Языческий форум БУЯН Языческий форум БУЯН

АвторСообщение
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.08 23:00. Заголовок: Перун, происхождение культа (старый вариант)


О Перуне.

Эпиграф:
"Что недостойнее твердости и постоянства мудрого мужа,
чем придерживаться ложного, или, ничуть не сомневаясь,
защищать то, что недостаточно исследовано и продумано?"
Марк Туллий Цицерон «О природе Богов».

Господствует мнение, что все те Боги, которые известны у славян, являются и русскими. Ровно, как и все Боги, которые хоть где-то упоминались на русской земле, так же приписываются русским.
Без различия, без исследования, без разбору.
Данная статья посвящена конкретно Перуну.
На сегодняшний день, этого громовержца считают Богом воинов и князей, верховным Богом русского пантеона.
Я предлагаю проанализировать имеющуюся об этом культе историческую информацию, чтобы для всех стала наглядной подлинная история культа Перуна и его корни.
Ниже следуют популярные высказывания в защиту русскости Перуна и мои к ним комментарии и справки.

Если отринуть демагогию и юродство, то, в сухом остатке, мы получаем следующую информацию:

1. Местность (возвышенность) под Новгородом именем перынь (перыня), где стояло капище Перуна.
Но она внешне поразительно напоминает постельную перину и в словаре старославянского языка, это слово так и переводится - "перина". Т.е. Перун совершенно не связан с этим топонимом местности, а то, что там стояло его капище – неважно, ведь там могла стоять и церковь.

2. Символ «перунов цвет» или «перуника».
Но у всех славянских народов, цветок-прототип символа называется "яр-цвет" или "жар-цвет" (jar-cvet), т.е. он естественно связан с Ярилой, а не Перуном. Сам цветок имеет яркий красный цвет.

3. В договоре Святослава с византийским императором Цимисхием, упоминается (по Нестору), что Святослав клялся "Перуном и Волосом, скотьим богом".
Ровно как прежде Перуном клялся Олег и Игорь.
Но по византийским источникам такого договора вообще не было, а Святослав подплыл лишь на минутку и решение принималось на словах. Этот договор описал очевидец сей встречи, летописец Лев Диакон.
Вызывает большие сомнения достоверность договоров, о которых никто, кроме Нестора (автор Повести Временных Лет), не пишет. Но перу Нестора принадлежит и сватовство Константина Багрянородного к Ольге. Что так же нелепо, как и договоры, ибо Константин VII был женат с 919 года, и в 939 уже имел наследника Романа. Будто бы, "седина в бороду, бес в ребро". А ещё язычников варварами называют! А здесь, добропорядочный христианин, правитель Византийской Империи, домогается варварской Княгини. Нелепость.
И как после этого доверять договорам от Нестора?
С другой же стороны, есть очевидец встречи Святослава и Цимисхия - Лев Диакон.

4. Культ Перуна был при Владимире (СКВ). Поставлен он был в Киеве, на княжеском дворе, как верховный Бог в 980 г.
Даже больше: он вообще получил распространение только при Владимире, по сути, стояв лишь 8 лет (СКВ поставил - СКВ и снял, крестив Русь). Это подтверждается и археологически.
Перун же появился на киевских землях ещё в VII веке, вместе с литовскими визитами, т.е. ещё до призвания варягов на Русь. В Славии (новгородской Руси) же он появился впервые, вместе с реформой СКВ. Это тоже подтверждено археологически.

