. А Перун - 100% стоял... ибо поставлен был в VI, веке... т.е. когда не только славян но и Руси в тех краях не было.
цитата:
Культ славянского Перуна на Днепре существовал в основных своих чертах уже в период II-IV вв.
А можно - оригинал увидеть?! Отлично!.. Славяне II-IV вв - это круто! И прилетели они с Марса?..
цитата:
Некоторые славянские идолы историки пытаются связать с черняховской археологической культурой, но отнести эти идолы к каким-либо богами весьма затруднительно. Находки идолов говорят о том, что в целом к VI веку процесс персонификации уже завершился. На кувшине IV века из села Ромашки (под Киевом) имеется календарный орнамент, в котором, по мнению Б.А. Рыбакова, обозначен праздник Перуна в виде «колеса Юпитера».
И я об этом!!! А после... посмотрите черепа на местных кладбищах - того времени. Монголоиды... этнически - чухонцы того времени. Европеоиды появляются только с приходом Руси. Вы Америки не открыли... чухонцы и до сих пор Перкунаса почитают!
цитата:
Календарный орнамент на черняховском кувшине IV века, стрелкой отмечен знак праздника Перуна 20 июля
Ага и там большими буквами написано ПЕРУН??? 20 июля праздновалось представителями этой культуры с 390 года до нашей эры... т.е. аналог Тараниса... в то время уже Вельса - т.е. злейшего врага чухонского Перуна.
цитата:
Причина их распри - похищение Велесом скота, людей, а в некоторых вариантах - жены или дочери громовержца, Мокоши.
Вы дурак или прикидываетесь??? Велес - отец всего рогатого скота! Он даже в самом больном воображении может не похищать, а вызволять - своих собственных детей!
Вы явно обратились не по адресу!!! Шли бы вы к своим чухонцам!..
Это Русский форум.
Древослав
администратор
Отправлено: 12.06.08 02:09. Заголовок: А я бы побеседовал....
А я бы побеседовал... Сила в правде и нам бояться тут нечего. Мартын пишет:
цитата:
Прокопий Кесарийский
То, что священное животное Велеса - тура, приносят в жертву Перуну, прекрасно иллюстрирует противостяние Бога Руси и Бога неруси. В тех же краях (Болгария) ещё и овец в жертву Перуну приносят. Прям как Яхве! А где же там все остальные Боги??? Или вы хотите сказать, что Бог Солнца подчинён громовержцу? Вы статью-то читали? Мартын пишет:
цитата:
народы имеют обычаи "скотские"
Скотский - значит примитивный, животный. Вот и вся суть. Мартын пишет:
цитата:
Перун был главным богом племени полян
С таким же успехом можно утверждать, что это был Ктулху. Вы же соверешенно это не обосновали. Мартын пишет:
цитата:
с ним были знакомы и на западной и на северной окраинах будущей Руси.
Это верно. Чухонцы как раз там и живут. Мартын пишет:
цитата:
змеевидного врага Велеса
Символы Велеса - это тур и медведь. А гадина, змея подколодная - это как раз Перун. И это слова новгородцев о "змеяке-Перуне". Мартын пишет:
цитата:
Причина их распри - похищение Велесом скота
В народе говорят, "Илья у Николы коров украл". Т.е. это Перун посягнул на Велесово. Ненадо тут очки втирать.
Прежде чем отвечать, прочитайте, всё-таки статью. Она небольшая.
ЯR пишет:
цитата:
Славяне II-IV вв - это круто!
Просто так принято называть. Историки за это деньги получают. Для них и русы - славяне, если вообще не какие-нибудь скандинавы...
Мартын
Отправлено: 14.06.08 23:41. Заголовок: ЯR пишет: Байки из ..
ЯR пишет:
цитата:
Байки из склапа?.. Первые славяне в Истории появились только в VII веке. Почитайте оригинал... Вы бы ещё хазар славянами назвали!
Ага из чистого воздуха в седьмом веке появились все прям в а...е ну небыло вас откуда вы взялись славяне на нашу голову?ЯR пишет:
цитата:
Читайте материалы сайта... Достоверность этих договоров оставляет желать лучшего. А Перун - 100% стоял... ибо поставлен был в VI, веке... т.е. когда не только славян но и Руси в тех краях не было.
Эти договоры официально признаны подлинными а мнений может быть сколько угодно только они и ломанного гроша не стоят. Словен (Славен) — омоним с вероятными палеолитическими корнями. Версия Б. А. Рыбакова[1], что ононим может иметь значение — «слы вена» (посол венов, венедов) — подвергается критике[2]. Чаще связывают[3] происхождение ононима от собственно славянских — слово и слава (этнос, действительно, добился широкой славы в 5 — 6 вв. н. э., что отметили многие соседние страны и народы, начиная с Византии). Есть версия[4] о изменении ононима по линии «сколоты» (самоназвание скифов около 5 в. до н. э.; смысл — «люди коло-круга», почитатели солнца) — скловены — сакалибы (у арабов) — словени (славяне). Словенские исследователи М. Бор, Й. Шавли и И. Томажич «Венеты: создатели европейской цивилизации» [5] суммировали доказательства в пользу цивилизационной активности пращуров славян уже несколько тысяч лет назад на огромных пространствах Евразии. Академик О. Н. Трубачев в монографии «Этногенез и культура древнейших славян» [6] обосновывал появление языка пращуров славян почти 5 тыс. лет назад в округе Дуная, где много позже появились античные римские провинции Реция и Норик («нарцев еже суть словен» русские летописи упоминают среди 72 первых народов на планете, строивших Вавилонскую башню). Многие русские летописи, как правило, указывают на время сразу после потопа (3264 г. до н. э.) славян рядом с Иллирией; повторяют этот сюжет в различных вариантах, например, в записи под 898 г. Современная генетика ведёт генетический тип славян примерно с периода позднего палеолита около 25 — 20 тыс. лет назад, связывая окончательное формирование типа со временем трипольской культуры около 6 тыс. лет назад. Этому не противоречат и антропологические данные (Клесов А. А.. Хинди-Руси бхай-бхай с точки зрения ДНК генеалогии, или откуда есть пошли Славяне [7]; Назарова А. Ф. Биологические, археологические и культурологические доказательства палеоазиатского происхождения северных монголоидов, европеоидов и американских индейцев [8] с указанными источниками).
В связи с современными данными интерес вызывают более сотни списков летописного Cказания о Словене и Русе и городе Словенске, где — в частности — говорится, следующее: Правнуки Афетовы Скиф и Зардан ушли с Запада на Север, и послелились в Евксинопонте (Черное море), и родились у них сыновья и внуки, и прозвались скифами. Родоночальники же у них тогда княжили, одного отца сыновья имена же их: Словен, Рус, Болгар, Коман и Истер. Князья скифские Словен и Рус мудростью и храбростью в Роде своем всех превзошли. И отлучились они от Евксинопонта , и ходили по странам Вселенной. 14 лет пустые страны обходили, пока не дошли до озера великого, названного Словеном Ильмер по имени сестры их Ильмеры. Старший же словен князь с родом своим, сел на реке, названной Волхов, по имени старшего сына Словена названного Волховом. И поставили град и назвали его по имени князя своего - Словенск Великий (Ныне Великий Новгород). И от того времени стали они именоватся словенами. Другой же брат Словенов Рус поселился на месте некоем расстоянием от Словенска Великого стадий 50, у соляного источника, и создал град меж двух рек, и назвал его по имени своему Руса, которая и по ныне именуется Руса Старая . И иные города многие Словен и Рус поставили, и от того времени именами князей своих начали зваться люди эти словянами и русами. Так же сыновья их и внуки по коленам своим, обладали северными странами и по всему Поморью и за высокими горами в стране Скир (Сибирь), по великой реке Оби до устья Беловодной реки, вода которой бела, как молоко...
ЯR пишет:
цитата:
А можно - оригинал увидеть?! Отлично!.. Славяне II-IV вв - это круто! И прилетели они с Марса?..
. Версия Б. А. Рыбакова[1], что ононим может иметь значение — «слы вена» (посол венов, венедов) — подвергается критике
А Вы сами-то Рыбакова читали?Я его не по разу проштудировал,и что-то такого не помню.Попрошу уточнить координаты.Если можно,хотябы книгу назовите. Мартын пишет:
цитата:
Современная генетика ведёт генетический тип славян примерно с периода позднего палеолита около 25 — 20 тыс. лет назад, связывая окончательное формирование типа со временем трипольской культуры около 6 тыс. лет назад.
Уточню у генетиков.Я думаю,это не так.
Мартын
Отправлено: 15.06.08 00:05. Заголовок: Мартын пишет: То, ч..
Мартын пишет:
цитата:
То, что священное животное Велеса - тура, приносят в жертву Перуну, прекрасно иллюстрирует противостяние Бога Руси и Бога неруси. В тех же краях (Болгария) ещё и овец в жертву Перуну приносят. Прям как Яхве! А где же там все остальные Боги??? Или вы хотите сказать, что Бог Солнца подчинён громовержцу? Вы статью-то читали?
Нет ты неправ это больше совместимо с явлением природу когда громовая туча закрывает солнце а потом солнечные лучи прорываются сквозь тучи и это и есть борьба бога грома и солнца. Древослав пишет:
цитата:
Скотский - значит примитивный, животный. Вот и вся суть.
Нунужно покланяться скату это просто тупые животные а поклоняться надо богам стихий.Древослав пишет:
цитата:
С таким же успехом можно утверждать, что это был Ктулху. Вы же соверешенно это не обосновали.
Это не мои слова а слова официальной науки. И у меня нет причин ей не доверять!Древослав пишет:
цитата:
Это верно. Чухонцы как раз там и живут.
Вот славяне их и научили покланяться Перуну.Древослав пишет:
цитата:
А гадина, змея подколодная - это как раз Перун. И это слова новгородцев о "змеяке-Перуне".
Это какаято новая религиозная секта? Весь мир знает что Перун изображается как всадник на коне поряжающий змия копьём даж у литовцев Перку́нас (лит. Perkūnas) — балтийский (литовский) бог-громовержец, властитель воздуха, защитник справедливости. В последние языческие столетия Перкунас стал самым известным литовским богом. Существует версия, согласно которой помещенный на современном гербе Литвы всадник (так называемая Погоня, Vytis) — это видоизменённое изображение скачущего Перкунаса, которое очевидцы видели на боевом стяге литовцев в средние века.
Древослав пишет:
цитата:
Прежде чем отвечать, прочитайте, всё-таки статью. Она небольшая.
В своих статьях вы можете написать что угодно но они никакого научного значения не имеют.
Мартын
Отправлено: 15.06.08 00:13. Заголовок: Святогор пишет: А В..
Святогор пишет:
цитата:
А Вы сами-то Рыбакова читали?Я его не по разу проштудировал,и что-то такого не помню.Попрошу уточнить координаты.Если можно,хотябы книгу назовите.
Рыбаков Б.А. Мир истории: Начальные века русской истории. - М., 1987.
Вот именно!Он литовский.Не русский.А на счет защитника справедливости,раз Вы так говорите,значит литовские сказки Вы плохо читали.Там он злющий громовержец.Карающий и правых,и виноватых без разбору.
Литовский - Перку́нас А у нас славян - Перун и мы ему раньше покланялись чем литовцы начали своему Перкунусу!
Источники.Откуда такая информация?Хронологию в студию.
Древослав
администратор
Отправлено: 15.06.08 23:27. Заголовок: Мартын пишет: это ..
Мартын пишет:
цитата:
это больше совместимо с явлением природу когда громовая туча закрывает солнце а потом солнечные лучи прорываются сквозь тучи и это и есть борьба бога грома и солнца.
Т.е. ты, любитель официальной науки, и даже не в курсе противопоставления Перуна - Велесу? Это просто невозможно скрыть. Банально: та же история, что Перун - вор, укравший коров (тучи) у Велеса. Т.е. заместивший, сдвинувший его культ. Если вы предпчитаете смотреть на примере чухонской культуры: там Перкунас борется с Вельсом - культом коренных жителей той земли. Мартын пишет:
цитата:
Нунужно покланяться скату
Я тоже так думаю. Мартын пишет:
цитата:
Это не мои слова а слова официальной науки.
Где нет правды, а есть только господствующая теория. Не считая диссертаций и т.п... Вы явно не читали форум: все эти вопросы уже обсуждались. Мартын пишет:
цитата:
Вот славяне их и научили покланяться Перуну.
Учитывая, что мы постоянно воевали... Ну-ну) Вот только официальная наука считает иначе. Или вы им выборочно верите? Мартын пишет:
цитата:
Весь мир знает что Перун изображается как всадник на коне поряжающий змия
У чухонцев - да. Но это уже не к нам опрос. Некоторые на Спожинки и бородку Илье вяжут, а не Николе. =) У русских - это Георгий, т.е. Ярило. Ваша информация устарела уже лет на 10. Это ранний КЯТ такой ерундой маялся, безуспешно пытаясь найти у Перуна копьё (хотя оно у Ярилы), а у Велеса - змеиный культ (хотя змеякой звали на Руси Перуна). Логично, что это Ярило Победитель (один из самых почитаемых Богов Руси) пронзает чухонского Перкунаса (покровителя наших древних врагов).
Источники.Откуда такая информация?Хронологию в студию.
да полистай энциклопедии!!!
Древослав пишет:
цитата:
Т.е. ты, любитель официальной науки, и даже не в курсе противопоставления Перуна - Велесу? Это просто невозможно скрыть. Банально: та же история, что Перун - вор, укравший коров (тучи) у Велеса. Т.е. заместивший, сдвинувший его культ. Если вы предпчитаете смотреть на примере чухонской культуры: там Перкунас борется с Вельсом - культом коренных жителей той земли.
Я не читаю фантазии лже авторов и не забиваю свою голову всякими вымышленными историями. Наши пращуры не в замкнутом вакууме и многое в нашей культуре заимствовано у соседей так же как и они у нас многое чего позаимствовали а что именно и кто у кого позычал этого никто не знает и так как мы являемся соседями то сходство в культуре очевидно и доказывать наше или не наше бессмысленно. И так как Перун был в пантеоне одним из самых почитаемых славянских богов не признавать его это преступление. Древослав пишет:
цитата:
Нунужно покланяться скату
Ну бекай вместе с баранами. Древослав пишет:
цитата:
Где нет правды, а есть только господствующая теория. Не считая диссертаций и т.п... Вы явно не читали форум: все эти вопросы уже обсуждались.
Каждая теория должна быть доказана на собрании учёного совета. А подобные сайты как ваш созданы для продвижения лже теорий если не смогли убедить учёных то поищем поддержки у тупой безграмотной быдлы.
Древослав пишет:
цитата:
У чухонцев - да. Но это уже не к нам опрос. Некоторые на Спожинки и бородку Илье вяжут, а не Николе. =) У русских - это Георгий, т.е. Ярило. Ваша информация устарела уже лет на 10. Это ранний КЯТ такой ерундой маялся, безуспешно пытаясь найти у Перуна копьё (хотя оно у Ярилы), а у Велеса - змеиный культ (хотя змеякой звали на Руси Перуна). Логично, что это Ярило Победитель (один из самых почитаемых Богов Руси) пронзает чухонского Перкунаса (покровителя наших древних врагов).
Что это за бред ты написал? Копьё это символ молнии и где ты видел чтоб солнце испускало молнии на землю и поражала ими деревья? Руриковичи враги русского народа?
Каждая теория должна быть доказана на собрании учёного совета. А подобные сайты как ваш созданы для продвижения лже теорий если не смогли убедить учёных то поищем поддержки у тупой безграмотной быдлы.
А Вы из какой категории? Из тупой безграмотной "быдлы" или из продвигателей лже теорий?
Словом - вам предлагается либо успокоится и пересмотреть то, как Вы ведёте общение, или отправляться ко всем подобным академикам, которые побывали здесь до Вас.
Древослав
администратор
Отправлено: 16.06.08 10:31. Заголовок: Мартын пишет: да по..
Мартын пишет:
цитата:
да полистай энциклопедии!!
В том-то и дело, что стоит копнуть аргументы "древности Перуна на Руси", как вся эта бредовая система рассыпается как карточный домик. Напротив: культ Перуна у чухонцев - неоспорим и стоит твёрдо до сих пор. Мартын пишет:
цитата:
в нашей культуре заимствовано у соседей
Мы разделяем, что есть русское, а что - чужое. А не присваиваем себе всё подряд. Мартын пишет:
цитата:
сходство в культуре очевидно
Как раз Перун и "единит". Нет Перуна - нет единства. Т.е. русские как раз угнетены этим чухонским культом, т.к. нам уже навязываются противостественные связи. Мартын пишет:
цитата:
Перун был в пантеоне одним из самых почитаемых славянских богов не признавать его это преступление
Где? У Владимира, который Русь крестил? Почитать культ, который поставил Владимир, проливший море русской крови - вот это преступление. Мартын пишет:
цитата:
Ну бекай вместе с баранами.
Это вы сами свою цитату цитируете? По пробуйте поупражняться с зеркалом: к чему тогда писать на форуме? Мартын пишет:
цитата:
Каждая теория должна быть доказана на собрании учёного совета
Всему своё время. Мартын пишет:
цитата:
Копьё это символ молнии
Что-то кривовато копьё-то. В отличии от ровного и прямого солнечного луча. Мартын пишет:
цитата:
где ты видел чтоб солнце испускало молнии на землю
Солнце - причина грозы. Учи физику. Мартын пишет:
цитата:
Руриковичи враги русского народа?
Они знать не знали никакого Перуна. У Варяжской Руси были Прове, Радегаст, Сива, Святовит, Ругевит и т.п.
Мартын
Отправлено: 17.06.08 23:45. Заголовок: Insoaf пишет: А Вы ..
Insoaf пишет:
цитата:
А Вы из какой категории? Из тупой безграмотной "быдлы" или из продвигателей лже теорий?
Уж точно не из быдлы которая верит в лже теории я доверяю научным фактам. Insoaf пишет:
цитата:
Словом - вам предлагается либо успокоится и пересмотреть то, как Вы ведёте общение, или отправляться ко всем подобным академикам, которые побывали здесь до Вас.
Древослав пишет:
цитата:
В том-то и дело, что стоит копнуть аргументы "древности Перуна на Руси", как вся эта бредовая система рассыпается как карточный домик. Напротив: культ Перуна у чухонцев - неоспорим и стоит твёрдо до сих пор.
Походу ты кроме этого сайта ничего и не читал Все источники как один утверждают что культ Перуна был основан на Руси и после крещения Руси перекачивал в Литву где заменил Перкунаса покровителя крестьян на Бога войны.
Древослав пишет:
цитата:
Мы разделяем, что есть русское, а что - чужое. А не присваиваем себе всё подряд.
У вас что есть машина времени? Историки не могут точно рассказать что было 60 лет назад а вы замахнулись на языческую Русь! Вы сперва узнайте кто вы а потом что наше а что не наше!
Древослав пишет:
цитата:
Как раз Перун и "единит". Нет Перуна - нет единства. Т.е. русские как раз угнетены этим чухонским культом, т.к. нам уже навязываются противостественные связи.
Откуда у тя такая информация что Перун это Литовский культ а не Славянский? Древослав пишет:
цитата:
Где? У Владимира, который Русь крестил? Почитать культ, который поставил Владимир, проливший море русской крови - вот это преступление.
И не только у него и до него Русы подписывали договор клянясь Перуном. Как Владимир мог поставить культ Перуна когда он существовал и до него?
Это вы сами свою цитату цитируете? По пробуйте поупражняться с зеркалом: к чему тогда писать на форуме?
Ненужно вырывать слова из предложения и изменять смысл его, выдавая за мои слово!
Древослав пишет:
цитата:
Всему своё время.
Это вам никогда не удастся! Вас обсмеивают все язычники Руси и вы на что-то надеетесь?
Древослав пишет:
цитата:
Что-то кривовато копьё-то. В отличии от ровного и прямого солнечного луча.
Это ты зевсу скажи что у него стремы кривоваты. Да солнечные лучи змей бьют прям на повал!! Самомуто не смешно? Древослав пишет:
цитата:
Солнце - причина грозы. Учи физику.
Ну ты мя прям на повал сразил!!!!
Древослав пишет:
цитата:
Они знать не знали никакого Перуна. У Варяжской Руси были Прове, Радегаст, Сива, Святовит, Ругевит и т.п.
Когда это Русь была варяжской? и какого ты варягов приписяваеш к славянам?
Insoaf
представитель
Отправлено: 18.06.08 00:39. Заголовок: Уж точно не из быдлы..
цитата:
Уж точно не из быдлы которая верит в лже теории я доверяю научным фактам.
Тоесть логически - Вы продвигаете лже идеи. Спасибо за искренность.
Мартын пишет:
цитата:
Походу ты кроме этого сайта ничего и не читал Все источники как один утверждают что культ Перуна был основан на Руси и после крещения Руси перекачивал в Литву где заменил Перкунаса покровителя крестьян на Бога войны.
Все как один какие? "Волхв Велеслав" и ему подобные?
Мартын пишет:
цитата:
У вас что есть машина времени? Историки не могут точно рассказать что было 60 лет назад а вы замахнулись на языческую Русь! Вы сперва узнайте кто вы а потом что наше а что не наше!
Тоесть у вас она есть, если Вы говорите о древних славянах?
Мартын пишет:
цитата:
Откуда у тя такая информация что Перун это Литовский культ а не Славянский?
Да славянский он, славянский - успокойтесь. И Аллах славянский и Христос и даже Кали-Мара. Вам уже ответили десяток раз или Вы как в том известном нынче интернет приколе - "не было ни единого разрыва!"?
Мартын пишет:
цитата:
И не только у него и до него Русы подписывали договор клянясь Перуном. Как Владимир мог поставить культ Перуна когда он существовал и до него?
Это Нестор клялся Перуном....что в статье Древослава и рассмотрено - вы её вообще читали?
Мартын пишет:
цитата:
Ненужно вырывать слова из предложения и изменять смысл его, выдавая за мои слово!
Вот уж воистину!
Мартын пишет:
цитата:
Это вам никогда не удастся! Вас обсмеивают все язычники Руси и вы на что-то надеетесь?
Нас высмеивают все славяне Руси - это да. Но мне было бы стыдно, если бы они нас хвалили. Да и когда славяне любили варягов?
Мартын пишет:
цитата:
Это ты зевсу скажи что у него стремы кривоваты.
А он то тут причём? У него в руках вообще нет оружия - молния в чистом виде.
Мартын пишет:
цитата:
Когда это Русь была варяжской? и какого ты варягов приписяваеш к славянам?
Угарно...никого из варяг никто не приписывает к славянам. А Русь варяжской была всегда. Она родилась варяжской и только благодаря варягам и живёт.
Мартын
Отправлено: 20.06.08 00:02. Заголовок: Insoaf ты что из при..
Отправлено: 21.06.08 00:25. Заголовок: Ну тогда вы совсем н..
Ну тогда вы совсем не Патриот это прибалты утверждают что русь зарадилась от нах варягов!
Зверобой
Отправлено: 26.06.08 18:27. Заголовок: Очень для меня любоп..
Очень для меня любопытен тот факт, что согласно древнерусскому источнику "Перунъ есть многъ" (т. е. "Перунов много")! Вычитал (не смейтесь!) в статье "Перун" В. В. Иванова и В. Н Топорова в энциклопедии "Мифы народов мира". Это, по мнению авторов, относилось к "наличию нескольких географических и сезонных ипостасей Перуна, каждая из которых в мифологии балтийских славян, по-видимому, нашла продолжение в самостоятельном божестве, продолжающем одну из ипостасей Перуна". Идем дальше. Те же авторы сопоставляют общеславянское имя *Perunъ не только с балтскими именами Perkunas и Perkons, с белорусским "пярун" ("гром"), с польским "kamien piorunowy" (название белемнита), но и с готским "fairguni" ("скала"), а затем с др.-исландским Fiorgyn (Фьёргюн, матерью скандинавского громовержца Тора). Ничего для Вас нового. Но это не всё. Идем еще дальше. Те же авторы отмечают тесную связь в западно-славянских и балтских регионах между местными "Перунами" и персонажами, в чьих именах прослеживается древняя индоевропейская основа *dhu. К таковым, например, относится эпитет Перкунаса Dundulis, а также сербо-лужицкий (т. е. бытовавший на славяно-германском "пограничье") Dunder, коего авторы также предположительно величают "ранним эпитетом Перуна". Однако, разве не просматривается здесь связь между Dunder и Donar (т. е. древнегерманским именем все того же Тора, чьей матерью была Фьёргюн)? Тора узнают по его молоту Мьёлльниру, в названии которого звучит так хорошо нам понятное слово "молния". Священным атрибутом Перуна считается боевой топор. Саамы, почитавшие бога неба и грозы Таара, приносили ему в жертву миниатюрные молоты. А кельтского Тараниса изображают с хорошо известным на Руси "громовым колесом" в руках. Вот это путаница!!! Хотя, конечно никакой путаницы. Но что-то мне всё-таки подсказывает, что распространение культа этого божества (а вернее - его "перемещение" по иерархической лестнице из разряда местечковых богов оплодотворяющего дождя в ранг Верховного Громовика) происходило с запада на восток. Ну, вот смотрите. Фьёргюн (или Перуница, если угодно) - с уходом матриархата уступает свои функции сыну Тору (т. е. Таару или Таранису). У славян же появляется Дундер-Перун, явно матрицированный с Донара-Тора. Где-то читал (ну, не помню где, хоть убейте), что где-то в VI или VII веках у славян произошли изменения в языке: вместо "путь" стали говорить "дорога", вместо "пёс" - "собака", вместо "секира" - "топор", в дополнение к слову "конь" вошло в обиход "лошадь" и т. д. А не было ли так, что вместо "гром" стали говорить, например "пярун", а вместо "зарница" - "молния"(или "блик")? И не связано ли это с кельтским или германским влиянием? Возращаясь к тому, что "Перунъ есть многъ". Могло ли быть так, что именно по воле варяжской правящей элиты Перун, бывший до того "географически и сезонно" в нижних эшелонах божественной иерархии, стал Верховным богом киевского пантеона, хотя сама эта элита видела в нем прежде всего скандинавского громовика Тора? Как ни крути, а человеческие жертвоприношения - штука, характерная для балтов и скандинавов (ну и сильно с ними помешанных вендов Померании), но не для восточных славян.
Хочу задать вопрос, может сам чего-то недопонимаю. Владимир собрал свой искусственно подогнанный пантеон в Киеве, но куда делся Сварог - небесный бог-демиург? Уж ему-то самое место в едином пантеоне! Правильно ли я понимаю, что отбор "кандидатов" производился по мотивам исключительно политическим? Создавался ли киевский пантеон по тем же мотивам, по которым крестили Русь? А мотив этот очевиден: хочешь править покорённым народом - заставь его забыть веру предков, заменив родных Богов чужими. Или я ошибаюсь?
Древослав
администратор
Отправлено: 27.06.08 02:04. Заголовок: Мартын пишет: Все и..
Мартын пишет:
цитата:
Все источники как один утверждают что культ Перуна был основан на Руси и после крещения Руси перекачивал в Литву где заменил Перкунаса покровителя крестьян на Бога войны.
Говорят, что кур доят. Вот только на Руси Перун известен позже, чем Литве. Вот ведь заковырка. Только академики уже кучу диссертаций защитили о "славянском" Перуне и не в их интересах что-то менять. Для них все культы, что стояли на руси или упоминались в связи с Русью - русские. Мартын пишет:
цитата:
У вас что есть машина времени? Историки не могут точно рассказать что было 60 лет назад а вы замахнулись на языческую Русь!
А для нас это очевидно. Потому что без инородны культов, противоречивая и раздробленная "мифология" вдруг превращается в чёткую и единую систему, где нет ни единого пробела. А с чего вы-то взяли, что он русский? Вы ж всё на чухонцев ссылаетесь, да бравируете выражениями, типа "всем известно". Где конструктив? Пока что, вы ичего нового не написали, что не было рассмотрено в статье выше. Мартын пишет:
цитата:
Откуда у тя такая информация что Перун это Литовский культ а не Славянский?
Если вам нравится считать его славянским - вперёд. Только русским его приписывать не надо. А нерусский он потому, что на русский язык это слово не переводится и стоял он на Руси 8 лет. Мартын пишет:
цитата:
Русы подписывали
Русы считали скорблением что-то подписывать тем более с врагом и верили слову. Мартын пишет:
цитата:
Ненужно вырывать слова из предложения
Это была полная цитата твоего ответа самому себе. Ненадо свою шизу мне приписывать. Мартын пишет:
цитата:
Это вам никогда не удастся!
Это вашему "вождю лысых обезьян" ничего и никогда не удасться. А мы - защитим Традицию от погани. Мартын пишет:
цитата:
Это ты зевсу скажи что у него стремы кривоваты
У Зевса как раз "пирун" в руке, нетак ли? Вот им и объясняй! Мартын пишет:
цитата:
Ну ты мя прям на повал сразил!!!!
А тывсё-аки,учебник-то открой... удивишься, наверное... Мартын пишет:
цитата:
Когда это Русь была варяжской?
С тех пор, как вагры появились, так и стала. Это популярное звание западной Руси - той, где о. Буян. Мартын пишет:
цитата:
и какого ты варягов приписяваеш к славянам?
Мне нет дела до каких-то славян. У меня есть национальность: я русский. А вот по поводусвязи варягов Руси и русских - читай Ломоносова. Он всю жизнь норманистов давил. А ты ещё что-то про академиков вякаешь.
Зверобой пишет:
цитата:
И не связано ли это с кельтским или германским влиянием?
У них нет никакого Перуна. Перун как раз восточнее у чухонцев и напрямую на Юг, где кругом его аналоги. Зверобой пишет:
цитата:
Где-то читал (ну, не помню где, хоть убейте), что где-то в VI или VII веках у славян произошли изменения в языке
Давай не будем мешть всё в кучу. Если интересно - давай отдельно рассмотрим. Если коротко: не более чем поппури из языков. В основном скифского и тюрского.
А вообще,та статья, откуда ты взял инфу прикольная. Надо быеё выложить, т.к. там жуткое палево на Перуна у южных славян... Только её ещё найти надо.
Скрытень Волк
Отправлено: 09.07.08 16:51. Заголовок: Ну, все ребята, доиг..
Ну, все ребята, доигрались! Довели волка, что за статью засел! Теперь читайте, только слюной со злости не подавитесь, как в случае с Озаром! Если надумаю дорабатывать - вариант размещу на своем сайте. Вам, пока, черновик.
Оставьте Перуна славянам!
Ныне становится модным мнение, будто не было у славян такого божества, как Перун – громовержца, дарителя жизни, покровителя воинов и защитника правды. Приводятся разные аргументы (в ряде случаев вообще не приводятся), самым популярным из которых является заимствование оного божества у литовцев или у варяжских дружин Рюрика. Будто ожили вновь основатели норманизма, для которых не могло быть у славянских дикарей ничего своего. Но давайте рассмотрим несколько обстоятельств: I. Божества схожие с Перуном по функциям и созвучнию имен были в самое разное время у самых разных народов: Парджанья индийцев (расцвет которых пришелся на II тыс. лет до н. э.), Пирва хеттов (первые упоминания II – середина I тыс. лет до н. э.), Пирруа палайцев и лувийцев (малоазиатские народы жившие на рубеже III – II тыс.лет до н. э.), Перкунас балтов, Паркунс пруссов, Фьоргун (мать громовержца Тора) у скандинавов и германцев. У греков «пирос» обозначало «огонь». Интереснсная получается картинка: восточнее славян есть божество Парджанья, юго-восточнее – Пирруа и Пирва, на юге есть «пирос», с запада и северо-запада глядят Фьоргун и Перкунас-Паркунс, а у наших предков, находящихся точно в центре этих культур – никакого Перуна нет! С чего бы? Такое было бы возможно при наличии трех обстоятельств: если бы славяне не относились к индоевропейской семье (это исключило бы возможность развития пантеона, аналогичного индоевропейским), если бы они жили в труднодоступной резервации и если бы наши предки на момент появления Рюрика были бы примитивнее всех указанных народов. НО… Славяне – общепризнанные индоевропейцы; область, ограниченную реками Одер (территория нынешней Германии) и Днепр (современная Украина) с запада и востока, а с севера и юга – Балтийским и Черным морями весьма обширна и легкодоступна для любого переселенца; а третий пункт… О-о-о, это же бальзам на больные сердца норманистов, посаженные в неравных боях за будущее германского народа: как же, славяне настолько примитивны, что даже для создания верований должны были побираться богами! И кабинетные потомки велимудрых скандинавских берсерков тычут в базовый принцип заимствования, который заключается в том, что заимствует ВСЕГДА только более примитивный у более развитого. Принцип справедлив, не спорю: в самом деле, зачем вам, к примеру, простое каменное рубило, которое неандерталец сделал за 25 ударов, если вы умеете за 250 ударов создать идеальный наконечник копья и насадить его на древко? Вот только по отношению к славянам IX – X веков определение примитивные не подходит! Я не буду вступать в долгие перечисления достоинств нашего народа, укажу только на три факта: А) Знаменитые замки, которые иностранцы так и называли – «русские» активно шли на экспорт в Западную Европу, имевшую собственные мастерские и цеха и пользовались немалым спросом; Б) Жители просвещенного востока, дабы завладеть драгоценными харалужными мечами, не брезговали рыться в могилах русских воинов, погибших от эпидемии во время второй каспийской кампании князя Игоря Рюриковича; В) В «Паннонском житие Константина Философа» (иначе – Кирилла, автора «кириллицы») сообщается, что в Херсонесе он видел книги, написанные русскими письменами. Это было во время его поездки в Хазарию, т.е., около 860 г., в то время как его миссионерство по славянским народам (в ходе которого и была создана кириллица) началось двумя-тремя годами позже. Ничем таким на тот момент не могли похвастаться ни литы, ни пруссы, ни прочая земголла! Так кто у кого тогда должен был заимствовать Паркунса?
II. Заимствование у варягов? Хорошо, рассмотрим пантеон варягов и их ближайших соседей: Белбог, Генниль, Годраг, Жива, Заря, Зевана, Курент, Пизамар, Подага, Поревит, Поренут, Припегала, Прове (Проно, Праве), Пурувит, Радигост, Родомысл, Ругевит, Рунвит, Сварожич, Светан, Святовид (Свентовит, Световид), Сива, Тригла (Триглава), Триглав, Турупит, Флинц, Цица, Чернобог, Черноглав, Ютробог, Яровит. Ну, где Перун? Есть конечно, схожие по имени – Поревит, Поренут, Проно, Пурувит, Припегала. Поревит и Пурувит – это один и тот же бог в разных произношениях. (по предположению К. Швенка) он представлял собой осенне-зимний цикл. Изображался пятиликим, чего за Перуном на Руси не замечали. Д. Хитреус отоджествляет Поревита/Баровита с Меркурием, который был богом торговцев у греков. Функции Поренута неизвестны. Д. Дудка предположил, что его имя сродни польскому poronic – «родить». Изображался четырехликим, держащим пятое лицо на груди. На Перуна похоже только спьяну. Про Припегалу хронисты говорят, что он – дублирует функции Приапа (бога мужского полового органа), я же допускаю, что его имя происходит от слова «припекать», что роднит этого бога с Ярилой – божеством солнца и плодородия у восточных славян. Проно более всего похож на Перуна: однокоренное имя и функция правосудия. Но он лишен воинских атрибутов и нигде не говорится о его причастности к войне или грозе! Если бы варяги занесли его культ восточным славянам, то мы бы имели не бога грозы и войны, а скромного божка типа скандинавского Форсети. «И от тех Варягов прозвалась Русская земля. Новгород, его люди есть новгородцы от рода варяжского, но прежде были словенами» - сообщает Радзивилловская летопись. Эти слова можно расценить, как свидетельство генетического и культурного породнения новгородских словен и варягов. Вот уж где культ варяжского Перуна должен цвести буйным цветом! А нет: более чем через сотню лет после призвания Рюрика в Северную Русь воевода Добрыня (дядя князя Владимира) СИЛОЙ насаждал перунопочитание. А Крещение? «И прииде къ Новуграду архиепископъ Аким Корсунянинъ, и требища разруши, и Перуна посече, и повеле влещи его в Волхово; и поверзъше уже, влечаху его по калу, биюще жезлеемъ; и заповеда никому же нигде же не прияти. И иде пидьблянин рано на реку, хотя горънци вести в город; сице Перунъ приплы къ берви, и отрину и шистомъ: «ты, рече, Перунище, досыти пилъ и ялъ, а ныне поплови прочь»; и плы со света окошьное.» (Иоакимовская летопись). Это в то время, когда в далеком Киеве за сброшенным в реку Перуном бежала толпа и кричала: «Выдыбай, Перуне! Выдыбай!» (Повесть временных лет).
Как видите, если уж заимствование – то куда более раннее, чем IX век. И уж точно варяжский импорт.
III. Рассмотрим теперь возможность появления Перуна у славян. Это могло произойти в трех периодах. А) Период появления вооруженных сил. Если ранее основной ударной силой являлись охотники, имевшие значительный опыт в обращении с оружием, выслеживании и умерщвлении зверя, а каждый член общины во время опасности становился ополченцем, то теперь в обществе выделилась прослойка, специализирующаяся исключительно на вооруженных конфликтах, за что получавшая в мирное время «паек», а в военное – исключительные права на трофеи. У такого преобразования три очевидные выгоды: - потери среди ратников не убавляли в числе производителей общины, тем самым не ставилось под угрозу ее благополучие; - в случае опасности не тратилось драгоценного времени на мобилизацию населения: рать должна быть готова к бою в любой момент, иначе она становится бесполезной; - свободное от боев время ратники оттачивают боевые навыки, что делает их бойцами намного более совершенными, чем охотники. Мне это напоминает эволюцию оружия. Есть много предметов, предназначенных исключительно для умерщвления (копье, палица и т. п.) или тех, что могут быть использованы для оного (нож, топор, молот и пр.), но ни один из них не обладает всем спектром технических особенностей длинноклинкового оружия (меча и сабли), которые делают его особенно смертоносным (к примеру долы или ребра для предотвращения деформации или переменный угол заточки лезвия), и ни для какого другого предмета не придумано столько приемов и ухваток. И, тем не менее, и меч и сабля предназначены ТОЛЬКО для боя с человеком: ими сложно охотиться и свежевать тушу, невозможно рубить деревья, для подсобных работ они также малопригодны. Те из вас, кто пробовал себя в клиночном бою, подтвердят мою правоту. И вот ситуация: есть много предметов убийства, а появляется меч, годный только для этого, и этот самый не универсальный предмет становится требуемым и быстро распространяется! Вытеснили же у египтян прямые сефты национальное оружие – серповидные хопеши! Как появился меч, предназначенный только для боя с человеком, как появились воины, живущие только ради боя, так же должен был появиться и бог, покровительствующий им. [Замечу, что персональный небесный патрон – явление частое. Примером онго являются история Египта (с его разделением на номы – области) и история Греции (с ее фиасами – тайными братствами)]. Поскольку у многих народов (включая славян) с боем ассоциировалась гроза, то и с выбором покровителя, я думаю, проблем не возникло. У славян военная знать выделилась ок. 2800 г. до н. э. Это – первая возможность появления Перуна. Б) Ок. I тысячелетия до н. э. человек освоил навык обработки железа. Это дало толчок для развития во многих отраслях, в т. ч . и военной. Примерно это же время отмечается постройкой славянами горных капищ, посвященных, по мнению Б.А. Рыбакова богу неба Сварогу и божеству грозы – Перуну. Это – вторая возможность появления Перуна. В) По мнению С. Алексеева, у славян в V в. н. э. существовали юношеские воинские союзы с ярко выраженным культом волка. Эти союзы жили отдельно от селений и лишь зимой ходили в полюдье за положенной им данью (есть версия, что это и положило начало колядованию с его пожеланиями благ щедрым хозяевам и угрозами скупцам). У них была своя идеология, мораль и свои обряды, связанные с культовым зверем, войной и кровь. Назывались члены таких союзов бойниками. Тут мы видим выражение культа Ярилы (Яростного, Волчьего бога). Но бойницкие союзы постепенно преобразуются: они либо регрессируют в разбойничьи банды (без особых культов и традиций), либо прогрессируют в княжью дружину, где уже важны не молодость и ярость, а опыт и трезвый рассудок воина. При такой перемене приоритетов, меняется и бог-покровитель. Вот в это время – V – VI века н. э. третья возможность для появления культа Перуна. IV. Славянские корни Перуна. «Согласно реконструкции голосового аппарата неандертальцев, проведенной Ф. Либерменом и Э. Крелином, самые древние из них обладали лишь 10% речевых возможностей современного человека из-за отсутствия камеры-резонатора в верхней части горла (находки в Ла-Шапень-о-Сен). Но эволюция не стоит на месте, неандертальцы преобразовывались анатомически вплоть до превращения в кроманьонцев, и речевой аппарат прогрессировал вместе с ними (у африканских неандертальцев он был совершеннее, у ближневосточных – почти современным, а у кроманьонцев уже были все возможности речи, известные нам сегодня). Опираясь на эти факты, я склонен предполагать, что много современных понятий, схожих по звучанию и смысловому значению корней, ведут свое начало от неких универсальных слов времен ранних неандертальцев (ок. 150 тыс. лет назад). Исходя из того, что следы первых культов зафиксированы именно во времена Homo sapiens neandertalensis (в том числе и проживавших на территории языковых предков славян (Малая Азия, район Анатолии), территории протославян (между реками Одером, Днепром, Дунаем и Припятью) и на землях Древней Руси), я предполагаю, что представления о некоторых славянских божествах зародились еще в ту эпоху». «Перун. Корень общего понятия: «пер», «пр». Однокоренные слова – переть, распирать, напирать, перо, перст, пря, первый/-ая/-ое, правота, правда, прок, пере- (приставка). Большинство понятий говорит о приложении силы – давлении и ударе. [ Вспомним английское «power» - сила. Из песни слова не выкинешь, даже если учесть, что современный английский язык по своей сути жаргон – смесь кельтского-бретонского, англо-саксонского (германского) и офранцуженного норвежского наречий]. Нелишне вспомнить и о том, что на Украине «перун» обозначает, собственно, гром, треск, грозу. Еще я полагаю, что от корня «пр» происходит слово «парень». «Пря» издавна являет собой конфликт – от устного спора до боевого столкновения. Влияние корня «пр» заметно в понятиях обозначающих сам вышеуказанный конфликт – «против», «противник», «противодействие», «противостояние» и т.п. Приставка «пере»- (которую, я полагаю, не стоит сбрасывать со счетов) в ряде случаев обозначает столкновение (напр. «переплет», «перехват») или любое действие, в котором участвует сила (напр. «переворот»). Инструментами приложения силы являются: у человека – персты (пальцы), а у птицы – перо (его необходимость для полета можно оценить, наблюдая за линяющими птицами). Слово же «прок», означающее «польза», «результат деятельности», могло происходить от понятия военной добычи. «Есть еще одна группа однокоренных слов – это «правда», «правый», «правильный», «право», «справедливость». Все они указывают на некоторые нормы поведения, законы (стоит вспомнить о том, что «Правдой» в Древней Руси именовался кодекс законов), которые, опять-таки, защищались, в частности, силовыми методами. » (Рябинка (Лифантьева Ю.В.)). В эту группу можно так же добавить понятия с общим смыслом «делать правильным», такие как «управлять» (своей властью не допускать несчастий и неправоты) и «исправлять» (устранять недостатки; на неживом предмете – доработкой, у живого человека – судом и справедливым наказанием, которое могло быть как управой, так и расправой)». Взято из «Азбуки начинающего язычника» (моего труда). К чему это? Хотел указать, сколько существует ныне и существовало раньше слов, схожых по корню и смыслу с именем и функциями Перуна. Вы все еще полагаете, что бог, которого принесли чужеземные рати, и которого они выбросили через сто лет мог оставить столько прочных понятий в русском языке? Еще. Я понимаю, что функции Перуна дублируют Род и Ярило – первый повелеванием грозой и установлением законов, второй – воинственностью. Однако, как называли наши предки военное столкновение? «Бой», «битва», «рать», «пря», «брань». Ничего не заметили? «Пря» и производное от нее «брань» – однокоренные понятия со именем «Перун». В РУССКОМ ЯЗЫКЕ НЕТ СЛОВ С КОРНЯМИ «РД» ИЛИ «ЯР», КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ СВЯЗАНЫ С ВОЙНОЙ. «Ярость» - происходит от обозначения «яр» - энергия, и применяется не только к боевым столкновениям, но и к охоте, и к быту. «Рать», по мнению Вл. Иванова обозначает присягу (дополню – возможно, присягу своему роду, откуда и образовалось слово). А слова «бой», «битва» и все производные от них не относятся ни к Перуну, ни к Яриле, ни к Роду. И, опять же, часто используются в быту. В то время, как «пря» и «брань» – четко к конфликтным ситуациям. V. Просто так, для тех, кто любит с умным видом рассуждать о заимствовании Перуна от «чухонцев». Ругательством финнов и в наши дни является «Сатана-Перкелла». Ну, «Сатана» - след христианского «просвещения», а вот Перкелла (Пергола) вам никого не напоминает? Превратить имя своего бога в ругательство не способны заставить даже века христианства: случаи таких преобразований единичны, куда чаще встречается дальнейшее почитание (хотя часто и без способности объяснить кого на самом делепод этим именем чтут). А стали бы финны сами делать имя бога нарицательным с негативным смыслом? Вряд ли. Тем более, что у них есть свои бог грозы – Укко. А вот другой пример в истории известен: очень часто, боги некого народа в сказках его врагов превращаются в злых духов или оппозицию родному пантеону. Пример – титаны Греции, бывшие божествами пеласгов до вторжения прочих племен – дорийцев, ахейцев, эолийцев и пр. Или дасы аборигенов Индии, превратившиеся у арийцев-покорителей в демонов. Вывод простой: «чухонцам» Перкелла был богом враждебным, но часто попадающимся. И кому же должен был покровительствовать этот кошмар Суоми? Латышам? Литовцам? До них еще на другой берег Балтийского моря плыть надо! А вот славяне со своим Перуном всегда под боком жили!
Общий вывод: в первом пункте я доказал, что Перуна могли заимствовать у славян, но никак не наоборот; во втором пункте я объяснил что варяги к появлению Перуна у славян отношения не имеют; третий пункт рассказал о возможности появлени Перуна у наших предков; четвертый - представил вашему вниманию славянские корни Перуна; а пятый – раз и навсегда разбил теорию о «чухонском» происхождении нашего Громовержца.
Посмотрите теперь на такой расклад: в древности славяне верили, что Перун (конкретное добро) сражается с Чернобогом (конкретным злом) и побеждает его, а в современном язычестве добро и зло считаются относительными и взаимно-необходимыми, мораль объявлена христианским ханжеством, Перун – пришлым богом, а Чернобог – всеблагим сотворцом вселенной и ее обновителем, ее второй законной половиной! Вам не кажется (лично мне уже давно понятно),что некое черножопое божество (не обольщайтесь, я про Чернобога) старается взять реванш через умы родноверов?
Список литературы: «Азбука начинающего язычника». Лифантьев С.С. «Древний Восток. У начала истории письменности». Варга Домокош. «Книга мечей. Холодное оружие сквозь тысячелетия.» Ричард Бертон. «Матерь Лада». Д. Дудко. «Мировое древо Иггдрасиль. Сага о Вельсунгах». / В. Звиняцковский, Ю. Кулишенко, Б. Ярхо // Состав. В. Звиняцковский. «Славянская Европа V-VI в.в.» Алексеев С. В. «Тайны древних русов». Ю. Д. Петухов. «Язычество древних славян». Б. А. Рыбаков.
Иоакимовская летопись. Повесть временных лет. Калевалла.
Скрытень Волк
Отправлено: 09.07.08 23:18. Заголовок: Так, два косяка: в п..
Так, два косяка: в первоисточниках не указана Радзивилловская летопись, а фразу "И уж точно варяжский импорт" следует читать " И уж точно не варяжский импорт".
Ну, все ребята, доигрались! Довели волка, что за статью засел!
Видишь!.. Уже Дело, а не просто интернет-болтовня! Сейчас попробую немного покритиковать, но только для прогресса - дабы статья хорошая вышла и меньше вопросов вызывала.
цитата:
Оставьте Перуна славянам!
Славянам ли?.. "Славян" часто называют фино-уграми... Каким именно славянам? Может сказать более точно - фино-уграм. Где к примеру северозападных славян почитался Перун? Да и вообще, славяне - это не национальность, а принадлежность к вечевому строю. Вы же не скажете что римляне - это национальность?
цитата:
заимствование оного божества у литовцев или у варяжских дружин Рюрика
Каким образом? Рюрик никакого Перуна не приносил... в Новгороде он появился впервые только во время реформы СКВ. Да и стоял он на киевщене - со времени ещё до появления на свет Рюрика... и принесли его тюркские кочевники. А по вашему - откуда он появился?.. Ибо у каждого культа есть своё начало. Кстати, с Перуном по соседству был и Илья пророк... его тоже славяне принесли?
цитата:
У греков «пирос» обозначало «огонь».
Совершенно верно!.. И!!! И у Зевса в руке находился именно ПЕРУН (которого коавли ему циклопы). Этим перуном он посылал проклятья...
цитата:
юго-восточнее – Пирруа и Пирва
Он же Перунас... Это культура персов, а не славян. Соглашусь со всем сказанным выше ибо это ещё раз подтверждает азиатское происхождение этого культа.
цитата:
если бы наши предки на момент появления Рюрика были бы примитивнее всех указанных народов
Т.е. на момент принятия Христа... славянские народы были приматами??? Вам не кажется, что это типичная христианская байка?
цитата:
индоевропейцы; область, ограниченную реками Одер (территория нынешней Германии) и Днепр (современная Украина) с запада и востока, а с севера и юга
И здесь аналогичная ошибка... ибо тогда нужно писать не до Днепра, а до Ганга, т.е. до Индии.
О том и речь, что Перун никакого отношения к Руси не имел. Касаемо имён... не Жива, а Сива (Зима, Белая). Ряд имён повторы или вообще неопределённого происхождени и не верного написания (иногда в самих источниках). Не Поренут, а Поренуч. Не Радигост, а Радегаст. Сварожичем Радегаста и называют... правда всего один раз. Кстати, если его действительно называли Сварожичем... то можно найти и Русское значение этого Понятия - которое не имеет отношения к санскриту... к примеру - Свара. А Радегаст - определённо сварлив, ибо весь в Отца.
цитата:
Поревит, Поренут, Проно, Пурувит, Припегала.
Пора - Могущество на поморском языке, т.е. Могущественный. Проно - от пронеть, т.е. Пронзающий, Проницательный. Прове - от проветь, т.е. Провидец, Прорицатель.
цитата:
Поревит и Пурувит – это один и тот же бог в разных произношениях. (по предположению К. Швенка) он представлял собой осенне-зимний цикл.
Опять же - сугубо личная точка зрения автора... Поморы (те - чей это Бог) с ним не согласились бы. Так же и о других мнениях авторов.
Ну, и самую малость - к выделенному тексту.
цитата:
В РУССКОМ ЯЗЫКЕ НЕТ СЛОВ С КОРНЯМИ «РД» ИЛИ «ЯР», КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ СВЯЗАНЫ С ВОЙНОЙ.
Там тоже нет корней РД... ибо там ОКОНЧАНИЯ... которые в случае с Радегастом которого так же называли Злавард... где РД - от корня РАДА. Так же такое сокращение может быть и у РЯДА и РОДА... ибо тогда ещё не было правил строгого написания и звучания. Рада - это совет, и военный в том числе... Радегастами называли именно Воевод. Касаесмо "ЯР", оно и не должно быть военное, ибо даже Ярило выходит на Священный Бой со змеем, а по жизни занимается плодородием. Если делать проекцию на Войну, то это Бог Священного Долга и Героизма Воинов... а не войны как таковой. Чай не маньяки-убийцы жили на Руси. Да и не для войны Боги создали людей!.. Война это лишь "крайняя необходимость"... время когда ВСЕ (и Боги в том числе) идут на Войну!
цитата:
А слова «бой», «битва» и все производные от них не относятся ни к Перуну, ни к Яриле, ни к Роду. И, опять же, часто используются в быту. В то время, как «пря» и «брань» – четко к конфликтным ситуациям.
А зачем?.. Есть же Ругевит... и Руги ()... можно сказать - целая народность, буквально - ГРОЗНЫХ (Воинов). К примеру у кельтов - тоже все боги войны были Грозными, но в их именах это не отображалось. К примеру - бог войны "Таранис" (по латински) - по кельтски "Тарвос" (нынче - в английском "Таурус"), т.е. Бык... и рога при нём. Или в Норике (т.е. у русов) - Велес (Белинас - по латински) - от "Белум", т.е. Война.
Хотите имя Бога Войны?.. Велес - если учитывать Историю. Зачем искать его среди других??? А то, что Велеса не называют Богом Войны, то это проблема СКВ, который не включил его в свой пантеон. И именно Велеса (Волоса) сменили на Перуна - в Новгороде.
цитата:
Посмотрите теперь на такой расклад: в древности славяне верили, что Перун (конкретное добро) сражается с Чернобогом (конкретным злом) и побеждает его, а в современном язычестве добро и зло считаются относительными и взаимно-необходимыми, мораль объявлена христианским ханжеством, Перун – пришлым богом, а Чернобог – всеблагим сотворцом вселенной и ее обновителем, ее второй законной половиной!
В Перуна уверовали чуть раньше чем в Христа. Сражается Перун - до сих пор именно с Велесом (у чухонцев Перкунас - с Вельсом). Велес - по определению не мог появиться после Перуна... ибо именно Перуном его и замещали. И только идиоты называют Велеса - "Чернобогом", ибо их сатанинским душам не понять кто Он!
П.С. Поэтому, я предлагаю оставить в покое наших (по отношению к Русским) меньших Братьев - Славян в покое, и вернуть Перуна - угро-финнам. К примеру у одних из Славян - Сербов есть любимый Святой - Савва... его Храм - копия Храма Христа Спасителя... и этот Святой - аналог Велеса, а не Перуна.
Скрытень Волк
Отправлено: 10.07.08 06:32. Заголовок: Сколько слов, а как ..
Сколько слов, а как мало содержания. Разобрать твою критику?
Сколько слов, а как мало содержания. Разобрать твою критику?
Я тоже наблюдаю в твоих словах мало содержания. И что с того? Всё равно, здесь это нужно только тебе.
П.С. Кстати. Кому и что вы здесь пытаетесь объяснить? Идите к почитателям Перуна, они вас только расцелуют за это. Здесь вы ничего не добьётесь, ибо здесь нет сомневающихся... а темы для тех кто интересуется - почему нет Перуна. У нас и Христа нет... а почему - тоже можем объяснить... хотя это куда сложнее чем в случае с Перуном. Я с большим успехом могу написать статью "Оставьте Христа славянам!"... и меня поддержат гораздо больше народа... но не на этом форуме. Не для вас, Скрытень Волк, ибо с вами всё уже ясно, а для тех кто действительно Радеет за Родную Культуру: http://bujan.forum24.ru/?1-5-0-00000016-000-0-0-1215804710
Скрытень Волк
Отправлено: 12.07.08 00:07. Заголовок: Вот и ответ на мой в..
Вот и ответ на мой вопрос! чередная встреча с закомплексованным псевдо-патриотом не способным говорить чем либо иным кроме лозунгов! "Как же они любят болтать!!!" ("Бэтмэн"). И все же я счастлив тем, что почитатели старины состоят не сплошняком из таких "интелектуалов", поэтому, специально для тех, кто ищет и хочет понять, а не уравнять извилины под текст лозунга, на днях ПОДРОБНО разберу "критику" Яра. Сейчас, увы, устал после работы. Ждите.
Общение с лозунгерастами продолжать не буду (хотя данный тип - "чухонист" и весьма интересен оригинальным заблуждением): мне и голичей в свое время хватило.
А теперь остальным читателям темы вопрос:ЯR пишет:
цитата:
Здесь вы ничего не добьётесь, ибо здесь нет сомневающихся...
ЯR пишет:
цитата:
Я с большим успехом могу написать статью "Оставьте Христа славянам!"... и меня поддержат гораздо больше народа...
ЯR пишет:
цитата:
Не для вас, Скрытень Волк, ибо с вами всё уже ясно, а для тех кто действительно Радеет за Родную Культуру:
Это он выразил общественное мнение (если да, то уж прошу поименно) или просто слишком много на себя взял?
А вам советую посмотреть на собственные "лозунги".
Скрытень Волк пишет:
цитата:
с закомплексованным псевдо-патриотом не способным говорить чем либо иным кроме лозунгов! "Как же они любят болтать!!!" ("Бэтмэн").
Если вы не псевдо-патриот, а нормальный - почему бы не привести цитату одного из выдающихся русских деятелей, а не популярного американского персонажа комиксов?
чередная встреча с закомплексованным псевдо-патриотом не способным говорить чем либо иным кроме лозунгов!
В каком месте?
цитата:
И все же я счастлив тем, что почитатели старины состоят не сплошняком из таких "интелектуалов", поэтому, специально для тех, кто ищет и хочет понять, а не уравнять извилины под текст лозунга, на днях ПОДРОБНО разберу "критику" Яра.
Тапа, для тупых овец - которые не могут понять это без вашего участия?.. Позвольте узнать - кто вам сказал о них, и где они?
цитата:
Это он выразил общественное мнение (если да, то уж прошу поименно) или просто слишком много на себя взял?
В каком месте??? У вас как с тем самым от "интелектуалов"?.. Читайте правила форума!!! И в том предложении я пишу от своего имени... если вы заметили. "Не для вас (от автора этих слов), Скрытень Волк, ибо с вами всё уже ясно (от автора этих слов), а для тех кто действительно Радеет за Родную Культуру: (от автора этих слов предложена тема)" С комментариями для людей с вашим уровнем "интелекта" (либо интеллекта - для тех кто его не лишён).
Итак, поехали. А) «Видишь!.. Уже Дело, а не просто интернет-болтовня!»
Интересно, мне значит нечего больше делать, кроме как объяснять взрослым людям, что право – не лево, а черное – не белое? Если начать думать за всех язычников, то на хрена эти самые язычники будут нужны? Вешалками для косовороток на обрядах служить?
Б) «Славянам ли?.. "Славян" часто называют фино-уграми... Каким именно славянам? Может сказать более точно - фино-уграм. Где к примеру северозападных славян почитался Перун? Да и вообще, славяне - это не национальность, а принадлежность к вечевому строю. Вы же не скажете что римляне - это национальность?»
Кто и когда называет? Озар Ворон привел очень хороший пример знания нашей истории иностранцами – письмо от испанского друга русскому: «До 1703 года вы были кочевниками, потом пришли викинги, и вы стали оседлыми!» Далее, славяне относятся к европеоидной расе, а финно-угры – потомки монголоидов.(Лекция в Музее финнской культуры, Ялкала). Уж мне, как частичному карелу, ты можешь не заливать, про то, насколько русские – финны. Славяне – культурно-языковая общность, чего про жителей римской империи не скажешь. Да и там же в империи, начинали звать «ромеем» только после получения гражданства, а до тех пор, человек был «варваром».
В) «Он же Перунас... Это культура персов, а не славян. Соглашусь со всем сказанным выше ибо это ещё раз подтверждает азиатское происхождение этого культа».
Это утверждение делает дискуссию бессмысленной, ибо незадолго до Яр утверждал, что Перуна славяне взяли у чухонцев, а та часть финно-угров, которую принято называть чухонцами к IX веку уже давно не проживала в Азии.
Г) «Т.е. на момент принятия Христа... славянские народы были приматами??? Вам не кажется, что это типичная христианская байка»? Я, как раз, утверждал обратное, мои слова звучали так: «если бы наши предки на момент появления Рюрика были бы примитивнее всех указанных народов». Яр не заметил слов «если бы» или не захотел заметить. Честь и хвала его профессиональному подходу.
Д) «Опять же - сугубо личная точка зрения автора... Поморы (те - чей это Бог) с ним не согласились бы. Так же и о других мнениях авторов». Поскольку теперь (в связи с исчезновением этноса поморских славян много веков назад) нет возможности уточнить, то такой аргумент считается неэтичным. По отношению к поморам.
Е) «Там тоже нет корней РД... ибо там ОКОНЧАНИЯ... которые в случае с Радегастом которого так же называли Злавард... где РД - от корня РАДА. Так же такое сокращение может быть и у РЯДА и РОДА... ибо тогда ещё не было правил строгого написания и звучания. Рада - это совет, и военный в том числе... Радегастами называли именно Воевод. Касаесмо "ЯР", оно и не должно быть военное, ибо даже Ярило выходит на Священный Бой со змеем, а по жизни занимается плодородием. Если делать проекцию на Войну, то это Бог Священного Долга и Героизма Воинов... а не войны как таковой. Чай не маньяки-убийцы жили на Руси. Да и не для войны Боги создали людей!.. Война это лишь "крайняя необходимость"... время когда ВСЕ (и Боги в том числе) идут на Войну!»
Стоило бы дать ссылку на первоисточник, где говорится про Злаварда и воевод-Радегастов, иначе, голословные утверждения (без приведения аргументации) за состоятельные не считаются. Это следовало бы знать, хотя бы по опыту написания школьных рефератов. «Там тоже нет корней РД... ибо там ОКОНЧАНИЯ... которые в случае с Радегастом которого так же называли Злавард». Фраза малопонятная. Во-первых, где это «там»? В русском языке? Так там очень много слов, содержащих КОРЕНЬ «рд», только они с войной никак не связаны напрямую. Во-вторых, зачем переводить корни одного языка в окончания другого? Радегаст/Радогост или в греческих летописях Ардагаст – имя вождя ДУНАЙСКИХ словен! Потому его смысл легко понять. А «Злавард» - слово скандинавского происхождения. Оно может быть эпитетом Радегаста, который дали ему ближние соседи славян, но с самим словом Радегаст оно никак не связано.
Ж) «А зачем?.. Есть же Ругевит... и Руги ()... можно сказать - целая народность, буквально - ГРОЗНЫХ (Воинов). К примеру у кельтов - тоже все боги войны были Грозными, но в их именах это не отображалось. К примеру - бог войны "Таранис" (по латински) - по кельтски "Тарвос" (нынче - в английском "Таурус"), т.е. Бык... и рога при нём. Или в Норике (т.е. у русов) - Велес (Белинас - по латински) - от "Белум", т.е. Война.
Хотите имя Бога Войны?.. Велес - если учитывать Историю. Зачем искать его среди других??? А то, что Велеса не называют Богом Войны, то это проблема СКВ, который не включил его в свой пантеон. И именно Велеса (Волоса) сменили на Перуна - в Новгороде».
А теперь для лингвистов дилетантов: Латинский язык относится к романской группе, а русский – к славянской. Некогда они, оба выделились из индоевропейской ветви и с тех пор развивались самостоятельно (славянская группа выделилась порядка 3 тыс.лет до н. э.). Поэтому считать Велеса римской Беллоной – удел любителей дешевых сенсаций. В русском же языке очень много исконных понятий со смыслокорнем «бл/вл». «Велес. Корень общего понятия «вел», «вол», «бел», «бол», «вл». Однокоренные слова – величие, величина, власть, волочь (глаг.), веление, воля, волот (великан), большой/-ая/ое/-инство, большак (нариц., означающее главу семьи или начальника артели), белый, блеск, боль, болтать (встряхивать), волос. Все понятия делятся на четыре группы: а) «волос», скорее всего, произошло от представления людьми этого бога в виде медведя; а охота на указанного зверя, предположительно, породила такие понятия, как «боль», «болтать» и «волочь»; б) «величина» и «большой» указывают на некий размер, превосходящий понятия людей о его норме; «волот» и «великан» - (согласно былинам и сказкам) герои, отличающиеся огромным ростом и силой; в) «Величие», «власть», «веление» и нариц. «большак» говорят о возможности управления некой живой единицей (человеком, животным и т.п.) или некой частью общества; «воля» же обозначает право самому принимать решения; г) «белый» и «блеск» - цветовые обозначения, мало о чем говорящие, если касаться поздних определений Велеса, но если вспомнить, что с древних времен вплоть до двадцатого века русские люди именовали окружающую их реальность «белым светом»... Итак, большие размеры, власть, «белый (Велесов) свет»... Может быть, я слишком тороплюсь с выводами, но, по-моему, в образе Велеса проглядывают черты верховного демиурга, создававшего и воплотившего собой Вселенную. Возможно, что 60 тыс. лет назад его так и почитали, а потом Велес уступил свои функции Всеобщей Матери (процесс занял около 55 тыс. лет и окончательно завершился ок. 3 тыс. лет до н.э.), которая чуть позднее уступила их Роду (ок. 2800 лет до н.э.). А сам Велес-Белобог за это время «превратился» в бога зверей и охоты, а позднее «взял на себя ответственность» и за плодородие». «Азбука начинающего язычника».
«А то, что Велеса не называют Богом Войны, то это проблема СКВ, который не включил его в свой пантеон». Не-е-е, плохое знание истории – это современной молодежи, нечего переваливать на давно умерших летописцев свою глупость. Они хотя бы жили более близко к тем временам, чем мы, потому могли судить с большей точностью. «И именно Велеса (Волоса) сменили на Перуна - в Новгороде». Точную цитату, плиз и первоисточник.
З) «В Перуна уверовали чуть раньше чем в Христа. Сражается Перун - до сих пор именно с Велесом (у чухонцев Перкунас - с Вельсом). Велес - по определению не мог появиться после Перуна... ибо именно Перуном его и замещали».
Про срок перунопоклоненияя уже говорил, что культ, который насадили силой, а через пол-века сами же насадители и угрохали, не мог оставить в русском языке столько слов, связанных с именем того божества. Привел примеры. Так же я заметил, что эти слова не могли бы сохраниться в обиходе до наших дней при указанных здесь же данных. Видимо, Яр не прочитал или проигнорировал, ибо критики на ТОТ мой аргумент им не приведено. «Сражается Перун - до сих пор именно с Велесом (у чухонцев Перкунас - с Вельсом)». Битва Перуна с Велесом – миф топоровской школы («топорной», как я ее называю после ознакомления с ее работами). Разобрать и его? А что касается чухней (кстати, просил бы впредь не употреблять при мне этого слова) Перкунс бился не с Велесом, а с божеством, которое, могло бы стать таковым, но… Во времена палеолита, божество со смыслокорнем имени «вл/бл» являлось покровителем охоты и добычи, т. е. Богом убитого зверя. Впоследствии оно стало покровительствовать прибытку вцелом и приобрело в энеолите аграрные функции. А вот прибалты, проживавшие довольно изолированно и в тех местах, где из-за природных условий земледелие более сложный (а потому – появившийся относительно поздно) процесс, преобразовали этого бога в… Могильщика! «Veles» - «заложные покойники», упыри. Т.е. даже балтский громовержец бьется с тем, с кем и всегда – с Пекельником, только у нас его зовут Чернобог, а там – Вельянис. С нашим Велесом это никак не связано.
«Велес - по определению не мог появиться после Перуна... ибо именно Перуном его и замещали». Не мог. Спору нет. Но я нигде не встречал упоминаний о том, что Перун покровительствует прибытку и зверью в целом. Т.е. функций Велеса Перун НЕ ВЫПОЛНЯЛ.
А теперь по сути. Вся критика Яра (качество которой очевидно) свелась к деталям. Не были раскритикованы (или были просто проигнорированы ввиду выборочности чтения) следующие пункты моей статьи: третий, где аргументировались возможности самозарождения культа Перуна у салавян, четвертый, где сказано о славянских корнях Перуна, был затронут лишь незначительно (о чем я говорил выше) и Яром был оспорен (оспорен ли?) лишь один второстепенный аргумент, и пятый пункт, где я рассмотрел враждебность финнов по отношению к Перуну/Перголле. Т.е., позволю себе считать, что Яру просто НЕЧЕГО было сказать по этим пунктам. Так что назвать их несостоятельными нельзя. Остальные мои аргументы так же подверглись не детальной критики, а критики в деталях. Насколько состоятельной – показано выше. Так что, пока, Перуна у славян в пользу балтов еще никто не отобрал.
P.S.: кстати, для тех, кто в эстонском танке: я и есть перунопоклонник.
Если начать думать за всех язычников, то на хрена эти самые язычники будут нужны?
Вы же сами решили написать эту статью... для кого?
цитата:
Интересно, мне значит нечего больше делать, кроме как объяснять взрослым людям, что право – не лево, а черное – не белое?
Для одних белое и есть чёрное... а для других, белое - это совокупность различных цветов, в то время как чёрное - насыщенность одного из цветов составляющих белое. А другие, так те вообще "боронят день ото дня", полагая что "свет и тьма" - это противоположности... в то время когда свет - это состояние тьмы, в которой активен определённый поток частиц.
цитата:
Озар Ворон привел очень хороший пример
Вы, пожалуйста не ссылайтесь на идиота, который так и не смог отравить водохранилище, и решил взяться за писанину... т.е. отравлять умы своим желчем - подсыпаемым в источники Истории. Сам Ворон - чёрен как угр... но при этом называет себя "славянином".
цитата:
Это утверждение делает дискуссию бессмысленной, ибо незадолго до Яр утверждал, что Перуна славяне взяли у чухонцев, а та часть финно-угров, которую принято называть чухонцами к IX веку уже давно не проживала в Азии.
Т.е. по вашему чухонцы не были носителями той самой культуры?.. Т.е. вы сами отвечаете на свой вопрос - кто такие чухонцы. От тюрок, которых в то время уже не было на этой земле - естественно, этого взять было невозможно... но оставались их потомки - чухонцы.
цитата:
Яр не заметил слов «если бы» или не захотел заметить. Честь и хвала его профессиональному подходу.
Это Вы не заметили, что я продолжаю ваше "если бы"... я же сказал - что это к вашей статье.
цитата:
Поскольку теперь (в связи с исчезновением этноса поморских славян много веков назад) нет возможности уточнить, то такой аргумент считается неэтичным. По отношению к поморам.
Кто Вам сказал что поморов не осталось??? Это сколько веков назад?.. Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов. Кстати, и один из не многих - кто действительно отстаивал свою Родную Культуру! Т.е. и меня должно не быть - по вашим тезисам!.. А кто же тогда пишет???
цитата:
Стоило бы дать ссылку на первоисточник, где говорится про Злаварда и воевод-Радегастов, иначе, голословные утверждения (без приведения аргументации) за состоятельные не считаются.
Советую почитать Вам римских хронографов. То, что найдено мною - мною и будет использоваться... ибо это уж точно не для форума. Только не беспокойтесь о том, что я что-то скрываю... так в настоящее время нужно. В своё время - всё узнаете... но не на форуме.
цитата:
Фраза малопонятная. Во-первых, где это «там»? В русском языке?
В базовом для русского - венедском. Вы же говорите о венедских окончаниях.
цитата:
Радегаст/Радогост или в греческих летописях Ардагаст – имя вождя ДУНАЙСКИХ словен!
Верно... а у римлян - Радегаст.
цитата:
А «Злавард» - слово скандинавского происхождения. Оно может быть эпитетом Радегаста, который дали ему ближние соседи славян, но с самим словом Радегаст оно никак не связано.
Злавард - просто Главарь - на венедском. Злава - Глава... пишется через букву Зело. Где такое слово есть у скандинавов??? И в каком веке???
цитата:
А теперь для лингвистов дилетантов: Латинский язык относится к романской группе, а русский – к славянской.
Сразу видно знатока!!! Ла-Тенский (от места его появления) язык - язык кельтских племён, расцвета Кельтской Империи (VI век до нашей эры... так и называющийся Ла-Тена). Римляне лишь использовали его - будучи частью этой группы. В VII веке уже нашей эры в Европе произошёл языковой раскол, на две новых группы - древнеисландского и старославянского языка. Славянский базировался на венедском, лишь с латинскими вкраплениями... поэтому в славянских языках латинское написание... в то время как венедский - лишь избавился от греческих вкраплений (пси, кси и т.д.) и стал русским языком. И именно русских до сих пор называют Венедами. То - куда их приписали в последнее время - это проблемы только современных "лингвистов дилетантов", а не Истории.
цитата:
Некогда они, оба выделились из индоевропейской ветви и с тех пор развивались самостоятельно (славянская группа выделилась порядка 3 тыс.лет до н. э.).
И вы готовы доказать это - не просто словами, а аргументами - из Истории. Или это вы так решили? Вы ещё скажите, что и ледниковый период миру - индусы устроили. Кстати, Вы в курсе - сколько найдено ледниковых стоянок - на месте народов которые после схождения ледника там и остались. Не подскажите - куда в те времена делась Индия? Кто там жил?
цитата:
Поэтому считать Велеса римской Беллоной – удел любителей дешевых сенсаций.
О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?.. Имя этого Бога было начертано... где вы прочли такое начертание? Кстати, этого бога описывают три разных автора...
цитата:
В русском же языке очень много исконных понятий со смыслокорнем «бл/вл». «Велес. Корень общего понятия «вел», «вол», «бел», «бол», «вл».
Куда вас занесло... какой "бол" и "вол"??? Вы ешё скажите что "белый" цвет - понятие древнее.
цитата:
Итак, большие размеры, власть, «белый (Велесов) свет»...
Вот и расскажите участникам форума - когда появилось понятие "белый" - как цвет. И при чём здесь Велес?..
цитата:
«И именно Велеса (Волоса) сменили на Перуна - в Новгороде». Точную цитату, плиз и первоисточник.
Здесь всё это уже рассмотренно... и подробно объяснено (читайте форум...). А вот "белый" - Велесов - это действительно крайне дешёвая, но очень увлекательная сенсация! Хотя бы какое-нибудь разумное объяснение - можно? Я даже не прошу цитату и источника!
Поэтому, не вижу смысла продолжать тратить время на всё это... ибо Вы пришли заниматься не статьёй, а болтовнёй.
цитата:
P.S.: кстати, для тех, кто в эстонском танке: я и есть перунопоклонник
Это сразу заметно, ибо Вы последний на этом форуме - кто в эстонском танке! Или вызлянув из люка этого танка Вы хотели устроить здесь революцию - как Ленин на бронивике?
П.С. Т.е. Вы на полном серьёзе полагаете, что Ваши тезисы об индийской прародине, да словах древних - являются значимыми аргументами?.. Вы сами то, откуда их взяли?.. Сверить с Историей не пробовали?
«Невозможно злиться на того, кто заставляет вас смеяться». Джей Лено
А) «Вы, пожалуйста не ссылайтесь на идиота, который так и не смог отравить водохранилище, и решил взяться за писанину... т.е. отравлять умы своим желчем - подсыпаемым в источники Истории. Сам Ворон - чёрен как угр... но при этом называет себя "славянином".»
Я буду ссылаться на любого исследователя, способного состоятельно аргументировать свои взгляды. Тем более что я тоже просил не называть финно-угорские и балтийские народы чухонцами. Угр/нет… Какая разница? Уж лучше умный угр, чем русский дурак.
Б) «Т.е. по вашему чухонцы не были носителями той самой культуры?.. Т.е. вы сами отвечаете на свой вопрос - кто такие чухонцы. От тюрок, которых в то время уже не было на этой земле - естественно, этого взять было невозможно... но оставались их потомки - чухонцы.»
Самые древние народы, у которых наличествовал бог, аналогичный Перуну по имени и функциям – палайцы, лувийцы и хетты (II – середина I тыс.лет до н. э.) признаны сегодня ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ, т.е ЕВРОПЕОИДАМИ, что в свою очередь подразумевает, что прототюркские культуры не имеют к ним никакого отношения.
В) «Это Вы не заметили, что я продолжаю ваше "если бы"... я же сказал - что это к вашей статье.»
Построение фраз «Т.е. на момент принятия Христа... славянские народы были приматами??? Вам не кажется, что это типичная христианская байка?» не подразумевает продолжения моего «если бы», а является предъявленной мне претензией, базирующейся на искажении моих слов. Все я заметил.
Г) «Кто Вам сказал что поморов не осталось??? Это сколько веков назад?.. Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов. Кстати, и один из не многих - кто действительно отстаивал свою Родную Культуру! Т.е. и меня должно не быть - по вашим тезисам!.. А кто же тогда пишет???».
Поскольку разговор шел о варяжском пантеоне, то и аргумент Яра касался тех, кого принято в науке называть северо-западными (или балтийскими) славянами. Их этнос был уничтожен. «В XII век Матвей Краковский пишет «отцу крестоносцев» Бернарду Клервосскому, что «рутены» [ они же руги-руяне-русь – балтийские славяне – прим. Лифантьева С. С. ] не признают ни латинской, ни греческой веры, а придерживаются арианской ереси [как было сказано ранее, арианство было очень близко к привычному языческому восприятию бога – прим. Лифантьева С. С.]. В ответ на это послание Бернард призвал к уничтожению славян и русских под предлогом их нежелания принять «истинную» веру. И к XIII-XIV векам балто-славянские княжества Ранское, Мекленбургское и Бранденбургское пали под натиском крестоносцев, и прибалтийский этнос прекратил свое существование. О принадлежности этих земель славянам говорят теперь только названия городов Шверин (Зверин), Росток и др.» Среди балтийских славян был племенной союз, называемый поморами. На месте их прежнего пребывания ныне германская область Померания. А Ломоносов происходил из поморов Белого моря, т.е. потомков новгородских колонизаторов. И к варяжскому пантеону, про который шла речь, не имел никакого отношения. Это для невнимательных. Д) «Советую почитать Вам римских хронографов. То, что найдено мною - мною и будет использоваться... ибо это уж точно не для форума. Только не беспокойтесь о том, что я что-то скрываю... так в настоящее время нужно. В своё время - всё узнаете... но не на форуме».
Не аргумент – отмаза. К тому же классическая: «советую почитать примерно там-то проживавших людей, а сам я ничего не скажу, ибо занят необычайно важной сверхсекретной работой». Ни одного имени, ссылки или первоисточника. Уже не в первый раз. Это у Яра своеобразный стиль статей для лучшего узнавания автора?
Е) «Верно... а у римлян - Радегаст.» Правильно. И никакого Злаварда там не упоминается.
Ж) «Злавард - просто Главарь - на венедском. Злава - Глава... пишется через букву Зело. Где такое слово есть у скандинавов??? И в каком веке???» Про слово целиком не поручусь, но вот то, что слово «ward» (защита, опека) имеется в английском и французском языках (т.е. у этносов, полностью покоренных скандинавами в IX и XI веках) – это факт. Причем в двусоставных словах оно тоже используется в конце.
З) «Сразу видно знатока!!! Ла-Тенский (от места его появления) язык - язык кельтских племён, расцвета Кельтской Империи (VI век до нашей эры... так и называющийся Ла-Тена). Римляне лишь использовали его - будучи частью этой группы.»
О, шайтан! А вся наука уже десятки лет свято уверена, что латинский язык получил свое название от народа латинов, проживавших на территории Апенинского полуострова на северной границе этрусков! Надо пойти рассказать, а то мы все не в курсе! Кстати, если Яра послушать, то в Японии летчиков-смертников называли «камикадзе», от слияния слов «кама» (индийский бог любви) и «-адзе» (грузинское обозначение потомка), т.е. переводились этак иронично «сыны любви». Но я все-таки не Яра послушаю, а ученых, к которым он судя по всему имеет такое же отношение как грузинская культура к японской.
И) «И вы готовы доказать это - не просто словами, а аргументами - из Истории. Или это вы так решили? Вы ещё скажите, что и ледниковый период миру - индусы устроили.»
О том, что славяне выделились из индоевропейской семьи около 2800 лет до н.э. утверждал академик Б. А. Рыбаков. В этом вопросе он куда более компетентен чем Яр. Ледниковый период индусы не устраивали, их этнос выделился около 2000 до. Н. э.
К) «Кстати, Вы в курсе - сколько найдено ледниковых стоянок - на месте народов которые после схождения ледника там и остались. Не подскажите - куда в те времена делась Индия? Кто там жил?»
Во-первых о леднике мы не вели ране разговора, это уже попытка перевести тему. Во-вторых я не спешу назвать себя специалистом по палеолиту, в отличии от Яра, который думает, что он думает. В третьих, если уж так интересен ледник и все, что с ним связано – обратитесь к Рябинке Волчице, она в нашем роду специализируется по ледниковым периодам. Я только по отмороженным.
Л) «О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?..»
Изучал римскую мифологию и на уроках не спал.
М) «Имя этого Бога было начертано... где вы прочли такое начертание?»
Фразы «имя этого бога было начертано» не наличествует ни в моей статье, ни в отзыве на критику. Мне приписываются чужие слова. Н) «Куда вас занесло... какой "бол" и "вол"??? Вы ешё скажите что "белый" цвет - понятие древнее.»
Предполагаю, что не вчерашнее.
О) «Вот и расскажите участникам форума - когда появилось понятие "белый" - как цвет. И при чём здесь Велес?..»
Примерно тогда, когда появилась членораздельная речь, т.е. около 50-40 тыс лет. назад. А Яр и этого не знал? При чем здесь Велес сказано в ответе на первую критику. Про выборочное чтение я уже говорил.
П) «Хотя бы какое-нибудь разумное объяснение - можно?»
Объяснение было, разумные – заметили.
Р) «Поэтому, не вижу смысла продолжать тратить время на всё это... ибо Вы пришли заниматься не статьёй, а болтовнёй».
Т.е. сказать нечего, руки умываем, дверью хлопаем по-громче. Гордость Яра пострадала так, что мне на 0,03 секунды даже стало его жаль.
С) «Или вызлянув из люка этого танка Вы хотели устроить здесь революцию - как Ленин на бронивике?»
Нет, думал с людьми умными поговорить. Простите, ошибся.
Т) «Т.е. Вы на полном серьёзе полагаете, что Ваши тезисы об индийской прародине, да словах древних - являются значимыми аргументами?..»
Об индийской прародине славян я не говорил. Я отношу славян (как и русских и еще много кого) к индоевропейской семье. Индийская прародина – вымысел малообразованных людей, сродни тем, что пытаются приписать мне чужие слова.
«да словах древних - являются значимыми аргументами?» Не значимыми, а просто – состоятельными.
Скрытень Волк
Отправлено: 13.07.08 19:54. Заголовок: ЯR пишет: Вы послед..
ЯR пишет:
цитата:
Вы последний на этом форуме
Это можно считать признанием того, что бан проводится по принципу отсеивания инакомыслящих?
Это можно считать признанием того, что бан проводится по принципу отсеивания инакомыслящих?
В каком месте?.. Ещё раз прочтите по тексту... Вы признаётесь в том, что Вы перунист, но Вы же являетесь последним - кто этого ещё не понял... т.е. то что Вы скрывали, для других секретом уже не было. Поэтому - Вы последний на этом форуме, кто не понимал (думал про себя, или хотел показать), что Вы перунист. Да и что ещё можно ожидать от того, кто даже человеком себя (волка) не называет.
цитата:
«Невозможно злиться на того, кто заставляет вас смеяться».
Совершенно верно! Поэтому не беспокойтесь, бани Вам никто не предлагает! Танки грязи не боятся... особенно эстонские!
цитата:
Тем более что я тоже просил не называть финно-угорские и балтийские народы чухонцами.
Это не ко мне, а к Ломоносову.
цитата:
Угр/нет… Какая разница? Уж лучше умный угр, чем русский дурак.
А как угр может видеть адекватно Славянство? Поэтому, лучше слушать Ивана-дурака, чем Хозара-ворона.
цитата:
Самые древние народы, у которых наличествовал бог, аналогичный Перуну по имени и функциям – палайцы, лувийцы и хетты (II – середина I тыс.лет до н. э.) признаны сегодня ИНДОЕВРОПЕЙЦАМИ, т.е ЕВРОПЕОИДАМИ, что в свою очередь подразумевает, что прототюркские культуры не имеют к ним никакого отношения.
Странно... фрески и прочие археологические находки говорят об азиатах, а Вы представляете их европейцами... на основании чего? Посмотрите на классические изобрадения Дария - сделанные с оригинала.
цитата:
не подразумевает продолжения моего «если бы», а является предъявленной мне претензией, базирующейся на искажении моих слов. Все я заметил.
Христианство - продолжение тому, что сказано Вами... поэтому, это дополнение к вашему и дополнение - полее поздней эпохи. Мною сказано: "Вам не кажется, что это типичная христианская байка?". Перефразирую: "Не правда ли, что это типичная христианская байка?". Т.е. Вам не кажется, что это байка? Тогда почему Вы верите в то, что Славяне были такими - что верили в то, что "Перун вернул солнце на небо" (читата из "традиции", но чьей?). Зачем оскорблять целые народы?..
цитата:
Поскольку разговор шел о варяжском пантеоне, то и аргумент Яра касался тех, кого принято в науке называть северо-западными (или балтийскими) славянами. Их этнос был уничтожен.
Это Вам так хочется?.. Тогда читайте ПВЛ - кто именно и кого пригласил править в Новгороде. Цитата нужна? И когда это даже все западные поморы были уничтожены?.. Да последних говоривших на этом языке (на западе) вырезали в XVI веке... но это не значит, что там не осталось поморов... особенно учитывая тот факт, что вырезали их за пределами Померании.
цитата:
[ они же руги-руяне-русь – балтийские славяне – прим. Лифантьева С. С. ] не признают ни латинской, ни греческой веры, а придерживаются арианской ереси
Всё верно, и первые устроили межрелигиозную резню. Кстати, и часть Руси определённо были арианцами... может это и послужило причиной реформы СКВ?.. Т.е. сначала вернуть в язычество, а потом окрестить православием. Вы над этим не думали?
цитата:
На месте их прежнего пребывания ныне германская область Померания. А Ломоносов происходил из поморов Белого моря, т.е. потомков новгородских колонизаторов. И к варяжскому пантеону, про который шла речь, не имел никакого отношения. Это для невнимательных.
Это изначально, а не теперь - Померания. И если Вы говорите о "колонизаторах"... то откуда они появились?.. Опять - с Марса? Поэтому, будьте внимательны к своим же тезисам! Кстати!.. Мне понравилось - новое в Истории - "колонизаторов"! Т.е. освоение земель нынче "колонизаторством" зовётся?
цитата:
Не аргумент – отмаза. К тому же классическая: «советую почитать примерно там-то проживавших людей, а сам я ничего не скажу, ибо занят необычайно важной сверхсекретной работой». Ни одного имени, ссылки или первоисточника. Уже не в первый раз. Это у Яра своеобразный стиль статей для лучшего узнавания автора?
Эти ссылки достаточно ценные - поэтому и не продаются. Лучше не ссылаться вообще, чем сослаться на ложные свидетельства - как в вашем случае. Вы бы ещё наряду с Озаром, Асова цитировали... и с его ссылками на "Книгу Коляды", которую он написал позже того как как начал ссылаться на неё. А касаемо ссылок - вам предлагается поиск... дабы Вам чуть больше стало известно... а не дёргать выдержки - которые можно рассматривать - аналогично Перуну у Святовита (см. Викепедию).
И не беспокойтесь так... ссылки будут... если о них говорится. Просто, я не привык делать это урывками. По мне, так лучше как можно больше и сразу... но не на форуме, а в документах. Ибо я уже пробовал выкладывать эти ссылки... у одних после них истерики начинаются - так как они не встречали их раньше, а другие просто отвергают их - так как о них не писал Рыбаков... У вас свой подход - в ссылках на других авторов, типа Рыбакова... я же собираю все первоисточники... и у меня нет ссылок на авторов собственных умозаключений. Посмотрите - сколько их у вас.
цитата:
Правильно. И никакого Злаварда там не упоминается.
Там его и не должно было упоминаться. Это и не утверждалось.
цитата:
А вся наука уже десятки лет свято уверена, что латинский язык получил свое название от народа латинов, проживавших на территории Апенинского полуострова на северной границе этрусков! Надо пойти рассказать, а то мы все не в курсе!
Латины лишь придумали правила для этого языка... и после этого (естественно не сразу) этот язык умер... нынче используется только в медицине. Т.е. в вашей науке латины - с Марса свалились?.. Расскажите тогда - откуда они взялись.
цитата:
О, шайтан!
Это мои любимые ответы перунистов!.. У одних - караваны, а у других шайтаны!!!
цитата:
Кстати, если Яра послушать, то в Японии летчиков-смертников называли «камикадзе», от слияния слов «кама» (индийский бог любви) и «-адзе» (грузинское обозначение потомка), т.е. переводились этак иронично «сыны любви». Но я все-таки не Яра послушаю, а ученых, к которым он судя по всему имеет такое же отношение как грузинская культура к японской.
Сам придумал - сам и не согласился! Круто!!! Вам бы к психиатору обратиться...
цитата:
О том, что славяне выделились из индоевропейской семьи около 2800 лет до н.э. утверждал академик Б. А. Рыбаков.
"Фишман" (цитата его Фамилии среди учеников) много чего говорил... и дубы с челюстями кабана - Перуну приписывал. Придумал бред который трудно пояснить... типа Трувор и Синеус - вовсе не люди, а договор и дружина?.. или что-то ещё сложнее. Пусть он хоть трижды академик... и что с того? Человек зарабатывал этим себе на жизнь. И попробуй он скажи - что-нибудь против общепринятой концепции... Гулаг был бы обеспечен! Он пел о том, за что платили.
цитата:
Во-первых о леднике мы не вели ране разговора, это уже попытка перевести тему. Во-вторых я не спешу назвать себя специалистом по палеолиту, в отличии от Яра, который думает, что он думает. В третьих, если уж так интересен ледник и все, что с ним связано – обратитесь к Рябинке Волчице, она в нашем роду специализируется по ледниковым периодам.
Т.е. в то что эти земли населяли коренные народы, а не пришлые индусы - вам не верится?
цитата:
Я только по отмороженным.
Типа знаток?.. Заметно!!! А я понять не мог - почему Скрытень Волк - перунист! Кстати, и очень заметно, что этот знаток отморозков даже человеком себя не видит... Волком называет - животное!
цитата:
Изучал римскую мифологию и на уроках не спал.
Садитесь на задние лапки - вам 2 (два)! ... Беллона - она... культ V века до нашей эры... то кормилица, то сестра Марса... воинственная богиня... Норик с Велесом (мужского рода) появился гораздо позже... как провинция федератов. И это вы говорите - что не спали на уроках???
цитата:
Предполагаю, что не вчерашнее.
Вот и не предполагайте, а изучайте... меньше спать на уроках нужно!
цитата:
Примерно тогда, когда появилась членораздельная речь, т.е. около 50-40 тыс лет. назад. А Яр и этого не знал? При чем здесь Велес сказано в ответе на первую критику. Про выборочное чтение я уже говорил.
Т.е. сразу разделили и сразу все правила приняли?.. Забавная у вас история получается!!!
цитата:
Объяснение было, разумные – заметили.
Да - одна Беллона чего стоит!
цитата:
Т.е. сказать нечего, руки умываем, дверью хлопаем по-громче. Гордость Яра пострадала так, что мне на 0,03 секунды даже стало его жаль.
А вы сразу выпили за победу над Яром?.. Кстати - кто такой Яр??? Где вы здесь его нашли???
цитата:
Нет, думал с людьми умными поговорить. Простите, ошибся.
Ага... в эстонском танке?..
цитата:
Об индийской прародине славян я не говорил. Я отношу славян (как и русских и еще много кого) к индоевропейской семье. Индийская прародина – вымысел малообразованных людей, сродни тем, что пытаются приписать мне чужие слова.
Вы бы прежде осведомились в аргументах этой выдуки... которую очень любил такой же знаток этногенеза Гитлер... даже на Тибете делал слепки "истинных арийцев" (именно монголоидов).
цитата:
«да словах древних - являются значимыми аргументами?» Не значимыми, а просто – состоятельными.
Т.е. земля всё же плоская?!
Скрытень Волк
Отправлено: 16.07.08 10:33. Заголовок: А) «А как угр может ..
А) «А как угр может видеть адекватно Славянство? Поэтому, лучше слушать Ивана-дурака, чем Хозара-ворона».
Мне кажется, что дураков в русской истории мы и так встречаем с избытком. Да и в изучении истории тоже: то Гумилев, то Носовский с Фоменко, то Демин, то Асов, то Гаврилов… Каждый норовит исказить все по своему. И есть ли польза от этих дураков? А самые яркие примеры – когда дураков слушают сотни людей. Россияне уже слушали в 1917, потом в 1990-х… Может все-таки лучше обращать внимание на дороги? Благо они его действительно требуют.
Б) «Странно... фрески и прочие археологические находки говорят об азиатах, а Вы представляете их европейцами... на основании чего? Посмотрите на классические изобрадения Дария - сделанные с оригинала».
Азиаты – еще не значит монголоиды. Есть такое понятие как миграция. Есть и другое – массовое переселение. Народы еще в каменном веке не сидели привязанными на своих местах. Север Европы занимали ранее монголоиды (их потомки – саамы, сохранились на севере скандинавского полуострова), европеоиды, немалой своей частью пришли из Азии, и нередко туда возвращались. Барельефы, которые я видел изображают хеттов европеоидами с армянскими чертами (армяне, кстати – тоже признаны ныне индоевропейцами). Кому лень сходить в музей – пусть пороется в И-нете. Дарий – не хетт, не палаец и не лувиец, он – паршуа (или перс, как их принято называть), т.е. представитель народа, который младше упомянутых на добрую тысячу лет. К тому же персы – тоже европеоиды. Я тут вспомнил об Аристотеле, который считал практику уделом, не достойным просвещенного человека, а потому, будучи дважды женатым, полагал, что у женщин во рту на 4 зуба меньше, чем у мужчин. Специально для таких кабинетных аристотелей ссылки: здесь ссылка это насчет изображений Дария. здесь ссылка это насчет облика хеттов и родственных им палайцев и лувийцев.
В) «Зачем оскорблять целые народы?..»
До сего дня народы ко мне претензий не имели. Только индивидуумы. К тому же не стоит играть словами: кто там что подразумевал – осталось в его подразумевании, а выставленные на обозрение сдова выглядят попыткой исказить мои.
Г) «Это Вам так хочется?.. Тогда читайте ПВЛ - кто именно и кого пригласил править в Новгороде. Цитата нужна? И когда это даже все западные поморы были уничтожены?..»
Не нужна: я историю хорошо знаю. «В год 6367 (859). Варяги из заморья взимали дань с чуди, и со словен, и с мери, и с кривичей. А хазары брали с поля, и с северян, и с вятичей по серебряной монете и по белке от дыма. В год 6368 (860). В год 6369 (861). В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: „Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси.» Т.е. варягов/русь – балтославян, призвали в IX веке племена восточных славян и приладожских финнов. Призвали в 9 веке, а этнос балтославян был уничтожен в XIV, т.е. намного позже призвания, о чем я, кстати и писал. Манеру выборочного чтения я уже много раз замечал за Яром.
Д) «Да последних говоривших на этом языке (на западе) вырезали в XVI веке... но это не значит, что там не осталось поморов... особенно учитывая тот факт, что вырезали их за пределами Померании.» Допусттимо. Но никак не на родине Ломоносова (аж в Архангельской области!). Кстати, Яр противоречит сам себе: ранее он писал «Кто Вам сказал что поморов не осталось??? Это сколько веков назад?.. Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов». Расценивать данное противоречие, как своеобразное признание моей правоты или как склероза Яра?
Е) «Кстати, и часть Руси определённо были арианцами... может это и послужило причиной реформы СКВ?.. Т.е. сначала вернуть в язычество, а потом окрестить православием. Вы над этим не думали?»
Думал и не только над этим. Но к происхождению культа Перуна этот вопрос отношения не имеет.
Ж) «И если Вы говорите о "колонизаторах"... то откуда они появились?.. Опять - с Марса? Т.е. освоение земель нынче "колонизаторством" зовётся? Поэтому, будьте внимательны к своим же тезисам!»
Во-первых не «колонизаторством», двоечник, а «колонизацией», во-вторых, если уж я, волею судеб вынужден заниматься твоим образованием, то: «Колонизация, процесс заселения и хозяйственного освоения пустующих окраинных земель своей страны ("внутренняя К."), а также основания поселений (связанных преимущественно с земледельческой деятельностью) за пределами своей страны ("внешняя К."); последняя в классово-антагонистических обществах обычно переплетается с насильственным подчинением (иногда — с истреблением) местного населения и служит орудием экспансии». Большая советская энциклопедия.
Колонизация Русского севера проводила сь в XIV-XV веках (т.е. варяги на исторической родине были уже давно вырезаны, а на Руси – слиты с местным населением) НОВГОРОДЦАМИ (если у Яра другие сведенья – первоисточник на обозрение!), т.е. дальними потомками варяжских приживал. Прочтите, хотя бы любимую вами Викпедию.
З) «Сам придумал - сам и не согласился!»
Правильно, потому, что я наглядно реконструировал ход логического мышления Яра, с которым не согласен.
И) «Пусть он хоть трижды академик... и что с того? Человек зарабатывал этим себе на жизнь».
Состоятельность работы легко проверить, если не полениться ее прочитать. С Рыбаковым я согласен не во всем (например его интерпритацией Стрибога), знаю сколько кадровых он ошибок совершил, будучи на руководящем посту. Но все же, выводы состоятельности ввиду последовательности логических цепей в рассуждениях, те, в свою очередь состоят действительно из аргументов, а не лозунгов. Пара реверансов в сторону Маркса – требование правил вежливости той эпохи. Они не затронули суть его работ. Зарабатывал на жизнь? И что? Многие люди зарабатывают на жизнь, работая по профессии, указанной в дипломе. За это их следует обвинять в некомпетентности? Т.е. сгнобим всех имеющих образование, так что ли? Пусть одни любители работают? Давай-давай Яр, прими когда-нибудь лекарство от почечной недостаточности, созданное любителем!
К) «Т.е. в то что эти земли населяли коренные народы, а не пришлые индусы - вам не верится?»
Как уже заметили, наверное многие, я обращал внимание Яра на то, что нигде не говорил об индийской прародине славян, а при первом же вопросе разъяснил, что теории евразийской школы считаю несостоятельными. Видимо Яра клинит на слове «индоевропейцы». Забавно. Ведь расы и народы мира проходят в школе по географии в классе в 8-9-м. Напрашивается очень интересный и много объясняющий вывод об образовании Яра! Ладно, специально для него: «Индоевропейцы (индогерманцы, арийцы), общее название народов, говорящих родственными между собой языками и населяющих почти всю Европу, значительную часть юго-западной Азии (Индостан, Иран и Мал. Азия) и расселившихся оттуда по всем частям света; самые культурные народы. Сходство языков этих народов объясняется происхождением их от одного общего праязыка, на котором говорили отдаленные предки современных арийцев, живших на общей родине (по прежней гипотезе — в средней Азии, по новой сев. Европе). Главн. группы И. языков: 1) кельтская (ныне языки гэльский, прийский); 2) германская (яз. готский, немецкий, голландский, английский, датский, шведский, норвежский, исландский); 3) латышская (яз. литовский, древн. прусский, латышский); 4) славянская (яз. русский, польский, чешский, словенский, сербский, болгарский, вендский); 5) греческая; 6) иллирийская (албанский яз.); 7) италийская (яз. умбрийский, окский, латинский и происшедшие от него романские яз.: итальянский, французский, испанский, португальский, румынский); 8) иранская (яз. зендский, персидский, армянский); 9) видийская (яз. санскрит, пракрит и новоиндийские). Ср. Bopp, “Vergleichende Grammatik” (3 изд. 1868—71): Brugmann u. Delhruck, “Grundriss der vergleichenden Grammatik der indogerm. Sprachen” (1897—1900), Brugmann, “Kurzevergleichende Grammatik” (1903), Fick, “Vergleichende W Srterbuch” (1894), Hirt, “Die Indogermanen” (1905).» Словарь Брокгауза и Ефрона.
Л) «Кстати, и очень заметно, что этот знаток отморозков даже человеком себя не видит... Волком называет - животное!»
Это уже личный выпад. За аргумент, согласно правилам риторики, не принимается.
М) «Беллона - она... культ V века до нашей эры... то кормилица, то сестра Марса... воинственная богиня...»
У Яра опять склероз. Изначально он высказал недоверие («О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?..»), а теперь уже ставит всех в известность функциях Беллоны! Хорошо хоть, что ему еще стыдно за свое невежество, книги начинает иногда полистывать. Кстати, боиграфия этой богини здесь не обязательна, поскольку я упомянул о ней (в контексте того, что скотьего бога с ней было бы сравнивать не хорошо) лишь после выкладки о Велесе, в которой разбирал смыслокорень его имени.
Н) «Т.е. сразу разделили и сразу все правила приняли?..»
Раздельной речь становилась постепенно, в связи с физиологическими преобразованиями гортани, так что время для того, чтобы назвать цвета у наших предков было. Тем более, что при коллективном мероприятии очень важны имена прилагательные (пример: «вода прозрачная» – значит брод легко найти, а «вода мутная» – проблема уже и питьем и с бродом).
О) «Да - одна Беллона чего стоит!»
Одна Беллона стоит 5543 Яров. Критерии – ценность для науки образа богини и изысканий Яра. Впрочем, допускаю, что последнего я слишком высоко оценил.
П) «А вы сразу выпили за победу над Яром?.. Кстати - кто такой Яр??? Где вы здесь его нашли???»
Не думал, что заливать зенки входит в правила форума. Хотя и подозревал, глядя на измышления некоторых участников.
Яр не любит, когда его зовут Яром, ладно, пойдем на встречу человеку, будем по написанию – ЯЯ.
Р) «Вы бы прежде осведомились в аргументах этой выдуки... которую очень любил такой же знаток этногенеза Гитлер... даже на Тибете делал слепки "истинных арийцев" (именно монголоидов).»
А зачем: мы здесь о Перуне разговариваем. А индийцев с ледником приплел неясно зачем ЯЯ.
С) «Т.е. земля всё же плоская?!»
Если ЯЯ так хочется – пусть верит в плоскость земли. Меня его вера не волнует.
Кстати, довольно забавная складывается ситуация на этом форуме: А) ЯЯ с его семью классами образования считает себя умнее Б. А. Рыбакова (Б.А. Рыбаков. Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, а также премии им. акад. Б.Д. Грекова, почетный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, почетный доктор Краковского Ягеллонского университета.); Б) ЯЯ, так и не опровергнув ни одной моей логической цепочки (см. мой первый ответ на критику), докатился до того, что в последнем словоизлиянии, вообще не сказал ничего из того, что прямо или косвенно связано с Перуном и происхождением его культа. Делаю вывод: Яру не столько интересен Перун, сколько самоутверждение и задетое самолюбие; В) Когда Озар Ворон логично и связно раскритиковал заблуждение и не пожелал продолжать дисскусию, его оюбвинили в неспособности вести научную полемику и в нерусском происхождении (сказали бы вы это ему в лицо – и, насколько я знаю Ворона, результат был бы весьма интересен с точки зрения патологоанатомии). Когда же я стал попунктно отвечать на каждое издевательство над историей, мне в личку пришло письмо от модератора – «Если вы тут пришли свою "веру" продвигать - рано или поздно вас попросят уйти. Можете даже не сомневаться. И вас уже никто спрашивать не будет».
Делаю вывод: политика данного форума не подразумевает определения наиболее состоятельной версии истории, поскольку он предназначен только для самоутверждения создателей и их протеже, путем многократного разбора истины, с которой все участники изначально согласны и инакомыслия не допускается. Предполагаю, что после этой статьи меня действительно «уже никто спрашивать не будет», но это мне безразлично. Я хотел, чтобы общественность оценила аргументацию «перунистов» и антиперунистов. И этого добился.
Ладамир
Отправлено: 16.07.08 12:53. Заголовок: Мартын пишет: ДНК ..
Мартын пишет:
цитата:
ДНК славян
- что за чушь ! Просто один человек, уверенный в своём бреде. Пытался доказать что индусы родственны славянам и тоже дал мне, эту же ссылку. И точно такую же информацию, дал мне для поиска Хинди-Руси бхай-бхай. Из этой ссылки можно почерпнуть много информации - в стиле Славяно Арийских Вед.
Скрытень Волк
Отправлено: 16.07.08 13:51. Заголовок: Ладамир пишет: в с..
Ладамир пишет:
цитата:
в стиле Славяно Арийских Вед.
Т.е. еще одной чуши. Вообще, как сказал некогда мой напарник, индоевропейцы так названы потому, что сбоку к европейцам честным словом прилепились индийцы. И я с ним согласен.
а как ещё назвать такое ... Тот кто дал мне эту ссылку, утверждал следуший бред. По его мнению "У 30% индусов R1a - как у жителей центральной части России". Как такое назавёшь ...
Когда же я стал попунктно отвечать на каждое издевательство над историей, мне в личку пришло письмо от модератора – «Если вы тут пришли свою "веру" продвигать - рано или поздно вас попросят уйти. Можете даже не сомневаться. И вас уже никто спрашивать не будет».
Наш с вами диалог (начатый вами) не применялся к вашему диалогу с ЯR Вы пытаетесь подтасовать факты. Разговор шёл вообще о другом.
Скрытень Волк
Отправлено: 17.07.08 12:44. Заголовок: Началом этого разгов..
Началом этого разговора послужил мой вопрос, можно ли отвечать ЯЯ в вольном стиле, или это будет обидно для него. Получив добро я пошел отвечать. Уважаемый Древослав, потом сказал, что прочитал мои посты и задумался над вопросом, что я делаю на русском форуме. (Мои посты здесь размещены в основном по поводу Перуна и нравственности, сиречь - вопросов веры). Я ответил, что для меня русские и славяне - одно и тоже. (что вообщем-то правда с точки зрения этнографии, у русов только чуть больше примеси германской крови). Последовало пожелание мне идти в церковь и претензия на тему оскорбления народов. Разговор полностью съехал с веры на этнографию. Я перечислил те народы, которые могли обидеться и те, которым обижаться не стоит. И в ответ мне пришли указанные выше слова про веру. Из чего я сделал вывод, что разговор вернулся в прежнее русло - веру. Причем, в свете последних постов - на диалог с ЯЯ.
Так что подтасовки нет.
Варяжский Гость
Отправлено: 17.07.08 22:34. Заголовок: Хотелось бы надеятьс..
Хотелось бы надеяться, что модераторы данного форума "допустят" высказать мою точку зрения, не являющейся "тематической" для данного обсуждения. Будучи абсолютным атеистом, но интересующимся человеком в области теологии (не профессионально) и посещая форумы различных религиозных течений, прихожу к выводу - зачем же всё-таки были "изобретены" основные монорелигии. Ведь если обоих основных оппонентов данного спора, не важно какими способами, но привести к Христу, например, или к Аллаху, то спор иссякнет сам по себе - не останется предмета спора: нет ни Велеса, ни Перуна! А самое главное - и не было - иллюзия, господа! НО!!!!!..... Тем и интереснее, что всё было, оказывается - никуда не делось, и современные люди готовы познавать как нынешний мир, так и пытаться проникнуть вглубь своих истоков!!! Дерзайте! В спорах рождается истина!!! (С вами достаточно весело, будучи сторонним наблюдателем, конечно))).
Хотелось бы надеяться, что модераторы данного форума "допустят" высказать мою точку зрения..... нет ни Велеса, ни Перуна! А самое главное - и не было - иллюзия, господа! НО!!!!!..... Тем и интереснее, что всё было, оказывается - никуда не делось
Мне кажется, что дураков в русской истории мы и так встречаем с избытком. Да и в изучении истории тоже: то Гумилев, то Носовский с Фоменко, то Демин, то Асов, то Гаврилов…
Вы Гаврилова (шизофреника со стажем... т.е. и статья в психушке при нём) историком видите?.. Ну, тогда пусть будет по вашему, т.е. - Гумилёв по сравнению с вами - "дурак". Я это учту.
цитата:
Может все-таки лучше обращать внимание на дороги?
А проблемы с дорогами - аккурат из-за того, что за ними следят слишком умные (различные воришки, любители чужих наработок... и цитат в том числе), а не дураки. Тогда всё было бы в полном порядке.
цитата:
Азиаты – еще не значит монголоиды.
Странно, что вам опять не пришло в голову разводить демагогию о том, как я азербайджанцев называю могнолами... Т.е. это намёк на то, что я не называл азиатов - монголами... т.е. среди них есть не только могнолоиды, но и арабы. В Азии живут азиаты... а в Европе - европейцы... уже не первое тысячелетие... т.е. ещё до того как разделены между собой именно по этому признаку.
цитата:
Специально для таких кабинетных аристотелей ссылки:
По ссылкам - одни азиаты. Или у вас все кто не негры - европейцы?
цитата:
Тогда читайте ПВЛ - кто именно и кого пригласил править в Новгороде. Цитата нужна?
Вот она: Новгородцы же - те люди от варяжского рода, а прежде были словене. И пошли за море к варягам, к руси.
Т.е. Новгородцы - варяги, а прежде (до возврата к княжеской власти - как у варягов) попробовали (неудачно!) жить вечевым строем.
Даже если Нестор имел ввиду (в "прежде"), что они сменили как пол - народность, то и здесь есть все основания к обозначению таким званием венедов... ибо словене, а не славяне - которые там же в тексте так и называются - славяне, а не словене.
цитата:
Т.е. варягов/русь – балтославян, призвали в IX веке племена восточных славян и приладожских финнов. Призвали в 9 веке, а этнос балтославян был уничтожен в XIV, т.е. намного позже призвания, о чем я, кстати и писал. Манеру выборочного чтения я уже много раз замечал за Яром.
Поэтому, некому Скрытню Волку нужно обратить внимание на самого себя. Я же только продолжу - вырезку для дурака - типа Гаврилова и Скрытня Волка.
цитата:
Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами"
Т.е. словен (варяжского рода), чуди (финнского рода), кривичей и весь (родственных финнам). Археологически, венеды (словены) появились в тех безлюдных краях в V - VI веке... в VIII - X веках эту страну, те самые викинги окрестили Йотунхеймом (страны с народом - в конце концов устроившем им Рагнарёк наряду с другими венадами - ванами... Ванахейма).
цитата:
Кстати, Яр противоречит сам себе:
В тексте протеворечий нет... "но это не значит, что там не осталось поморов"... "Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов".
цитата:
Расценивать данное противоречие, как своеобразное признание моей правоты или как склероза Яра?
Естетстенно - когда больше нечего придумать. Лавровый венок нужен?.. У меня аккурат на кухне упаковка лаврового листа... могу навязать.
цитата:
Во-первых не «колонизаторством», двоечник, а «колонизацией», во-вторых, если уж я, волею судеб вынужден заниматься твоим образованием
Там для особо одарённых типа Скрытень Волк - есть такие штучки - "..." - подсказать как называются, и что может отображаться между ними - в русском языке? А вообще, идея мне понравилась... точно лаврового венка не хватает!!!
цитата:
слиты с местным населением) НОВГОРОДЦАМИ (если у Яра другие сведенья – первоисточник на обозрение!
Специально для СЛЕПЫХ (мнящих себя прозревшими) - Новгородцы же - те люди от варяжского рода. Источник - ПВЛ. Т.е. варяжского рода с варягами.
цитата:
Многие люди зарабатывают на жизнь, работая по профессии, указанной в дипломе. За это их следует обвинять в некомпетентности?
Только тот кто занимается этим для себя - пишет для себя, а не для зарплаты... для зарплаты в ход идут и выдумки и недоработки... ибо надо писать. Не более того. Это обычай для тех кто получает за это деньги.
цитата:
Давай-давай Яр, прими когда-нибудь лекарство от почечной недостаточности, созданное любителем!
Я могу предложить целый список таких лекарств. Сейчас половина рынка такая... ибо все зарабатывают деньги. Или и это для Скрытня Волка - НОВОСТЬ?! Принимают все... по любой цене!
цитата:
Видимо Яра клинит на слове «индоевропейцы». Забавно.
Это забавно только для тугодумов, либо людей не знакомых с Русской Традицией. Если перевести этот термин в традиционном русле, то от Европы не останется и следа, ибо в Русской Традиции - "ИНДО" - ЧУЖДОЕ, т.е. в итоге - "чуждое европейскому". Да и какой дурак нынче не знает, что Европа - континент, а Индия - страна! С таким же успехом можно сказать "индомосковская"...
цитата:
Ведь расы и народы мира проходят в школе по географии в классе в 8-9-м. Напрашивается очень интересный и много объясняющий вывод об образовании Яра!
Вот и я о том же! Скрытень Волк - до сих пор не знает, что Европа - континент, а Индия - страна (даже не граничущая с Европой) и пишет их слитно. Снимайте лавровый венок и садитесь - Вам 2 (два) за Географию. И всё остальное оставьте своей псевдонауке.
цитата:
Это уже личный выпад. За аргумент, согласно правилам риторики, не принимается.
Да, в долгу не останусь! Таких правил нет в Риторике... ибо это Биология.
цитата:
У Яра опять склероз. Изначально он высказал недоверие («О Беллоне - сами придумали или подсказал кто?..»), а теперь уже ставит всех в известность функциях Беллоны!
Я уже понял, что Скрытень Волк не прикидывается, а является таковым. Поэтому и спросил - кто Скрытню Волку поведал о совершенно другом культе? Какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу (см. саму тему)?
цитата:
Раздельной речь становилась постепенно, в связи с физиологическими преобразованиями гортани, так что время для того, чтобы назвать цвета у наших предков было.
Вот и поведайте народу - когда в русском языке появилось понятие "белый цвет". Я даже не буду спрашивать - почему есть понятие "Белый Свет" (который отнюдь не белый по цвету).
цитата:
Одна Беллона стоит 5543 Яров. Критерии – ценность для науки образа богини и изысканий Яра. Впрочем, допускаю, что последнего я слишком высоко оценил.
Сразу виден уровень образования Скрытня Волка... сам похвастал знанием Беллоны, сам и цену своих знаний определил.
цитата:
Не думал, что заливать зенки входит в правила форума. Хотя и подозревал, глядя на измышления некоторых участников.
Не более чем самооценка (на 5542 - с переоценкой).
цитата:
Яр не любит, когда его зовут Яром, ладно, пойдем на встречу человеку, будем по написанию – ЯЯ.
"Любит, не любит" - это при гадании на ромашке. Специально для СЛЕПЫХ ещё раз - написание ЯR, а не Яр или ЯЯ (которое изумительно подходит самому изобретателю такого написания). Так и все тезисы Скрытня Волка - "юродство есть".
цитата:
А зачем:
А за шкафом... где самое место Скрытню Волку.
цитата:
ЯЯ с его семью классами образования считает себя умнее Б. А. Рыбакова
Юродство - не хобби, а порок?.. Классика юродства!.. Сам всё определил и решил... вместе и историей и географией.
цитата:
(Б.А. Рыбаков. Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, а также премии им. акад. Б.Д. Грекова, почетный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, почетный доктор Краковского Ягеллонского университета.);
Вот и чуднено! И это всё Рыбакова... но Скрытень Волк (Тот самый - по сравнению с кем Гумилёв - "дурак № 1") пишет: "С Рыбаковым я согласен не во всем (например его интерпритацией Стрибога), знаю сколько кадровых он ошибок совершил, будучи на руководящем посту." Т.е. Скрытень Волк лучше чем - Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР и РАН, Герой Социалистического Труда, лауреат Ленинской, двух Государственных премий, а также премии им. акад. Б.Д. Грекова, почетный член Чехословацкой, Польской и Болгарской академий наук, заслуженный профессор Московского университета им. М.В. Ломоносова, доктор исторических наук, почетный доктор Краковского Ягеллонского университета - знает кто такой Стрибог! Кстати!.. Так кто такой Стрибог?
цитата:
ЯЯ так и не опровергнув ни одной моей логической цепочки (см. мой первый ответ на критику), докатился до того, что в последнем словоизлиянии, вообще не сказал ничего из того, что прямо или косвенно связано с Перуном и происхождением его культа.
Русь его не изобретала и не приносила с собой. Как можно оспаривать то чего не было?.. Все тезисы базируются на договорах которые никто кроме автора этих договоров (т.е. Нестора) не видел... что касаемо отношения к Руси. Все остальные ссылки - такие же голословные, либо более поздней эпохи, т.е. - реформы СКВ. Сам же культ существовал ещё до прихода Руси.
Т.е. если верить словам перунистов, то Олег Вещий учредив столицу в Киеве уверовал заодно и в Перуна, видимо в знак скорби по Аскольду... В Новгороде (т.е. города из которого пришёл сам Олег) Перун появился только после реформы СКВ, т.е. уже после смерти Олега, Игоря, Ольги, Святослава и Ярополка (Князей Руси).
цитата:
Когда Озар Ворон логично и связно раскритиковал заблуждение и не пожелал продолжать дисскусию, его оюбвинили в неспособности вести научную полемику и в нерусском происхождении (сказали бы вы это ему в лицо – и, насколько я знаю Ворона, результат был бы весьма интересен с точки зрения патологоанатомии).
"Связано"?.. И где эти связи? Тема до сих пор на форуме. Нынче этот Ворон занялся исключением людей из язычества - как из партии (см. ЖЖ). Он просто шизофреник... и эти "связи" у него только в полушариях мозга, которым требуется хирургическое вмешательство (лоботомия).
цитата:
пришло письмо от модератора – «Если вы тут пришли свою "веру" продвигать - рано или поздно вас попросят уйти. Можете даже не сомневаться. И вас уже никто спрашивать не будет».
Добропорядочный модератор! Даже предупреждает. Другой просто забанил бы за очевидные нарушения правил форума.
цитата:
Делаю вывод
Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится.
цитата:
аргументацию «перунистов» и антиперунистов
А где здесь "антиперунисты"? Мне дела нет до Перуна! И я не собираюсь слушать всяких "историков" которые решили диктовать - в кого мне верить.
цитата:
И этого добился.
Сам себя не похвалишь?..
цитата:
Вообще, как сказал некогда мой напарник, индоевропейцы так названы потому, что сбоку к европейцам честным словом прилепились индийцы. И я с ним согласен.
Где и когда это случилось? Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся. Или эту теорию так и продвигают - посредством напарников?
цитата:
Т.е. еще одной чуши.
Отлично!.. Индоевропеец без вед! Видимо поэтому он пользуется и моими "ведами", которые я заботливо (и переодически!) подкидываю перунистам.
цитата:
Так что подтасовки нет.
Самое прикольное - что, когда я хочу поприкалываться, то подкидываю бредовые идеи перунистам... т.е. специально - дабы они вооружились ими. И они проглатывают их как голодные окуни... т.е. сразу готовыми к выводам... даже не проверяя достоверности (которая не имеет ничего общего с реальным содержанием ссылки)... там я и использую те самые ссылки. У Скрытня Волк уже две моих подтасовки - которые он использует в своих "исторических фактах". У Зверобоя была только одна! Процесс идёт!!!
Беседа же со Скрытнем Волком - не более чем проверка этих подтасовок! Мнение его мне не интересно, ибо и так известно.
Варяжский Гость пишет:
цитата:
Будучи абсолютным атеистом, но интересующимся человеком в области теологии (не профессионально) и посещая форумы различных религиозных течений, прихожу к выводу - зачем же всё-таки были "изобретены" основные монорелигии.
Религии изобретены для народа, т.е. для продвижения в народе определённой идеологии.
цитата:
Ведь если обоих основных оппонентов данного спора, не важно какими способами, но привести к Христу, например, или к Аллаху, то спор иссякнет сам по себе - не останется предмета спора: нет ни Велеса, ни Перуна!
Это всё "жречество"... т.е. то что продвигается жрецами (которые служат интересам правящей группы лиц, а не самому народу).
цитата:
А самое главное - и не было - иллюзия, господа!
Отнюдь! Просто, это описание того что имеет Закон, но необъяснимо - почему. К примеру, перунисты - верят в то, что гроза - это бог... в то время как в Природе - это своего рода "избыток паров", т.е. "природный пук" (и даже Перуна называют Пердуном). Выше его они ничего не видят... ибо Перун возвращает солнце на небо. Типа, он здесь главный.
Велес - достаточно простой культ, ибо передаёт понятие Господь (Великий)... во всех своих проявлениях. Это тот же самый Господь - как и у всех современных религий.
цитата:
Тем и интереснее, что всё было, оказывается - никуда не делось, и современные люди готовы познавать как нынешний мир, так и пытаться проникнуть вглубь своих истоков!!!
Да, одни готовы уверовать в чёрта лысого - если найдут его на страницах книг, а другие смотрят на адекватность воззрений - к современному уровню знаний. Т.е. одни готовы одеть лапти и молиться перуну при каждом раскате грома, а другие видят Божественное проявление в сужествовании Земли, Солнца и всей Вселенной. Лично я, изучение язычества начал с Ноосферы Вернадского (в НИИ имени которого я в своё время и работал).
цитата:
Дерзайте! В спорах рождается истина!!!
Здесь нет спора, ибо книжные черви мне ещё ничего кроме запачканой бумаги (или форума) не предложили. Я им о действительности, а они мне ссылки на сторонние описания бытия в каменном веке.
Скрытень Волк пишет:
цитата:
Неужели тты думаешь, что я не спорю с христианами о символе веры, природе Христа и отличии его учения от апостольских?
И вся его жизнь - спор об "истинной вере"... ведь его вера - и есть "истина", даже не смотря на то, что прочитана в книгах написанных - самими христианами, т.е. специально для таких как Скрытень Волк.
цитата:
Перун учит бороться за правду.
Вот и спросите его - где и когда Перун такому учил? В лучшем случае - будет история о том как он слышит голоса... в худшем - повтор ссылок, в которых ничего кроме личных суждений автора (который тоже слышал голоса) нет ничего.
цитата:
И не важно на каком рубеже.
В палате или в интернете...
цитата:
Щепетильничать по поводу условий боя - удел не воинов, но рохлей.
И это делает его "воином Перуна", т.е. тех самых голосов.
Т.е. просто - клиника. Дальше, должен последовать вызов на бой... после принятия которого - бегство... ибо Перун как туча - был, да весь кончился!.. Т.е. спустил пар. Исторически же - был Перун, да весь сплыл и пинка получил.
Дева
Отправлено: 18.07.08 09:51. Заголовок: ЯR пишет: Да и како..
ЯR пишет:
цитата:
Да и какой нынче дурак не знает, что Европа - континент, а Индия - страна? Снимайте лавровый венок и садитесь - вам 2 (два) за Географию.
Европа вообще-то - часть континента Евразия. Континентом она не может быть - не окружена водой со всех сторон. В запале спора конечно такой ляп вышел, но мысль в общем понятна: Европа - это многообразование различных стран и народов (конгломерат), а Индия - отдельная часть той же Евразии... ЯR заставил меня улыбнуться.
Коловрат
администратор
Отправлено: 18.07.08 11:01. Заголовок: Ну да в современной ..
Ну да в современной терминологии Европа - это часть света, а континент Евразия, собственно неважно, посыл понят...
Древослав
администратор
Отправлено: 18.07.08 17:31. Заголовок: Скрытень Волк Вот и..
Скрытень Волк Вот и я о том же. Вы пришли с набором тезисов, основанных на вере. Вы думаете, что кто-то тут "верит в Русских Богов" так же, как вы верите в своего Перуна? Тогда вам точно в церковь... Или на христианский форум. А по поводу "попросят уйти" это на ваши слова о том, что вы сами решаете где хотите находится. Так вот, думаю, что скоро это будет решено за вас.
камич
Отправлено: 18.07.08 20:28. Заголовок: Гы- а есть разница м..
Гы- а есть разница между материком и континентом ? ДЕВА - ты смешннее
Дева
Отправлено: 19.07.08 10:58. Заголовок: камич а я рада, что..
камич а я рада, что я смешнее; значит, умею радовать и смешить, - ну хоть тебя, вот. ЯR втянулся в оживлённый спор и поневоле стал таким же, как его противник (ненадолго); вот и проявились мелкие "очепятки"-ошибки. Обычно он мало говорит и ёмко. Тем и интересен. Спеши медленно, как говорится. А про разницу, тобой искомую, - ну, ликбез по географии открывай. Про материки никто не говорил; так что задал вопрос - сам ответ найди.
ЯR
Советник
Отправлено: 19.07.08 22:43. Заголовок: Дева пишет: Европа ..
Дева пишет:
цитата:
Европа вообще-то - часть континента Евразия. Континентом она не может быть - не окружена водой со всех сторон.
И я о том же... Назвали бы "евразийское" - тогда можно было бы понять... а Индия - далеко не вся Азия.
цитата:
ЯR заставил меня улыбнуться.
А меня - невежна, якобы из науки - который придумал такую "научную формулировку".
Мы же говорим о Науке.
Древослав пишет:
цитата:
Тогда вам точно в церковь... Или на христианский форум.
Такие как он - как правило - сбежавшие из церкви... которые нашли себе по эгидой Перуна защиту от Христа (поменяв религиозное шило на аналогичное мыло)... И любят они Перуна - только за то, что он "встретил их" - прямо на страницах книг и религиозном пафосе жрецов. Они даже не замечают, что реального Бога - на предлагают, ибо он Бог и не требует поклонения себе... равно как и уймы писанины о себе... ибо Он - Бог.
Дева пишет:
цитата:
ЯR втянулся в оживлённый спор и поневоле стал таким же, как его противник (ненадолго); вот и проявились мелкие "очепятки"-ошибки.
Не... скорее это моё хобби - "в разговоре о науке". Ведь - там ссылка на "науку", а тезис - не связанный с наукой, по указанному определению.
Я же говорю, что изучаю эту публику... поэтому и много слов... и внимания к словам. А как он запел - о том, чему учит Перун!
Это как в рекламе "Вы хотите поговорить об этом?"...
Ну, согласитесь - было весело!!!
Дева
Отправлено: 19.07.08 23:03. Заголовок: Ну так КТО же гремит..
Ну так КТО же гремит в грозовике-июле?! Ведь реально молыньи несколько человек убили, церкву в Новгородской области молния сожгла... КТО?! Буян-собор, ответствуй! --------------------------- А весело всегда - со здоровым духом народом. Мне тут лично весело и спокойно.
Insoaf
представитель
Отправлено: 19.07.08 23:07. Заголовок: Дева пишет: Ну так ..
Дева пишет:
цитата:
Ну так КТО же гремит в грозовике-июле?!
Логично было бы ответить - грозовик-июль)))Вообще же - Прове - справедливости которого месяц и посвящён.
ЯR
Советник
Отправлено: 19.07.08 23:15. Заголовок: Дева пишет: Ну так ..
Дева пишет:
цитата:
Ну так КТО же гремит в грозовике-июле?! Ведь реально молыньи несколько человек убили, церкву в Новгородской области молния сожгла... КТО?!
Тот кто и в Науке. Солнце. Гроза - это то, что "накипело"... ведь не зря Его назвали в честь одного из древних понятий жизненной энергии - Ярило.
В мифологии, Громовержцу приписывают планету Юпитер... но Юпитер - даже если захочет, не сможет влиять на это Природное явление. В Солнечной Системе, есть только два действительно живых... само Солнце и Земля - на которой живём и мы.
Insoaf пишет:
цитата:
Вообще же - Прове - справедливости которого месяц и посвящён.
Прове - творение Солнца и Земли... т.е. - как и мы.
Дева пишет:
цитата:
Ведь реально молыньи несколько человек убили, церкву в Новгородской области молния сожгла... КТО?!
Это как говорится - "не стой под стрелой". Прове выполняет свои природные функции... поэтому, и "не стой под молнией".
Дева
Отправлено: 19.07.08 23:21. Заголовок: Insoaf Pro et cont..
Insoaf Pro et contra... Pro - Ve.... Чую - италийским духом пахнет?! Шутка. А доказать? откуда - Прове? pra, pre, pri, pro = точно италийские приставки! Ну или русо-италийские. Может, вы зря так моцно спорили-то? Много-много раньше был Прове, потом "устарел", Перун стал службу на небе нести? Есть же общность в именах (звуковое подобие).
Италийцы - родом из Германии... судя по археологическим исследованиям. Этнический тип - тоже аналогичный.
Пробежался по книгам... не могу вспомнить - где именно. Ориентиры - "культура подклошевых захоронений"... движение поморской - культуры на юг, через будущую Моравию... Местное население в самой Италии - карийцы.
Касаемо же языка... то древнеисландский (т.е. более северный) - даже более италийский. Т.е. этот язык не является изобретением самих италийцев... ибо этот диалект встречался во многих уголках Европы - независимо от влияния самих италийцев. И... т.е. "движение варваров на юг" было не только в нашей эре.
цитата:
Много-много раньше был Прове, потом "устарел", Перун стал службу на небе нести? Есть же общность в именах (звуковое подобие).
Прове стоял до XII века... т.е. когда Перун уже сплыл. Перунисты - "сдали" своего бога - другой религии. Почитатели Прове - стояли до последней капли крови, и погибли верными своему Богу. Это тоже - показатель!
Назвать Прове (или Проно) - Перуном, в здравом уме не получилось бы... да и функции у них разные. Перун - якобы "Главный", а Прове - Бог Правосудия.
Я скорее поверю в то, что христиане всех без разбора Грозных богов называли Перуном, ибо других имён не знали - чем в то, что варяги забыли как зовут их Бога. Где кроме мнимых договоров из ПВЛ, до реформы СКВ, говорилось о почтении варягами Перуна? Нестор мог и не знать - кем именно клялись варяги... а называет этого Бога - по сведениям о реформе СКВ. Да и если Перун был главным до реформы СКВ, то зачем нужно было его далать главным ешё раз???
Скорее - это дело рук самого СКВ.
Скрытень Волк
Отправлено: 20.07.08 00:38. Заголовок: «Охотник увидел в ле..
«Охотник увидел в лесу медведя и выпалил по нему из ружья, да промазал. Медведь сломал ружье и сменил охотнику ориентацию. Охотник взял у ментов «калаш» и выпустил всю обойму в берлогу. Медведь вылез из второго отнорка, сломал автомат и повторил процесс воспитания с охотником. Тот не успокоился – угнал танк и разворотил всю берлогу. А медведь выходит из лесу и говорит: «слышь, мужик, тебе, что, понравилось что-ли?»
К чему я этим начал? Да просто создалось впечатление, что ЯЯ точно понравилось. Ну, что же, я хоть и не медведь, но пойду ломать эстонский танк и предмет гордости его пассажира.
А) «Вы Гаврилова (шизофреника со стажем... т.е. и статья в психушке при нём) историком видите?..»
Нет, дорогой, я как раз Гаврилова шизофреником со стажем и считаю. Вот уж не ожидал, что наши мысли будут в чем-то схожи. Это не повод для твоей гордости, это – повод для принудительного лечения Иггельда (смесь галлоперидола с амитриптилином, но без циклодола три раза на дню в течении года быстро отбило бы к него нездоровую тягу к язычеству);
Б) «В Азии живут азиаты... а в Европе - европейцы... уже не первое тысячелетие... т.е. ещё до того как разделены между собой именно по этому признаку».
Деление на европейцев и азиатов – территориальное. Но мы говорим об этнографической картине мира, а не о современной политической. А если так, то в науке (с ЯЯ не посоветовавшейся) при подобных разговорах принято делить людей изначально по рассовому признаку. Люди разбиты на три расы – европеоиды, монголоиды и негроиды. Иногда еще выделяют австролоидную расу, но это оспаривается. «Негроидам присущи темная кожа, курчавые волосы, среднее развитие волосяного покрова на теле, прогнатизм (выступание верхней челюсти вперед), умеренно выступающие скулы, широкий нос и толстые губы. Монголоидам свойственны желтоватая кожа, прямые жесткие волосы, слабый волосяной покров на теле, сильно выступающие скулы, умеренно толстые губы, наличие «монгольской» складки верхнего века (эпикантуса). Признаками европеоидов являются светлая кожа, волнистые волосы, сильный волосяной покров на теле, ортогнатизм (отсутствие прогнатизма), слабое выступание скул, узкий нос, тонкие губы». (Юрий Семенов «Расы, расизм и концепция расового детерминизма.») А теперь о тысячелетних разделениях: 1.Люди негроидного типа жили на территории России вплоть до Воронежа, их останки находят в Швейцарии, Северной Италии и Англии. И проживали они на этих территориях, наравне с прочими расами, вплоть до железного века. В России – стоянка Маркина гора (с. Костенки) и Гавриловская стоянка (Нижняя Ока). Дано по Асанову Л. Н. 2. Не будем забывать и о саамах – коренном монголоидном населении Швеции. 3. Великое переселение народов во II – V веках нашей эры привело к тому, что королевства вандалов и готов (ярко выраженных европеоидов) оказались в Северной Африке (т.е. на территориях негроидов), а приток монголоидов в Европу привел к созданию каганатов, существовавших веками (я не говорю про однопоколенные, типа гунноского) – Авраский (200 лет существования в Центральной Европе), Булгарский (порядка 400 лет до полного слияния протоболгар со слвянами) и Хазарский (около 200-250 лет после отмежевания от болгар вплоть до разгрома славянскими войсками Святослава). Так кто там чего сказал про тысячелетние территориальные разделения?
В) «VIII - X веках эту страну, те самые викинги окрестили Йотунхеймом».
Да, согласно «Младшей Эдде», авторство которой принадлежит Снорри Стурлуссону, проживавшему в XII веке.
Г) «В тексте протеворечий нет... "но это не значит, что там не осталось поморов"... "Ломоносова - тоже не было?.. Кстати - один из классических представителей поморов".
Противоречия состоят в том, что поморские славяне – это отдельный этнос, который был окончательно уничтожен к моменту колонизации Новгородом территорий севера современной России. А поморцы архангельской области не имеют признаков отдельного этноса.
Д) «"..." - подсказать как называются, и что может отображаться между ними - в русском языке?» Личная безграмотность в число этого «что» не входит.
Е) «Специально для СЛЕПЫХ (мнящих себя прозревшими) - Новгородцы же - те люди от варяжского рода. Источник - ПВЛ. Т.е. варяжского рода с варягами.»
Новгородцы не могли стать рода варяжского раньше основания Новгорода, что относится ко времени, не намного более позднему, чем призвание Рюрика. А про кривичей, словен, весь и чудь несказано ни в какой ПВЛ, что они – рода варяжского. Далее… Ко времени колонизации севера, варяжский пришлый этнос уже полностью растворился в славянском (только в аристократических семьях могли блюсти чистоту крови, да и то, в свете, появившейся в XIV веке моды на монгольское (сведенья от В. Долгова и Г. Вейса) – скорее всего разбавили степнячьей). А на своей родине варяги были уже давно вырезаны. Так что север осваивал уже русский этнос, без выделения варяжского элемента.
Ж) «Только тот кто занимается этим для себя - пишет для себя, а не для зарплаты... для зарплаты в ход идут и выдумки и недоработки... ибо надо писать. Не более того.»
Как подсказывает богатый опыт общения с историками и «альтернативщиками», выдумки, как раз, в ходу у непрофессионалов, поскольку у последних нет ни реальной информации, ни умения с нею работать, а дураками (во всяком случае – полными) в глазах читателей им, при этом, не хочется.
З) «Если перевести этот термин в традиционном русле, то от Европы не останется и следа, ибо в Русской Традиции - "ИНДО" - ЧУЖДОЕ, т.е. в итоге - "чуждое европейскому". Да и какой дурак нынче не знает, что Европа - континент, а Индия - страна!»
Ну, про познания ЯЯ в географии я уже говорил. Про континенты ему уже другие объяснили. А вто про переводы… ««Если перевести этот термин в традиционном русле, то от Европы не останется и следа, ибо в Русской Традиции - "ИНДО" – ЧУЖДОЕ.» Вот именно русской! Врядли хинди бегали на Русь советоваться с местными ЯЯ как им называться! Вообще, каждый народ старается в самоназвании передать самовосхваление – словене (говорящие), саггиг (черноголовые), арии (светлые), аланы (сияющие) и т. п. И вдруг, соглавсно выводам ЯЯ появляется некий народ, который спешит назвать себя «чужими» на чужом же языке. Что с такими выводами надо делать? «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится».
И) «Поэтому и спросил - кто Скрытню Волку поведал о совершенно другом культе? Какое отношение он имеет к обсуждаемому вопросу (см. саму тему)?» А такое, что Беллум («война») – единственное в европейских языках обозначение военных действий, имеющее общий смыслокорень с Велесом. Но, поскольку славянская группа языков развивается отдельно уже 5 тысяч лет, то данное лаинское слово не может служить четким подтверждением воинских функций Велеса. Кстати, не смог удержаться на днях от разговора с людьми науки, благо мы вместе работаем. Рассказал о Ла-тенской теории ЯЯ специалистом в области происхождения языков Дубовикову Виталию Ивановичу, переводчику, специализирующимуся на романской группе языков – Докторовой Екатерине Валерьевне и просто хорошему переводчику Боровикову Максиму. ЯЯ велено предать что-то в стиле «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится».
К) «Специально для СЛЕПЫХ ещё раз - написание ЯR, а не Яр или ЯЯ»
Еще не настолько слеп. Просто по количеству попыток ЯЯ преподнести свои домыслы в виде однозначно доказанной истины, предположил, исходя из своих знаний психологии, что человечек сильно страдает от комплекса неполноценности, что и выражается в форме ника, составленного из двух заглавных «Я» – обычной и зеркальной. Тем более, что мое РУССКОЕ прочтение имени, ЯЯ не принял.
Л) «Вот и поведайте народу - когда в русском языке появилось понятие "белый цвет". Я даже не буду спрашивать - почему есть понятие "Белый Свет" (который отнюдь не белый по цвету).»
Эстонски танк ЯЯ просто лидирует! Жаль, что с конца колоны! Я уже объяснял все. Выборочное чтение, ЯЯ, выборочное чтение… Признак серьезных отклонений в работе мозга. Если только не банальная придурь.
М) «Т.е. Скрытень Волк лучше чем - Крупнейший русский археолог и историк ХХ века, академик АН СССР…»
Нет, просто умею учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. К тому же Рыбаков начинал все практически с нулевой базой, все искал сам (за что ему почтение в веках), а в моем распоряжении были уже изыскания многих различных школ и течений, накопившиеся к последнему времени.
«Кстати…Так кто такой Стрибог?!»
Ты с Перуном сначала освойся. А то неподготовленному детскому мозгу переизбыток информации вреден (см. пункт «Л»).
Н) «Русь его не изобретала и не приносила с собой.»
Правильно! Растешь прямо на глазах! С тебя причитается! Только не лавровый венок, ибо «врачи цветы не едят», а ведро шашлыков.
«Как можно оспаривать то чего не было?..»
Никак. Если ДОКАЗАНО, что этого «то, чего» (кстати, пишется через запятую), действительно не было.
«Все тезисы базируются на договорах которые никто кроме автора этих договоров (т.е. Нестора) не видел... что касаемо отношения к Руси. Все остальные ссылки - такие же голословные, либо более поздней эпохи, т.е. - реформы СКВ.»
Ну, я уже привел выдержки из статьи про смыслокорни… Как правило одна наука проверяется другой.
«Сам же культ существовал ещё до прихода Руси.»
Все верно, только он был не «чухонским», а исконно-славянским (с 10% допустимостью заимствования у хеттов). Про это и была моя статья.
О) «Т.е. если верить словам перунистов, то Олег Вещий учредив столицу в Киеве уверовал заодно и в Перуна, видимо в знак скорби по Аскольду... В Новгороде (т.е. города из которого пришёл сам Олег) Перун появился только после реформы СКВ, т.е. уже после смерти Олега, Игоря, Ольги, Святослава и Ярополка (Князей Руси).» Во что веровал Олег – не знаю, свечки не держал. Но вот его воины клялись четко Перуном и Велесом – богами, коими в варяжском пантеоне и не пахло. Видимо, вся «русь» доблестно воевала с бабами на мирной территории объединенных Вещим городов, а грекам хазарский «Йок-тых-тых» устраивать пошли по большей части славяне.
П) «"Связано"?.. И где эти связи? Тема до сих пор на форуме. Нынче этот Ворон занялся исключением людей из язычества - как из партии (см. ЖЖ). Он просто шизофреник...»
Sapienti sat est.
Занялся исключением из язычества? Правильно делает, а то понабралось швали, которая считает, что им для принадлежности к оной вере достаточно надевать безрукавку или шкуру, говорить "Перун" вместо "бл…дь", иногда бухать в лесу возле костерка и играть роль осеменителя/осеменяемого в Купальскую ночь. Сам этим некогда думал заняться, да подумал следующее: «я их язычниками не считаю, боги – того же мнения, так для кого все это надо? Не много ли чести для швали?» Озар решил, что нормально. Что же поддерживаю его в этом начинании. «Он просто шизофреник». Пожалуйста, скинь мне в мыло отсканированную копию твоего диплома по психиатрии, дабы я мог удостовериться, что диагнозы ты ставишь с точки зрения профессионализма, а не уязвленной гордости. Иначе – «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится.»
Р) «Мне дела нет до Перуна! И я не собираюсь слушать всяких "историков" которые решили диктовать - в кого мне верить.»
Ты меня уже недели две так громко не слушаешь! Впрочем, судя по качеству твоих аргументов – и в самом деле не слушаешь, только прислушиваешся! С) «Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся?»
Простое знание географии: признанная на сегодняшний день территория проживания большинства европеоидов, если не считать Америки, это собственно Европа, но волею миграции, часть европеоидов оказалась на территории Азии – в Индии. Поэтому и пришлось лепит к «европейцы» еще и «индо».
Т) «Самое прикольное - что, когда я хочу поприкалываться, то подкидываю бредовые идеи перунистам... т.е. специально - дабы они вооружились ими. И они проглатывают их как голодные окуни... т.е. сразу готовыми к выводам... даже не проверяя достоверности (которая не имеет ничего общего с реальным содержанием ссылки)... там я и использую те самые ссылки. У Скрытня Волк уже две моих подтасовки - которые он использует в своих "исторических фактах". У Зверобоя была только одна! Процесс идёт!!!»
Как ты там говорил? «Сам себя не похвалишь?..» Да, так и говорил.
У) «в НИИ имени которого я в своё время и работал)».
Давай без заливной рыбы: в НИИ не берут с семь классами образования даже при самом наглом блате!
Ф) «Я им о действительности»
Вернее о своем ее восприятии, аргументированном в основном лозунгами. А что там говорилось про свое? ««Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится».
Х) «и есть "истина", даже не смотря на то, что прочитана в книгах написанных - самими христианами, т.е. специально для таких как Скрытень Волк.»
Прошу выставить на обозрение полный список от штудированной мною литературы хотя бы за последние пять лет. и без личных домыслов, а именно то, что я действительно читал. Иначе - ««Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится».
Ц) «Вот и спросите его - где и когда Перун такому учил? В лучшем случае - будет история о том как он слышит голоса... в худшем - повтор ссылок, в которых ничего кроме личных суждений автора (который тоже слышал голоса) нет ничего».
Во-первых я обращался не к ЯЯ. Так что не стоило ему служить засором в каждом унитазе. Во-вторых, я, в данном случае отвечал ТОЛЬКО за себя. Чего, в целом, желаю и ЯЯ. В третьих – диплом по психиатрии мне на стол. Или тебе опять процитировать твои же слова о любимой уборной?
Ч) «Дальше, должен последовать вызов на бой... после принятия которого - бегство... ибо Перун как туча - был, да весь кончился!.. Т.е. спустил пар. Исторически же - был Перун, да весь сплыл и пинка получил.»
Во-первых вызов кидают равным. А ни равных, ни высших я здесь не заметил. А во вторых – правила форума: п.1 Пп б – «На форуме запрещено выяснение отношений». Это подразумевает, насколько я могу понять, и вызовы на выяснения вне форума.
Ш) «Вот и я о том же. Вы пришли с набором тезисов, основанных на вере. Вы думаете, что кто-то тут "верит в Русских Богов" так же, как вы верите в своего Перуна? Тогда вам точно в церковь... Или на христианский форум. А по поводу "попросят уйти" это на ваши слова о том, что вы сами решаете где хотите находится. Так вот, думаю, что скоро это будет решено за вас.»
Напомню модератору правила форума:
«Данный форум является вспомогательным разделом сайта www.bujan.ru , созданным для обсуждения, критики и дополнения материалов сайта».
Критикой и дополнениями я и занимаюсь.
«Сайт и форум Буян - русские ресурсы. У нас запрещено обсуждать инородные культуры, равно как и выказывать расположение к ним». А я, напротив, всеми силами защищаю элемент русской веры, т.е. ВАШЕЙ, не давая отнять его от русской же культуры в пользу «чухонцев». Можно было бы доказать, что этот элемент – исконно не русский (т.е. не принадлежащий к истории этноса, сформировавшегося к данному времени из славян и их ближайших соседей, но сохранившему больше славянских черт), но связных доказательств представлено так и не было. Так что бан, в данном случае, можно расценивать ТОЛЬКО как последний аргумент модератора. Впрочем, это – его право: я никогда не стремился выбиться в любимчики. Ну, а пока что я делаю, что должен, и не заморачиваюсь на то, что будет. Грядет Перунов день. И он, на данный момент – моя основная забота.
Скрытень Волк
Отправлено: 20.07.08 00:44. Заголовок: Да, совсем забыл о п..
Да, совсем забыл о превоисточниках
ЯЯ писал "Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся."
Ссылки я предоставлял в первой статье, в предпоследней и, собственно, в последней. От ЯЯ видел только одну ссылку - ПВЛ, которая, однако не может служить первоисточником по ВСЕМ затронутым в споре темам, так что "чья бы ярка мычала"...
Нет, дорогой, я как раз Гаврилова шизофреником со стажем и считаю. Вот уж не ожидал, что наши мысли будут в чем-то схожи.
В одином ряду с Гумилёвым?..
цитата:
Люди разбиты на три расы – европеоиды, монголоиды и негроиды
Речь шла только об Азии... в которой можно найти доли от каждой расы. Арабы - не монголоиды.
цитата:
В России – стоянка Маркина гора (с. Костенки) и Гавриловская стоянка (Нижняя Ока). Дано по Асанову Л. Н.
И всё. Но кто знает - каким ветром их занесло.
цитата:
2. Не будем забывать и о саамах – коренном монголоидном населении Швеции.
Появившиеся там - благодаря леднику... уничтожившие местное население - по их собственной мифологии.
цитата:
Так кто там чего сказал про тысячелетние территориальные разделения?
География... которой точно не свойствено называть жителей Северной Африки - европеоидами.
цитата:
Противоречия состоят в том, что поморские славяне – это отдельный этнос, который был окончательно уничтожен к моменту колонизации Новгородом территорий севера современной России. А поморцы архангельской области не имеют признаков отдельного этноса.
"Поморские славяне"?.. Новое в истории?.. И "поморцы" - тоже?.. А я думал, что это поморы... которые никогда не отделялись от европейского этноса.
Кстати!.. Даже кельты делились на три разны группы - но именно европейцев.
цитата:
А про кривичей, словен, весь и чудь несказано ни в какой ПВЛ, что они – рода варяжского.
Об этом и говорю... поэтому они не Новгородцы и не словене... и не варяжского рода.
цитата:
Ко времени колонизации севера, варяжский пришлый этнос уже полностью растворился в славянском
Среди "кривичей, весь и чудь" ?
цитата:
только в аристократических семьях могли блюсти чистоту крови, да и то, в свете, появившейся в XIV веке моды на монгольское (сведенья от В. Долгова и Г. Вейса) – скорее всего разбавили степнячьей
А эти Долгов и Вейс не знают, что основу народа в основном составляют потомки аристократов... Даже на востоке, каждый 4 монгол является родственником Чингисхану.
цитата:
А на своей родине варяги были уже давно вырезаны. Так что север осваивал уже русский этнос, без выделения варяжского элемента.
Дуракам закон не писан... Хотя, есть где найти сведения о том, что Варяги - Русь, пришли в Новгород.
цитата:
Как подсказывает богатый опыт общения с историками и «альтернативщиками», выдумки, как раз, в ходу у непрофессионалов, поскольку у последних нет ни реальной информации, ни умения с нею работать, а дураками (во всяком случае – полными) в глазах читателей им, при этом, не хочется.
А у профессионалов - есть какая-то своя, по блату добытая информация?.. Типа "Чёрной Книги"?.. Мне раньше казалось, что все обращаются к одним источникам, только одни работают на тех кто им платит, а другие - могут поработать на Совесть. Кстати, Ломоносов был "альтернативщиком" - норманистам, и не был при этом историком. Я не говорю о Иггельдах и прочих... ибо они вас стоят - особенно на предмет уймы ссылок, на таких как сами. И естественно - каждый мнит себя профессиональным историком, типа вашего любимца - хОзара Ворона. Да, человек отучился в совковом институте и мнит себя "богом всея истории"... особенно когда за это ещё и деньги платят.
цитата:
Ну, про познания ЯЯ в географии я уже говорил. Про континенты ему уже другие объяснили.
Т.е. континент и материк для профессиональных историков - не имеют различия? Только почему профессиональные историки "обрезают" Азию по самую Индию? Такие у нас - "профессионалы"!
цитата:
Вот именно русской! Врядли хинди бегали на Русь советоваться с местными ЯЯ как им называться!
Я специально для профессиональных историков говорю - как на Руси, а не у хинди.
цитата:
Вообще, каждый народ старается в самоназвании передать самовосхваление – словене (говорящие), саггиг (черноголовые), арии (светлые), аланы (сияющие) и т. п.
"Арии"?.. Сразу видно - профессионала... Арии - это вообще изобретение, не имеющее ничего общего с фантазиями в кругах Гитлера... ибо Арии - это всё 5 поколение... т.е. и негры - тоже.
цитата:
И вдруг, соглавсно выводам ЯЯ появляется некий народ, который спешит назвать себя «чужими» на чужом же языке. Что с такими выводами надо делать?
Специально для тугодумов повторю - что говорю о Руси, и Географии, а не о префессиональных выводах.
цитата:
Но, поскольку славянская группа языков развивается отдельно уже 5 тысяч лет, то данное лаинское слово не может служить четким подтверждением воинских функций Велеса.
Об этих функциях говорили местные хроногрофы... и у меня нет повода усомниться в мнении очевидцев.
А про 5 тысяч лет - промолчу... ибо это ерунда по сравнению с НАСТОЯЩИМ АКАДЕМИКОМ Чудиновым!!! Вам перечислить его звания и занимаемые им должности?! Рыбаков - отдыхает! ВОТ ЭТО НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИК У него, русским - 40 тысяч лет.
цитата:
Рассказал о Ла-тенской теории ЯЯ специалистом в области происхождения языков Дубовикову Виталию Ивановичу, переводчику, специализирующимуся на романской группе языков – Докторовой Екатерине Валерьевне и просто хорошему переводчику Боровикову Максиму.
Это коллеги Чудинова? Тоже такие профессионалы? Вы даже успели изобрести Ла-Тенскую теорию!.. НАСТОЯЩИЙ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ИСТОРИК!!! Я знаю только об археологическом периоде Ла-Тена, сменившего Гальштат.
цитата:
ЯЯ велено предать что-то в стиле «Свои выводы оставьте для уборной... т.е. там где всё это выводится».
Кстати. Своё при себе и держу, а не вывожу на чужих форумах. Только такие как вы - "профессиональные историки" - каждой бочке затычки. И благодарю за список ваших коллег... А от меня передайте им - "Болтать не мешки ворочить"... Их бы на завод и напильники им в руки... хоть какой-нибудь толк от таких знатоков.
цитата:
Еще не настолько слеп. Просто по количеству попыток ЯЯ преподнести свои домыслы в виде однозначно доказанной истины, предположил, исходя из своих знаний психологии, что человечек сильно страдает от комплекса неполноценности, что и выражается в форме ника, составленного из двух заглавных «Я» – обычной и зеркальной. Тем более, что мое РУССКОЕ прочтение имени, ЯЯ не принял.
Таковы и все ВЫВОДЫ - вашей истории! О реальной я уже рассказал... и добавлю, что это РИСУНОК - двух рун "RR" - которые по правилам составления рисуются в разные стороны. Поэтому на законных основаниях присваиваю вам звание - Придурь. Поэтому специально для Придури повторю - что это рисунок, в котором не используется какого-либо значения букв. Этому графическому нику уже 5 лет... и первый год использования такового, я действительно не понимал кого гости форума зовут "Яр" (ибо все свои знали что это RR). Кстати, за эти 5 лет - вы первый кто тупит не по детски и отстаивает даже в этом свою откровенную тупость. Все нормальные люди, обычно просто начинают копировать - так как есть, а не так как хочется. Или вы думали, что добрались до истины? Так же точно и со всеми вашими выводами.
цитата:
Эстонски танк ЯЯ просто лидирует! Жаль, что с конца колоны! Я уже объяснял все. Выборочное чтение, ЯЯ, выборочное чтение… Признак серьезных отклонений в работе мозга. Если только не банальная придурь.
"Перун учит бороться за правду"... "Эстонский танк"... "ЯЯ"... "Я уже объяснял все" (все тезисы автора) - действительно "Признак серьезных отклонений в работе мозга". Полностью согласен! А "придурь" - заслуженное звание автора.
И на эту Придурь я потратил столько времени... Действительно - так можно заработать "Признак серьезных отклонений в работе мозга".
цитата:
Нет, просто умею учиться не только на своих ошибках, но и на чужих. К тому же Рыбаков начинал все практически с нулевой базой, все искал сам (за что ему почтение в веках), а в моем распоряжении были уже изыскания многих различных школ и течений, накопившиеся к последнему времени.
«Кстати…Так кто такой Стрибог?!»
Ты с Перуном сначала освойся. А то неподготовленному детскому мозгу переизбыток информации вреден (см. пункт «Л»).
Я спрашивал про Стрибога, а не Перуна (с которым сами и осваивайтесь... хоть свиваясь клубками). Перуна оставте себе для выводов...
Ладно... не буду больше терять времени. Проверим - профессионализм Придури (заслуженном прямо здесь звании).
Пусть, ответит - кто такой Стрибог. Естественно - на своей "научной" базе знаний. И не забудьте пояснить - зачем богу, если он бог, комментарий "бог".
Пусть все посмотрят как "Перун учит бороться за правду"!
Если ответит - то продолжу разговор. Нет - пожелаю "с лёгким паром" и отправлю следом за Перуном.
ЯЯ писал "Надеюсь в этот раз - хоть одна достоверная ссылна найдётся."
Ссылки я предоставлял в первой статье, в предпоследней и, собственно, в последней. От ЯЯ видел только одну ссылку - ПВЛ, которая, однако не может служить первоисточником по ВСЕМ затронутым в споре темам, так что "чья бы ярка мычала"...
Ну, все вроде... Можно уже не отвлекаться.
Продолжаю надеяться... только на действительные ссылки, а не на мнение "профессиональных истоиков и т.д.". Я же вообще, пока ни одной заслуживающей внимания ссылки не обнаружил... поэтому и не "мычу"... ведь я же не историк, а просто интересующийся Родной Культурой. И мне не слышны голоса Перуна...
Скрытень Волк
Отправлено: 20.07.08 09:59. Заголовок: ЯR пишет: ведь я же..
ЯR пишет:
цитата:
ведь я же не историк, а просто интересующийся Родной Культурой.
С этого надо было начинать, и это следовало сделать единственной фразой. Сохранилось бы больше уважения со стороны наблюдателей.ЯR пишет:
цитата:
Пусть, ответит - кто такой Стрибог.
ЯR пишет:
цитата:
Пусть все посмотрят как "Перун учит бороться за правду"!
А легко, вйдем из оффтопа к суровой реальности. Из моей первой статьи со всеми ссылками данной, замечу)ЯЯ согласился со второй частью, где доказывалось, что от варягоа Перуна заимствовать не могли. Соответственно вторая часть - не оспорена и считается доказанной. Так же не затронута попыткой критики и третья часть, где рассказывается о преодах развития славян, в которых мог появиться праобраз Перуна. Соответственно, то, что Перун мог быть автохтонным богом славян - не отрицаеться. Четвертая часть, где перечислялись слова со смыслокорнями одинаковыми с именем "Перун" и рассказывалось о том, что финны считали оного бога враждебным, подверглась маловразумительной критике. Не было оспорено ни про финнов, ни про смыслокорни. Все аргументы свелись к "Т.е. Вы на полном серьёзе полагаете, что Ваши тезисы об индийской прародине, да словах древних - являются значимыми аргументами?.." На моем "да", относящемся к словам, разговор о них был свернут, а вот "нет", посвященное приклееной ЯЯ к полемике индийской прародине славян, было проигнорировано. Основным нападкам (не критике), подверглась часть первая, где рассказывается о культурах, имевших бога аналогичного Перуну по имени и функциям. При этом не критиковалось наличие этих культов: ЯЯ волновали второстепенные вопросы, вроде азиаты хетты или нет, и почему я не заметил ледникового приода, который устроили индусы. Эти вопросы и переросли в полемику. Про культ Перуна никто не вспоминал, поскольку ЯЯ был занят осознанием собственной невмеручести, а я - его образованием. Но, если возвращаться к первой моей статье, то выйдет, ЯЯ ничего базового в ней не раскритиковал, сведя полемику на обсуждение волнующих его вопросов по другим темам, поэтому Перун так и остался богом славяно-русов, что было доказано и не опровергнуто! ЯR пишет:
цитата:
И мне не слышны голоса Перуна...
Охотно верю, что и разума тоже. Дисскусию, если задумал сворачивать - вперед. За почти десяток постов от тебя шло не столько аргументов, сколько оффтопа и измышлений (источники же сверхсекретные!), уверен, что и далее шло бы тоже самое. Так что исходя из данной точки: кто-нибудь еще хочет высказаться про Перуна и мои статьи? Нет? Тогда все ими сказано.
Insoaf пишет:
цитата:
Логично было бы ответить - грозовик-июль)))Вообще же - Прове - справедливости которого месяц и посвящён.
Как я уже писал, Прове не снабжен атрибутами грозы, и хронисты не упоминают об оных.
С этого надо было начинать, и это следовало сделать единственной фразой. Сохранилось бы больше уважения со стороны наблюдателей.
Будь я историком - то точно постеснялся бы сказать об этом... ибо своими глазами видел как пишется история. Обратите внимание на ссылки которые используете... к примеру - об "уничтожении поморов". Понятно, что такое могло быть действительно, но утверждать об этом только на основании одной отметки, которая может быть просто ложной (иногда частично, но ложной).Так же точно и в отношении воззрений. Воззрения должны быть адекватными научным познаниям... а не фантазиям, в которые тоже можно поверить, даже зная о том что это фантазия. К примеру - уверовав в Ктулху... поиграв в компьютерную игру "Сны Ктулху" (если не ошибаюсь).
цитата:
Соответственно вторая часть - не оспорена и считается доказанной.
Отсутствие спора - не значит согласия. Причин может быть много. Отсутствие времени на это... отсутствием интереса для спора (по целому ряду причин)... Вы станете спорить о том, что Вас не существует? Так же точно, я не стану спорить о том, что поморов не существует... ибо знаю лично несколько поморов. Какой смысл спорить об этом?.. Проще согласиться. Действительность в споре не нуждается... это равносильно спору о том - мокрая ли вода. Проще согласиться - с утверждением о том, что она сухая... ибо от этого вода не перестанет быть мокрой.
цитата:
Так же не затронута попыткой критики и третья часть, где рассказывается о преодах развития славян, в которых мог появиться праобраз Перуна.
На основании чего мог появиться этот культ? Да этот культ - появился в результате принятия или насаждения этого культа - славянами, по той простой причине, что этот культ появился гораздо раньше самих славян. Есть замечательное же описание европейских обычаев - до нашей эры: Геродот - Мельпомена Геродот - Терпсихора Откуда появился этот культ?.. Особенно на фракийской земле?
цитата:
Соответственно, то, что Перун мог быть автохтонным богом славян - не отрицаеться.
Мог быть... но был ли?.. Да и не славянское имя... которое даже не отображено в языке... нет даже имён подобных - Ладе, Злате, Прову, Власу и т.д. Автохтонные культы оставляют автохтонные следы в языке и культуре.
цитата:
Четвертая часть, где перечислялись слова со смыслокорнями одинаковыми с именем "Перун" и рассказывалось о том, что финны считали оного бога враждебным, подверглась маловразумительной критике.
«Пря» и производное от нее «брань» – однокоренные понятия со именем «Перун» Пря, если мы говорим о славянском языке не встречается в старославянском... Значение же слова РАСПЬРЪНИЕ (в оригинале) - распря, ссора, раздор. Т.е. если Вы настаиваете, то только подтверждаете - что это бог расприй... т.е. враг рода людского. Не ожидал от Вас - принятия моей позиции!!!
"Брань", является противоположным по значению словом ибо подразумевает не разделение... и не имеет ничего общего с "пря". Могу рассмотреть на примере старославянского языка.
Кстати, это "пря" - тоже мною продвигается - вместе со "сварой"... где Сварог и Перун становятся единым целым. Вам подсказали лишь часть этой подтасовки. Я даже знаю кто подсказал Вам это...
Поэтому - какой смысл это обсуждать?
Ну, «Сатана» - след христианского «просвещения», а вот Перкелла (Пергола) вам никого не напоминает? Перкелла мне напоминает итальянское "Перке" - почему?.. Может это демон Почемучка (т.е. искуситель ) Может это опять - "второй день - крушение лайнеров" (из анекдота)... т.е. тлетворное влияние римлян на финнов. А если серьёзно, то я не стал бы опираться на то, что связано с христианским влиянием. Одна только мысль об этом - уже скверность.
цитата:
Не было оспорено ни про финнов, ни про смыслокорни.
Перк - у финнов, естественно мог появиться от соседей с Перкунасом. О чём здесь спорить?
цитата:
посвященное приклееной ЯЯ к полемике индийской прародине славян, было проигнорировано
Расскажу об одной беседе с Велеславом... в которой он признался, что мечтает довести своё "дело" до того - как в Индии. Т.е. когда сидящий на тротуаре бомж - будит почитаться брахманом. Именно тогда я перестал сомневаться в независимости Европы от Индии - до времени появления христианства... где юродивому Василию Блаженному поставили целый храм на Красной Площади.
Поэтому, - Слава Роду, что у нас (Русских язычников) нет ничего от индусов! Индоевропейским может быть только христианство... а мы говорим о язычестве. Не так ли?
цитата:
Про культ Перуна никто не вспоминал, поскольку ЯЯ был занят осознанием собственной невмеручести, а я - его образованием.
СпасиБо - за уроки... Вы только укрепили мою позицию!
цитата:
ничего базового в ней не раскритиковал, сведя полемику на обсуждение волнующих его вопросов по другим темам
В этой теме меня волнует только нарушение этикета... ибо тема открыта Древославом, и может посвящаться только его статье. Если пишите свою статью, то не мешайте другим - заниматься тем же самым.
цитата:
Перун так и остался богом славяно-русов, что было доказано и не опровергнуто!
Как можно опровергнуть то чего не было? Само опровержение - повод подумать что такое могло быть.
Если же Вы в здравом уме и трезвой памяти, действительно хотите доказать то, что Перун хотя бы когда-нибудь был богом славяно-русов, то предложите Древославу - прямые доказательства того. Т.е. достоверные документы где в прямую говорится об этом. Если решите привести в пример "договора с Византией", то - подскажите где их найти... т.е. сами докумены, которых должно быть не меньше 6 штук... дабы произвести экспертизу таковых. Во всех остальных случаях, этично оставить "дощечки" - тем кто без них жить не может... к примеру - "инглингам" АХиневича.
Т.е. не мешайте, Древославу - коль заглянули в эту тему.
цитата:
Так что исходя из данной точки: кто-нибудь еще хочет высказаться про Перуна и мои статьи?
Ещё раз повторю, что это тема статьи от Древослава, а не Вас.
цитата:
За почти десяток постов от тебя шло не столько аргументов, сколько оффтопа и измышлений (источники же сверхсекретные!), уверен, что и далее шло бы тоже самое.
И опять ошиблись - как и с выбором бога... Я начал как любой уважающий историю человек - с "Отца Истории" Геродота (см. 2 ссылки в теме).
цитата:
Как я уже писал, Прове не снабжен атрибутами грозы, и хронисты не упоминают об оных.
И это мы рассмотрим на основании истоических материалов... а пока... предпоследний раз предлагаю - поведать форумчанам о Стрибоге.
Так что исходя из данной точки: кто-нибудь еще хочет высказаться про Перуна и мои статьи?
Я хочу.Пээрун-скам.:DСловяни,заберите наконец уже своего Перуна.Нам он никуда не уперся.Потому что мы Росичи.И храним это гордое имя.По крайней мере у нас оно есть.А вы даже свои-то не полностью сохранили.
Скрытень Волк , немой, слепой, глухой давно бы понял. Что сказал, вам Святогор. Скрытень Волк - ну зачем спорить, я не пойму ? Всё равно ни кого вы в "своей теории" не убедите.
Коловрат
администратор
Отправлено: 21.07.08 22:59. Заголовок: Кстати мультик о пом..
Ладамир получается спор "чей бог божее"? Но у меня написано в книге, что Прове - божество балтийских славян; связан со священнодействиями в дубовых рощах.Своего идола не имел, почитался в лесах и рощах возле священных дубов во время празденств, проводимых жрецами во второй день недели. Скорее всего, Прове - бог плодородия. Сопоставим с Поревитом и божеством восточных славян Перуном. (Персонажи славянской мифологии. Киев).
Дева
Отправлено: 21.07.08 23:14. Заголовок: Коловрат знатный и щ..
Коловрат знатный и щемящий душу рассказ. По Шергину? Кстати, имя на О - Ондриян (Андрей); имён на А не было у русов.
Ладамир
Отправлено: 21.07.08 23:18. Заголовок: Прове бог правосудия, пророк, провожающий души умерших на тот свет
Дева Прове бог правосудия, пророк, провожающий души умерших на тот свет. Это лишь некоторые черты характера Прове. Его образ, стоял на острове Руян. Отличительной чертой, был камень в левой руке.
Дева
Отправлено: 21.07.08 23:30. Заголовок: Может, я уже говорил..
Может, я уже говорила, что в нашей общине мы перестали говорить "бог, Боги"; просто - Деды и бабки наши - наши прародичи это были, и их имена остались в памяти народной. Так живее и душевнее обряд идёт. Мы - на равных с пращурами. Каждая община, собственно, во главе держит того, кому верит, и кто мужественно и ладно обряды умеет проводить. Мы проводим день Перуна; от этого я не мыслю себя врагом, к примеру, собора Буян. Кто-то просто глубже во время копнул, кто-то ясно увидел прошлое...а кто-то просто много книжек прочёл! А духа не имат. Я - за спокойный диалог. Без истерик и оскорблений. Когда многие беседуют об одном, кстати, полилог называется. Пусть наше поле будет широким и цветущим.
Ладамир
Отправлено: 21.07.08 23:45. Заголовок: Дева пишет: Я - за ..
Дева пишет:
цитата:
Я - за спокойный диалог. Без истерик и оскорблений.
Полностью поддерживаю, твою точку зрения. Сам ненавижу всякие оскорбления и истерики на форумах.
цитата:
Может, я уже говорила, что в нашей общине мы перестали говорить "бог, Боги"
Ваше право.
цитата:
а кто-то просто много книжек прочёл!
Живу своим умом и последнее время, просто стал ненавидеть книжные дела.
Insoaf
представитель
Отправлено: 22.07.08 00:22. Заголовок: Дева пишет: Мы пров..
Дева пишет:
цитата:
Мы проводим день Перуна; от этого я не мыслю себя врагом, к примеру, собора Буян.
Кстати мультик о поморах Сказ про Ивана и Ондрияна
Да, классический быт... ешё есть быт охотников.
Дева пишет:
цитата:
Но у меня написано в книге, что Прове - божество балтийских славян; связан со священнодействиями в дубовых рощах.Своего идола не имел, почитался в лесах и рощах возле священных дубов во время празденств, проводимых жрецами во второй день недели. Скорее всего, Прове - бог плодородия. Сопоставим с Поревитом и божеством восточных славян Перуном. (Персонажи славянской мифологии. Киев).
"Идол" описывался очевидцами видившими его... странно, что они это пропустили... "Сопоставим с Поревитом" Рекомендую прочесть Гельмольда: http://jarilo.ru/narod/germany Оптимально - всего.
Insoaf пишет:
цитата:
Дева пишет: -------------- цитата: Мы проводим день Перуна; от этого я не мыслю себя врагом, к примеру, собора Буян. -------------- И это верно. Равно как и мы.
Особенно если вспомнить, что ряд Дней Перуна - проводятся возле изваяния сделанного мною... Стал бы я это делать, если бы относился к ЛЮДЯМ почитающим Перуна - враждебно?!
П.С. А, сохранил кто былую переписку?.. Вдруг, кому ещё захочется поговорить об этом.
Коловрат
администратор
Отправлено: 22.07.08 10:58. Заголовок: Дева Да по Шергину, ..
Дева Да по Шергину, вот еще сборничек click here Надеюсь в тему ), а то у некоторых "СХОВАННЫХ ВОВКОВ"поморы это другой этнос...причем мертвый...
Ладамир
Отправлено: 24.07.08 23:13. Заголовок: Дева пишет: Мы пров..
Дева пишет:
цитата:
Мы проводим день Перуна
Я бы с удовольствием, понаблюдал за праздником - в качестве гостя. Но в этом году видимо не судьба.
Сейчас что-то, не хочется ни куда ехать - тем более в качестве наблюдателя. Да и к культу Перуна, в принципе никогда, ни каких симпатий не испытовал. Простое любопытство, красота и пр.
ЯR
Советник
Отправлено: 26.07.08 01:46. Заголовок: Дева Он же не скрыв..
Дева Он же не скрывает, что ему было бы интересно... С нами он уже справил.
Скрытень Волк
Отправлено: 02.08.08 19:07. Заголовок: Святогор пишет: А в..
Святогор пишет:
цитата:
А вы даже свои-то не полностью сохранили.
Да ну? А это ничего, что "Святогор" - СЛАВЯНСКАЯ форма имени? На балто-славянских диалектах оно, вообще-то, звучало бы "Свентогор".
Далее, где-то в районе I - III веков нашей эры славяне подразделялись на три народности: антов (проживавших на р.Дунай), их соседей - дунайских словен, и венетов (проживавших на южном побережье балтийского моря). Впоследствии, в результате нашествия готов с севера, гуннов, авар и протобулгар с востока, а так же военной экспансии велетов-лютичей, произошло смешение славянских народностей между собой и с вышеуказанными народами. В результате чего потомки слияния венетов, антов и словен стали поляками и чехами, потомки словен, антов и протобулгар - современными болгарами, потомки слияния венетов с германцами - ругами-русами-руянами и прочими племенами балто-славянского этноса. Восточные же славяне - потомки мигрировавших дунайских словен, сохранивших относительную чистоту своей крови (на тот момент). На эту тему рекомендую: Алексеев С. В. Славянская Европа V-VI в.в. / С. В. Алексеев – М.: Вече, 2005 г. Алексеев С. В. Славянская Европа VII – VIII в.в. / С. В. Алексеев – М.: Вече, 2007 г. Кузьмин А Г. Рецензии.
Я совсем не против патриотизма, и упаси Перуне, так же не против конкретно русского (варяжского) патриотизма. Но я против безграмотного нацизма. Если русские не славянского корня - докажите, только не лозунгами и плодами дактилоорального секса. А то со стороны данный форум выглядит, как набор безосновательных лозунгов с постами-поддакиваниями. Ни рассмотрения, ни аргументации. Вы настолько боитесь за свои взгляды, что любое инакомыслие встречаете истеричными наездами и "баном"? Что же это за взгляды, если они боятся проверки на состоятельность? К чему вам тогда этот форум? Еще одна идеологическая резервация?
Ну, тогда вы все сказали. Мне добавить нечего. Разве что напоследок: не удивляйтесь, что сторонние наблюдатели оставляют о данном форуме не лучшие впечатления. Это - не вина неких злопыхателей, якобы поливающих вас грязью и не происки коварного мирового славянского заговора. Увы, эта вина лежит целиком на политике форума. Искренне желаю вам удачи в деле возрождения язычества и надеюсь, что разум ваши светлые головы покинул еще не насовсем. Без всякой злобы. Скрытень Волк.
Ладамир
Отправлено: 03.08.08 19:57. Заголовок: Скрытень Волк Ну и ч..
Скрытень Волк Ну и что всё это значит ? Я человек сдержанный и просто не буду коментировать своё мнение. На ваш очередной пасквиль" житие святого Перуна"от Скрытеня Волка. И ваше появление на форуме.
Да ну? А это ничего, что "Святогор" - СЛАВЯНСКАЯ форма имени? На балто-славянских диалектах оно, вообще-то, звучало бы "Свентогор".
Опять?.. "Свентогор", равно как и "Свендослав" звучало у греков... В русских былинах это имя звучит только как Святогор. Или опять скажите - "Вам бесполезно что-то объяснять!"?..
цитата:
Я совсем не против патриотизма, и упаси Перуне, так же не против конкретно русского (варяжского) патриотизма.
Какое это имеет отношение к теме?..
цитата:
Но я против безграмотного нацизма.
И тем более зто? Здесь, если Вы зщаметили речь о Культурном Наследии Руси, а не политических "бзиках". На этом форуме вообще не ведётся общения на политические темы.
цитата:
Если русские не славянского корня - докажите, только не лозунгами и плодами дактилоорального секса.
Сколько можно объяснять, что славяне появились среди венедов - кои до сих пор являются русскими. Русские по определению не могли появиться от славян... а славяне - действительно, частично, происходят от венедов (титульного народа Руси).
цитата:
Ни рассмотрения, ни аргументации. Вы настолько боитесь за свои взгляды, что любое инакомыслие встречаете истеричными наездами и "баном"? Что же это за взгляды, если они боятся проверки на состоятельность? К чему вам тогда этот форум? Еще одна идеологическая резервация?
Если для Вас, аргументацией являются ссылки только на ваши "аргументы", то это и проблема - ваша. К примеру: Записки о галльской войне. Гай Юлий Цезарь. Там перечисляются народы и венеды в том числе. Где там славяне?
цитата:
Ну, тогда вы все сказали. Мне добавить нечего. Разве что напоследок: не удивляйтесь, что сторонние наблюдатели оставляют о данном форуме не лучшие впечатления. Это - не вина неких злопыхателей, якобы поливающих вас грязью и не происки коварного мирового славянского заговора. Увы, эта вина лежит целиком на политике форума.
Т.е. люди не любят изучать историю по историческим источникам?.. Это печально!
цитата:
Искренне желаю вам удачи в деле возрождения язычества и надеюсь, что разум ваши светлые головы покинул еще не насовсем.
Да, всё ещё не забыли о Всемирной Истории.
цитата:
Без всякой злобы. Скрытень Волк.
Счастливо! Искренне желаю - Творческих Успехов!
Коловрат
администратор
Отправлено: 04.08.08 09:24. Заголовок: Просто Скрытень Волк..
Просто Скрытень Волк идет к успеху....и это печально...
Просто Скрытень Волк идет к успеху....и это печально...
Не совсем понял...К какому такому успеху?....Этож перунова гопота.
Коловрат
администратор
Отправлено: 04.08.08 12:29. Заголовок: вот гопота то и удет..
вот гопота то и удет к "успеху" ))))
Ладамир
Отправлено: 04.08.08 17:11. Заголовок: Скрытень Волк с како..
Скрытень Волк с какой целью вы снова, нарисовались на форуме ? Я так понял вы реальный пацан и Перун - только для реальных пацанов, верно ? На своём форуме вы перетерали дела с кят-овцами, о святом Перуне и опускали новичков. Но здесь - какова цель вашего визита ?
Отправлено: 05.08.08 14:54. Заголовок: Древослав Верно это ..
Древослав Да какой там диагноз у Скрытня Волка - если только врождённый кретинизм. А уж как Скрытень Волк общался с кят-овцами. Мне даже как-то мерзко стало - от одного прочтения его форума. Там ещё и Зверобой ошивается.
Ладамир
Отправлено: 05.08.08 15:18. Заголовок: Древослав Вобще я за..
Древослав Вобще я заметил что главные разносчики перунизма - как раз эти идеоты, кят и пр.
Лютомир
представитель
Отправлено: 05.08.08 19:24. Заголовок: А кят то как расшифр..
А кят то как расшифровывается ?
Insoaf
представитель
Отправлено: 05.08.08 20:24. Заголовок: Круг языческой тради..
Круг языческой традиции...Вернее - традиция "по кружку".
Вобще я заметил что главные разносчики перунизма - как раз эти идеоты, кят и пр
Каждый раз, когда выясняется, что очередной Свидетель Перуна, скрывающийся за ником с русским именем - это извращенец, псих или нерусь аля КЯТ - я всё больше убеждаюсь в правильности выбранной позиции.
Каждый раз, когда выясняется, что очередной Свидетель Перуна, скрывающийся за ником с русским именем - это извращенец, псих или нерусь аля КЯТ - я всё больше убеждаюсь в правильности выбранной позиции.
Нда....На форуме,однако,они появляются все реже и реже.При чем,обычно уходят ни с чем.
Как же это - не с чем... Они уходят с чувством собственной ущербности. А потом через некоторое время возвращаются - пытаясь всем доказать обратное.
Святогор
Отправлено: 04.09.08 15:17. Заголовок: "Кроме того, нам..
"Кроме того, нам говорили, что в означенном море есть еще много других островов, среди которых и крупный остров Эстланд 83, не уступающий по величине предыдущему Его жите¦ ли совершенно не знакомы с Богом христиан, они поклоняются крылатым драконам, которым даже приносят в жертву живых людей, приобретая их у купцов; да проверяют весьма тщательно, чтобы на теле у жертвы не было ни единого пятнышка, а иначе, по их словам, драконы ее отвергнут. Рассказывают, что вышеописанный остров расположен вблизи Края женщин, немного выше города свеонов Бирки." Адам Бременский,"Деяние епископов..." Интересная параллель со "змеякой Перуном".Это первое.Второе,что говорит о южной прародине описываемого культа: Египетские(и вообще все жрецы южных культур) осматривали жертвенных животных на предмет знаков,отметин.И только "чистое" животное приносили в жертву.Ни в одной северной традиции я такого не встречал.
Благодарю за статью Святогор. Я сейчас как раз собираю материал, об этом Дьяволе ( Перуне ) и последствиях его культа.
Пользуйся.:)Только учти,что Адам Бременский имен не называл.Потому это очень шаткое основание.Кроме южного происхождения описанного культа,достоверно ничего сказать не могу.Это только мое предположение.Если ты статью пишешь,посмотри статью Древа.Там тоже много чего интересного.Я вообще вот о чем думаю,не был ли Перун угро-финским извращенным аналогом Прове со следами южных культов?...Но это вообще,думаю,сложно доказать. Плюс ко всему,я сам в этом не уверен.
Ладамир
Отправлено: 09.09.08 10:43. Заголовок: Святогор пишет: Но ..
Святогор пишет:
цитата:
Но это вообще,думаю,сложно доказать.
У меня покачто тоже больлшинство материала - основанно, на собственных рассуждениях и проведениях аналогий. Просто есть сходства в различных источниках.
Только одно пропустил - какие славяне ? ! Бог, то Русский !
Мечислав
Отправлено: 12.09.08 16:29. Заголовок: восточные славяне и ..
восточные славяне и есть Русичи разделеные на Великорусов, Белорусов и Украинцев))
Ладамир
Отправлено: 12.09.08 20:18. Заголовок: В той беседе
В той беседе, говорилось о более ранних временах. Прове - Бог Русский ( Варяжский ).
1488-ой!
Отправлено: 16.02.09 12:20. Заголовок: Хм... скажем так не ..
Хм... скажем так не согласен с вашей точкой зрения Древослав! Первые 2 ваших аргумента не противоречат, существованию данного культа... 3. А то что договор был, это факт, по крайней мере как минимум у Олега с византийцами и у Святослава после поражения под Доростолом.И как это никто кроме нестора не пишет? А Лев Диакон? Который с точностью описывает итоги договора? А про Ольгу и повесть временных лет - там все сложно, лучше не лезть в эти дебри темболее что с культом Перуна они никак не связаны... 4 В четвертом соглашусь лишь в одном, то что у прибалтов есть такой же культ, но с остальным в корне не согласен, этому культу в славяно-русском около 2 тысяч лет было ко времяни правления СВК, поясню почему, поттому что именно стока лет назад распалась, славяно-балтийская общность, у которой был один пантеон... 5)в принципе согласен... Перун - воин! 6)"У балтов (чухонцев) был Перкунас - полный аналог Перуна." Ой как безграмотно, с каких пор литовцы и латыши у нас чухонцами стали;)Ну а вашь довод про чухонскую рать СВК которая принесла Перуна на Русь это ну смешно, еще прокопий кесарийский писал что анты(в одной из тем я наглядно показал что именно они а не славяне-венеды предки русов)почитали превыше всего бога молний!Да и сербы тоже знали этот культ, так что он скорее общеславянорусский чем прибалтийский, а уж темболее чухонский))) 7)опять таки с каких пор литовцы - это чухонь? Это европейцы!))) Чухонь - это финоугры, эт раз, но я в принципе не спорю то что белорусия и многие западно-русские земли находились под их влиянием, даже насколько вы наверное помните из учебника истории за 10 класс, великое княжество литовское составляло конкуренцию московскому княжеству, ибо так же было православным и говорили там на славянском языке...далее ладно предположим что переняли белорусы от литовцев это слово, и что дальше у нас есть однокоренное слово Перун-первый, правда мне не до конца понятно подразумевается здесь, то что он первый по значению, а может быть первый сын Макоши или может быть он канонизированый первопредок... "Да и мог ли почитаться у северных народов громовержец как верховный? Солнце для нас намного важнее!" Не скажи для земледельцев помимо солнца еще важен дождь, а что предвесник дождя? Прально Гром!))) Так что этот аргумент отметем хорошо?))) "Вот цитата из первой новгородской летописи младшего извода: "Ты, Перун, досыта поел и попил, а теперь плыви прочь". Т.е., проще говоря, погостил - проваливай!" А я вот тут подумал а уж не путята или Добрыня был этим мужиком;) И вообще как я помню в новогороде вече ришилонедавать снести идолы, но пришели воины начали грабить и убивать а потом загнали всех в реку и крестили! Эт по моей любимой иакимовской летописи))) А еще то же самое написано и в ПВЛ))) Так что я тоже за русских богов, и нельзя забывать ни одного из них)))
1488-ой! Я не утверждаю, что Перуна не существует. Я утверждаю, что он - нерусский бог. Приведите хоть один пример почитания Перуна на Руси до Владимира. Тогда можно что-то обсуждать. Все известные примеры я рассмотрел.
1488-ой!
Отправлено: 16.02.09 13:56. Заголовок: А я утверждаю, что о..
А я утверждаю, что он русский, мои контраргументы выше.
1488-ой! Исторически, русам такой культ не знаком. Так что, ваши аргументы не катят. Приведите исторический источник, так и будет о чём говорить.
Снежана
Отправлено: 17.02.09 01:36. Заголовок: О Боги.... эта тема ..
О Боги.... эта тема бессмертна......
1488-ой!
Отправлено: 17.02.09 11:05. Заголовок: еще как катят, попро..
еще как катят, попробуйте опровергнуть, голословно сказать то все могут... ща еще вам докажу в соответствующей теме что анты и есть предки русов и тогда точно не отвертитесь от того что Перун - русский бог!)
Древослав
администратор
Отправлено: 17.02.09 12:43. Заголовок: Кто предки русов, в ..
Кто предки русов, в данном разрезе неважно. Есть русы: есть Буян и окрестности. Есть наша Русь. И там нет Перуна. Болтовня о том, что его имя "табуировано" вызывает только смех.
1488-ой!
Отправлено: 17.02.09 15:44. Заголовок: Еще как важно;) Окаж..
Еще как важно;) Окажутся антами и все, тогда получается что перун у них самый крутой бог))) А можно вопрос по каким источникам вы востановили пантеон балтийских славян(просто пока вы меня не переудили считаю славянами а не русами в полном значении этого слова) ?
Мечислав
Отправлено: 17.02.09 18:13. Заголовок: поставлю вопрос так ..
поставлю вопрос так если неможете прийти к общему мнению кто там был предком Русских , те кто с рюриком пришли или анты или еще кто был период. с начала обьеденения Руси под родом рюрика, до реформы Владимира 1488-докажи что в течении этого периода Русские почитали перуна.
1488-ой!
Отправлено: 17.02.09 20:44. Заголовок: Археологи связывают ..
Археологи связывают происхождение племени и имени полян с черняховской и пеньковской культурами. Современники называли носителей пеньковской культуры антами. Об антах Прокопий Кесарийский пишет что анты почитали превыше всего бога грома и молнии - Перуна то есть! А теперь вы докажите что Культ Перуна НЕ использовался русами! Да и вот странно не правда ли Олег присоединяет Киев, называет его матерью городов русских, а потом Владимир ставит там капище побежденного народа, нелогично как то, но это если принимать что перун - нерусский бог, и /илито что поляне не русы...
1488-ой! Мечислав правильно обозначил вопрос. Неважно, кто там предки русов и анты не причём. Есть эталон - Варяжская Русь. Если вы не считаете остров Буян священной землёй русских сказок и заговоров, а чем-то несущественным, разговора тут не получится. А родство по матери - это не русский обычай.
Мечислав
Отправлено: 19.02.09 15:54. Заголовок: 1488-ой! пишет: А т..
1488-ой! пишет:
цитата:
А теперь вы докажите что Культ Перуна НЕ использовался русами!
сам подумал что сказал?)))) может нам еще доказывать что у русов не почитался будда, шива, аллах,путин и иегова??? если приведешь факты то уже можешь предложить нам опровергнуть. а если нету фактов почитания перуна, то что тут доказывать то? О_о
сейчас например на юге россии и украины полно полухазар которые влились в современую Русскую нацию. что нам теперь хазарских богов почитать яхве и т.п.? :))))))
1488-ой!
Отправлено: 20.02.09 19:00. Заголовок: Для меня не эталон, ..
Для меня не эталон, Русь которая от киева пошла жива хоть мал маля до сих пор а варяжскую уничтожили, значит она не жизнеспособна и не такая крутая) Да я не спорю что Рюген - это такое довольно-таки сокральное место, но что удалось узнать? То что там святовида и радигоста почитали? И все а Пороно - это лужицких сербов бог вообще... так что не знаю все уничтожено, до такой степени что возродить по-моему не реально, так же как и адекватно говорить что вот того-то того-то не почитали, вон варяжские Русы как вы говорите почитали мать землю как я понял из материалов сайта и Ярилу, а где культы? Нету! Сказки про Илью муромца? Ну так сказки то писались сславянами, а то и славянами с финоугорской примесью! Так что вот... просто мое мнение и мнение научного сообщества на данный момент, по происхождению этноса Русов я вам изложил, опровергните его, написав диссертацию и защитив ее да скажу ппц был не прав мой касяк...)))
Мечислав
Отправлено: 21.02.09 20:01. Заголовок: Щас всю Русь уничтож..
Щас всю Русь уничтожили как государство. такчто както не айс точто ты выдал про киевскую... а Русская языческая традиция какбы осталось даже в христианских декорациях
и христианские элементы остались нафоруме буян судя по этому смайлу
Мечислав Смайл корректный, т.к. нимб - это солярный символ, символ святости, т.е. светлости, просветлённости. Вот например, Гелиос с нимбом (Троя, 300 год до н.э.):
1488-ой!
Отправлено: 28.02.09 22:08. Заголовок: Ну это как посмареть..
Ну это как посмареть, если и уничтожили то не всех, а посмарите на тех типа гордых лютичей? Где они щас? под немчурой!) То что часть язычества осталась я не спорю но не в той мере что бы ее можно было возродить в изначальном виде...
На то есть традиция... если абстрагироваться от духовных аспектов.
1488-ой!
Отправлено: 08.03.09 01:57. Заголовок: Хм вот мне помниться..
Хм вот мне помниться то Миролюбов(если вы конечно знаете этогоученого и собирателя фольклора) напротив ездя по России и Украине в начале-середине 20-ого века, в деревнях и станицах какраз натыкался на традицию почитания именно перуна земли(макоши) и Рода ... а вот ярилу например, судя по топонимам почитало больше финоугорское население Руси, я по себе просто сужу не претендуя на научность... был я в Ивановской области на границе с костромской(раньше там жила мерь), так и натыкался на такие топонимы как "ярилина поляна" и прочие...
Древослав
администратор
Отправлено: 08.03.09 13:27. Заголовок: 1488-ой! Нет ничего..
1488-ой! Нет ничего удивительного в почитании Перуна в XX веке. Капища Перуна есть и сейчас, и ставят их, вроде бы, русские. С таким же успехом можно сказать, что Христос - Русский Бог, т.к. огромное колличество русских являются последователями этого культа. По вашим словам, сложно что-то сказать о Яриле... Неизвестно, какого времени топоним. Да и наличие в тех землях мери не говорит об отсутствии там русских. Например,мой отец родом из Поволжья, которое считается Татарстаном. Но у меня в роду ни одного татарина нет, ровно как и татарская культура - побоку. Вы действительно затронули любопытный момент... но это очень небольшой обрывок и что-то достоверно сказать ну никак нельзя.
1488-ой!
Отправлено: 11.03.09 14:30. Заголовок: Конечно нет, если Пе..
Конечно нет, если Перун - это русский бог, потому что почитание по описанием Миролюбова было не такое как приношения или еще что, а просто эпос, сказки народные, где перунько(так его так именовали, вродь, давно их не перечитывал) почитался вродь певым человеком и покровителем... Не слишком ли хорошо прижился пришлый божок, и еще почему я не считаю его чухонским - эт потому что у чухны это демон а у нас бог, просто традиция есть такая богов врага в демоны записывать, а вот демонов врагов к се в боги - нет... А про то что я рассказал, ну да сложно сказать, и народ там давно обрусел лишь топонимы (речки там интересно называются мера и мерешка, например) хранят память о прибывании там этого племяни...
Мечислав
Отправлено: 11.03.09 15:31. Заголовок: перун вроде как змея..
перун вроде как змея убиваемая Ярилой на гербе москвы. чем не демон?))
почитание по описанием Миролюбова было не такое как приношения или еще что, а просто эпос
Вы же прекрасно знакомы с историческими документами! Как вы можете такое говорить? Именно жертвоприношения (в том числе и человеческие) - отличительная особенность этого культа. Это жутко кровавый культ, причём кровь должна литься не на войне, а именно что пред капищем самого змеяки-Перуна. 1488-ой! пишет:
цитата:
сказки народные, где перунько
Видимо, литвинские сказки-то? Это у литовцев Перкунас - прародитель. Русские же - солнцепоклонники. А гром вообще не способен что-то родить. 1488-ой! пишет:
цитата:
Не слишком ли хорошо прижился пришлый божок
Да уж... А ж на 8 лет "прижился". 1488-ой! пишет:
цитата:
у чухны это демон а у нас бог
В таком случае, чухонцы даже более последовательны, чем Владимир. Действительно, по сравнению с силой Солнца, громовержец - это просто пшик. 1488-ой! пишет:
цитата:
врагов к се в боги - нет...
Если это навязано централизованно властью - возможно. Речь идёт не о "народном" заимствовании, а о государственном насаждении. Если по-вашему судить, то Христос тоже либо - демон, либо Русский Бог.
А Ярило естественно связан с Яровитом, т.е. он никак не местечковый. И корень "яр" - общеевропейский. Само слово "ярило"- русское и понятное до сих пор. Не ищите чёрную кошку в тёмной комнате)
Вы же прекрасно знакомы с историческими документами! Как вы можете такое говорить? Именно жертвоприношения (в том числе и человеческие) - отличительная особенность этого культа. Это жутко кровавый культ, причём кровь должна литься не на войне, а именно что пред капищем самого змеяки-Перуна.
Да подумаешь нескока варягов в неурожайный год порезали, тож мне трагедия)
Древослав пишет:
цитата:
Видимо, литвинские сказки-то? Это у литовцев Перкунас - прародитель. Русские же - солнцепоклонники. А гром вообще не способен что-то родить.
Нет ознакомьтесь, с этими сказками и ваще с его исследованиями, там финами и не пахнет, эти сказки были записаны на территории Киевской Руси если локализовать географически, что наталкивает на мысль что пришлый божек не мог за 8 лет так вьесться в умы людей...
Древослав пишет:
цитата:
В таком случае, чухонцы даже более последовательны, чем Владимир. Действительно, по сравнению с силой Солнца, громовержец - это просто пшик.
Зато молния если ударит мало не покажется)))))))))))
А Ярило имхо второстепенный бог его никто нигде не упоминает толком, если бы он был таким значимым его бы капище установил Вовка а не Перуна...
Это исторический факт. Стало быть, Миролюбов чушь порет. 1488-ой! пишет:
цитата:
записаны на территории Киевской Руси
Тогда я вас отсылаю к заглавному посту темы. Я писал об этом. 1488-ой! пишет:
цитата:
мало не покажется
Ненадо считать предков идиотами. Солнце, дающее жизнь всей земле и людям, стабильно, а гром приходит и уходит. Это легко заметить и без сложных физических исследований, достаточно включить логику. 1488-ой! пишет:
цитата:
Ярило имхо второстепенный бог
Действительно... Куда уж Богу Солнца до "великого" змеяки-Перуна.
И как модератор делаю вам замечание за мат. Общайтесь нормально.
Это исторический факт. Стало быть, Миролюбов чушь порет.
Источник дай, и это не по этому чуваку, это по ПВЛ, и по Иакимовсой летописи))
И конкретно к чему вы меня отсылаете?;) Не люблю додумывать, или для вас киевская Русь
Древослав пишет:
цитата:
Ненадо считать предков идиотами. Солнце, дающее жизнь всей земле и людям, стабильно, а гром приходит и уходит. Это легко заметить и без сложных физических исследований, достаточно включить логику.
- не Русь вовсе?)
эт вы по ходу предков считаете идиотами, какой нормальный человек будет поклоняться солнцу, или другой стихии, почитать, ну может быть... хватит делать из предков тупых идолопокклонников у них была развитая мифология и представление о мире...
Древослав пишет:
цитата:
Действительно... Куда уж Богу Солнца до "великого" змеяки-Перуна.
змеякой его зделали фины и христиане;)
Древослав пишет:
цитата:
И как модератор делаю вам замечание за мат. Общайтесь нормально.
Мат - неотьемлемая часть русской культуры и языка если его употреблять правельно)
эт вы по ходу предков считаете идиотами, какой нормальный человек будет поклоняться солнцу, или другой стихии, почитать, ну может быть.
я например. я потвойму идиот заточто чту природу и солнце которая дает нам жизь? :)
Коловрат
администратор
Отправлено: 19.03.09 00:15. Заголовок: 1488 вот уж чуднень..
1488 вот уж чудненько наверное поставить Солнцу-Яриле идол...скажи, зачем, если он у тебя перед глазами??? вот действительно "предки придурки" раз, как ты говоришь создали такую "развитую мифологию" не коим образом не связанную с природой (с солнцем, стихиями...)
"И приносили им жертвы, называя их богами, и приводили к ним своих сыновей и дочерей, и жертвы эти шли бесам... И осквернилась кровью земля Русская и холм тот". "И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу" (Этот факт подтверждается и археологически. Выкопанное более крупное изваяние, было заменено диаметром меньшим вдвое меньше. С этого же момента, появляются останки человеческих жертвоприношений. ) Ну и плюс история про варягов Иоанна и Феодора. 1488-ой! пишет:
цитата:
Не люблю додумывать
Я поясню. Вы просто спорите с очевидным: Перун - кровожадный культ, поставленный Владимиром на русской крови. Перун же появился на киевских землях ещё в VII веке, вместе с литовскими визитами, т.е. ещё до призвания варягов на Русь. В Славии (новгородской Руси) же он появился впервые, вместе с реформой СКВ, заменив Рода. 1488-ой! пишет:
цитата:
какой нормальный человек будет поклоняться солнцу
Солнцу не кланяются, кланяются Предками и Земле, потому что они не могут встать. Мне неизвестны примеры поклонения Солнцу у русских, зато известно множество обрядов связаных с солнечным культом, но не с поклонением. Вообще, поклонение - это уже унижение, т.е. христианство. Русские язычники чтут Богов. 1488-ой! пишет:
цитата:
змеякой его зделали фины и христиане;)
Змеякой он был для русских, являясь чужеродным. 1488-ой! пишет:
цитата:
Мат - неотьемлемая часть русской культуры
Это не обсуждается.
Кудесник
Отправлено: 31.03.09 15:34. Заголовок: А может всё было мно..
А может всё было много проще.... Когда-то несколько тысячелетий назад, поле правления Сварога, давшего ремёсла, пришёл Перун и дал людям знание оружия и битв. Хранители воинского знания - волхвы, учили этому боевому искусству. Знания огненных волков, лис и рысей. Три знания для каждого сословия воинов. Эдакий русский Шаолинь.
Insoaf
представитель
Отправлено: 31.03.09 16:23. Заголовок: P.S. Сейчас перечиты..
P.S. Сейчас перечитываю внимательно Афанасьева и скоро выложу большую подборку ляпов про Перуна. Я поражён - человек врёт и не стесняется совершенно.
Например слово "wasser vogel", переводит не как "водная птица", а как "грозовая птица". Т.е. - для тех кто не знает немецкого, или, для быдла, не желающего проверить сойдёт....
К слову сказать, я не знаток немецкого, возможно в прошлом столетии были другие нормы, но скорее всего в нём Афанасьев допускает ошибку, ибо слово "Vogel" пишет с маленькой.
Святогор
Отправлено: 01.04.09 10:19. Заголовок: Кудесник пишет: А м..
Кудесник пишет:
цитата:
А может всё было много проще.... Когда-то несколько тысячелетий назад, поле правления Сварога, давшего ремёсла, пришёл Перун и дал людям знание оружия и битв. Хранители воинского знания - волхвы, учили этому боевому искусству. Знания огненных волков, лис и рысей. Три знания для каждого сословия воинов. Эдакий русский Шаолинь.
Эко вас раззадорило, любо-дорого смотреть А всё потому, что духовного видения не имеете. Всё книжки читаете, если в книжке написано, то это основание для ссылки на неё. Ведь по большому счёту, сайт ваш хороший и дело доброе изначально задумали. Люди грамотные собрались, книжек много прочитали, так давайте к этому ещё духовное видение добавим и тогда вообще классно будет. Не могу сказать, был ли у Русичей культ Перуна или какого другого бога ратая, нет у меня столько времени как у вас, книжки научные читать. Может это и не хорошо, не хвастаюсь тем, что книжек мало прочёл. Хотел бы просто обратить ваше внимание, что Русичи, были очень серьёзным боевым племенем, вои русские были лучшими в мире. И не мог такой народ без бога, конкретно отвечающего за воинов, существовать. Как его величали тогда, не знаю. Сейчас он на имя Перуна откликается. А ещё, существует войско Перуново. Если кому не нравится имя Перун, попробуйте назвать по другому. А вот про войско Перуново что знаете. Ведь у скандинавов, воины, погибшие на поле брани, уносились в Валгаллу. Так же и у русичей, воины, павшие на поле брани, зачислялись в воинство небесное. Так кто же предводитель этого воинства? Будте так любезны, напишите ваше мнение. Только вот на тему "видения" я прошу вас не острить.
Бус
Отправлено: 15.05.09 12:15. Заголовок: И ещё, спасибо вроде..
И ещё, спасибо вроде как слово не совсем русское. Русские всё больше благодарят, говоря благодарствую. А у вас везде "спасибо" понатыкано. Может можно заменить?
Древослав
администратор
Отправлено: 15.05.09 13:13. Заголовок: Бус пишет: А всё по..
Бус пишет:
цитата:
А всё потому, что духовного видения не имеете
О, да! Учитывая ваши былые перлы, я уже вам верю!!! Таких приходов у нас действительно не бывает Бус пишет:
цитата:
Всё книжки читаете
И вам советую: это полезно для кругозора. Бус пишет:
цитата:
давайте к этому ещё духовное видение добавим
Это не то, о чём следовало бы распинаться в интернете. Вполне достаточно и того, что есть. Если люди не спрашивают о чём-то, значит и рассказывать об этом бессмысленно. Бус пишет:
цитата:
Не могу сказать, был ли у Русичей культ Перуна или какого другого бога ратая
А я могу. Бус пишет:
цитата:
нет у меня столько времени как у вас, книжки научные читать
Книжка нужна именно для того, чтобы таким как вы доказывать как раз то, что познаётся духовным видением. Бус пишет:
цитата:
кому не нравится имя Перун, попробуйте назвать по другому.
Я просто в угаре))) И вы ещё что-то говорите о духовности? Что вы вообще тут делаете? Молитесь Иегове - он тоже громовержец, как и Перун. =))) А какая разница? Бус пишет:
цитата:
Ведь у скандинавов
только недавно говорили о том, что прежде чем писать что-то, надо почитать форум... тема о Вальгалле есть. Бус пишет:
цитата:
Так кто же предводитель этого воинства?
Если не вдаваться в левые (относительно русской традиции) умозаключения о "небесном воинстве", это Ярило. Именно его изображение было на боевых знамёнах наших предков, сначала в виде Солнца, потом как "святого Георгия Победоносца". Тем не менее столь очевидный факт вам незнаком... видимо не туда "смотрите" своим "видением". Бус пишет:
цитата:
Будте так любезны, напишите ваше мнение.
Мнений тут может быть много, потому что когда идёт война - воюют все и никому не удастся "отсидеться". Поэтому у воинственных русов много Богов Войны. Бус пишет:
цитата:
на тему "видения" я прошу вас не острить.
Какой валютой платят, такой и сдачу отсчитывают)) Если не хотели острот на тему "видения", нечего было о нём упоминать. Получите и распишитесь! Бус пишет:
цитата:
спасибо вроде как слово не совсем русское
Слово-то русское, но значение некорректное. Пока не до того, чтоб заморачиваться заменой.
Бус
Отправлено: 15.05.09 14:05. Заголовок: Все как в старые доб..
Все как в старые добрые времена. Насчет Ярилы трудно не согласиться, кстати в отношении культа Ярилы, я больше соглашусь с Буяновцами. Очень ярый Бог. Совсем воин, но только молодой, дерзкий, уверенный в своих силах воин. Это так. А вот верховным Богом воинов он не был, да и не надо это ему. У Ярилы другие задачи. Насчёт видения, просил же не острить. Монеты или не монеты,всё это детские шалость на самом деле. И потом, какая война, кто и где отсидеться пытается? Да и воевать то зачем? Насчёт прошлых перлов, я и так знаю, что мнение Буяновцев на эту тему неизменно. Только вот эта неизменность больше на закостенелость походит. А вот вопрос, про который в книжках не написано, так и остался без ответа... Так куда же попадают души воинов, погибших на поле брани, как то место называется? Может насчёт книжек ты и прав, однако ответь на простой и прямой вопрос. Не ума пытаю, а пытаюсь прояснить для себя ситуацию. И про этого Игову, ну что, неуж то тебе, батенька, радость доставляет сарказм такой?
Лады. Вам больше нравится Радегаст? Он, кстати, как раз воеводой выходит. Бус пишет:
цитата:
война, кто и где отсидеться пытается?
Это я к вопросу о Русском Боге Войны, который имеет смысл только на войне. Я хотел сказать, что в военное время, все Боги до одного участвуют в войне. И Ярило, и Волос, и Радегаст, и Прове, и Хорс и все остальные. Бус пишет:
цитата:
эта неизменность больше на закостенелость походит.
Если вы задаёте такие вопросы, значит даже не поинтересовались новыми данными, например, на сайте: там об этом есть. Так стоит ли вас слушать? =))) Бус пишет:
цитата:
куда же попадают души воинов, погибших на поле брани
На Тот Свет. У героев - своя судьба в этом плане, ибо в отличии от всех воинов, у героев есть конкретный прародитель - Ярило. Бус пишет:
Почему вы такое словообразование выбрали? Если обратиться к русскому языку, то множественная форма слова "буян" - "буяны"...возможна ещё (в контексте географии) - "буяне". Но никак не "буяновцы".
Нет более радости для симита, чем горе ближнего. Тут всё ясно. Насчёт Радегаста , это хоть какой то ответ разумный, и на том благодарю.
Древослав пишет:
цитата:
На Тот Свет. У героев - своя судьба в этом плане, ибо в отличии от всех воинов, у героев есть конкретный прародитель - Ярило.
Ну естественно, что же им на этом свете то делать? Только не настолько же всё просто, что и обычный человек и воин да ещё и герой попадают, одним путём на просто Тот свет. Тогда в чём честь пасть в бою? В этом ребята вы что то не додумали. А желательно на эту тему знаний, а не разумения поискать. Русь жила по кастовому принципу, и не мог воин, павший в бою, что было честью для каждого, отправиться на Тот свет, одним путём с ремесленником, который упокоился в своём доме по пришествие ему срока. Иначе, зачем воином быть и рисковать собой ежеминутно? Воину был прямой путь куда то, а вот ремесленник туда попасть мог только другой, неимоверно более длинной дорогой. Вот тут Калинов мост и Муждумирье и всплывает.
Insoaf пишет:
цитата:
Если обратиться к русскому языку, то множественная форма слова "буян" - "буяны"...возможна ещё (в контексте географии) - "буяне".
Вот видишь, складно всё растолковал, как тут не согласиться? Буяне, так Буяне.
Древослав
администратор
Отправлено: 16.05.09 10:00. Заголовок: Бус пишет: Нет боле..
Бус пишет:
цитата:
Нет более радости для симита, чем горе ближнего.
Вы дважды неправы: я - не симит, а вы - не ближний. А был бы и ближний - неважно. Обид (тем более не только личных! вы же нас всех задеть попытались) никому спускать не буду. Так и знайте. Бус пишет:
цитата:
одним путём на просто Тот свет.
А вы-то кто, чтобы по чужим путям рыскать? У каждого человека - свой путь. Я свой знаю и по-моему, он весьма занимательный))) Бус пишет:
цитата:
воин, павший в бою, что было честью для каждого, отправиться на Тот свет, одним путём с ремесленником, который упокоился в своём доме по пришествие ему срока
Умереть в бою - честь не для всех, а для воинов. Или по-вашему, кто-то из этих двоих умер "неправильно"? Дом - не построив, дерево - не посадив, сына - не выростив... и вдруг "идеальный". Бус пишет:
цитата:
зачем воином быть и рисковать собой ежеминутно?
За дом родной, за семью, за землю. А не за лавры и почёт на том свете. Во многом, дело воинов - защита даже не своей семьи (которой зачастую нет), а защита семьи упомянутого вами ремесленника. Бус пишет:
цитата:
Воину был прямой путь куда то, а вот ремесленник туда попасть мог только другой, неимоверно более длинной дорогой. Вот тут Калинов мост и Муждумирье и всплывает.
А по моим логическим выкладкам что-то наоборот выходит: ничего не "всплывает".
"Товарищ" как говорят жжёт! ...значит вы потрудитесь,поищите в книжках, а я пока в морок скожу за очередным перлом... Ну не может жить без Вальгалы человек - милости просим к скандинавам, ну не может человек жить без "второго пришествия перуна" - милости просим к инглингам. У человека есть выбор, ну а как время придет, пускай на Том свете рассказывает и про межмирье, и про то, что с Богами пиво пить надобно... Пока, что вы сами не потрудились привести стройную концепцию существования того, о чем толкуете...выглядит это так: "вот мне приснилось, а вы сон растолкуйте". Морок от Яви у вас не отличается...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну ты мя прям на повал сразил!!!! 
- участник сейчас на форуме