5. Перун отождествляется с Ильёй пророком так же, как Ярило со святым Георгием.
Но Перун - то не пророк, а воин! Единственный Бог русского пантеона с пророческими функциями - это Прове, что на Арконе стоял (по хронисту Гельмольду). Есть, правда, чухонка Мария Гимбутас, что пишет, что, мол, Гельмольд описывает то, что на Арконе стоял Перун, но почитав самого Гельмольда вывод очевиден - она лжёт. Более того, открыв её книгу «Славяне – дети Перуна», любой может взглянуть на то, кто её спонсировал.
Я могу понять эту литовку, которую спонсируют американцы, во время холодной войны с СССР, но не могу понять тех, кто не видит таких банальных подтасовок.
Его культ широко известен у вагров, которые и называли его Прове (от проветь - пророчество). Немцы (не путать с германцами) же описывали его как «Проне».
Это слово так же известно нашему языку: старославянское "пронеть" - пронзать, разить, отражает воинские функции Прове.
Так что, аналогия Перун - Прове, некорректна.
6. У балтов (чухонцев) был Перкунас - полный аналог Перуна.
Это точно. Собственно, он и есть чухонский, да и дружина СКВ была чухонской. На момент её найма, понятие «варяг» уже вышло за этнические рамки вагров и русов. Варягом могли уже назвать любого, кто был дружинником.
Так что, представляется вполне логичным, что с чухонцами пришёл на Русь и их Бог.

7. У белорусов, гром значит "пярун".
Но они сотни лет испытывали влияние чухонцев. Братский нам народ белорусский, делится на литвинов (чухонцев) и белорусов (русских) – таков итог чухонского влияния. Я ни коим образом не хочу оскорбить белорусов, поэтому приведу цитату самих белорусов о себе.
На одном форуме, на вопрос «почему вы называете себя белорусами, ведь мы литвины!» было сказано следующее: «кто литвой себя признал – тот литвин, а кто предков чтит – тот белорус».

Немного из истории Белоруссии.
К XIII веку, раздробленность Руси достигла своей критической точки, что позволило возникнуть у Её западной границы сильнейшему на тот момент государству Восточной Европы, под историческим именем «Великое княжество Литовское» (далее - ВКЛ). Именно в ВКЛ начала формироваться народность, именуемая нынче Белорусской - как тех, кто является Русскими, а не Литовцами. Одной из версий смыслового значения Белоруссии является и «Вольная Русь», т.е. Вольная от ВКЛ. И эта версия не лишена оснований, так как венедский (венедами называют русских до сих пор) корень «Бел» имеет русский аналог - Воля. Первое же упоминание о Белой Руси появляется только после этого, в источниках XIV - XV веков.
После этого, лишь в 1517 году белорусский первопечатник Франциск Скорина начал издательскую деятельность, переводя литовские книги на белорусский язык. Здесь, даже не имеет значения - кто по национальности был этот Франциск, ибо речь идёт о формировании Белорусской грамматики…
Это ответ на вопрос - откуда в белорусском языке появилось понятие «пярун» (гроза). В русском языке, это до сих пор такого слова не появилось. Есть русские - гром, молния, гроза. Кстати, только звук, связанный с этим явлением имеет мужской род, а всё остальное - женского рода. Т.е. весьма странным видится явление женского рода, называемого мужским именем. Русской мифологией до сих пор сохранился образ Царицы Молоньи (Меланьи). Так же, молнии часто связаны с Богиней Зарёй (Златой), где даже «калинники» это молнии вечерницы (вечерней зари).
Теперь же, обратимся к белорусской мифологии - с представлениями о Перуне:
«Когда мир начинался, не было в нём ничего живого. Стояла только мёртвая вода, а посреди воды торчал большой камень. Ударил Перун в тот камень громовой стрелой, высек огненные искры. Упали искры в воду. Замутилась вода, потемнело небо, а когда вновь просветлело - отделилась от воды земля. Выросли на земле зелёные леса, поселились в них звери и птицы. Потом появился человек - то ли откуда-то пришёл, то ли сам собой народился.»
Это - слепленный наскоро сюжет в белорусской мифологии, где даже не успели придумать, откуда взялся человек.
Судя по несоответствии представлениям на Руси, это повествование свидетельствует либо об умышленном навязывании литовской стороны, либо изобретение, в силу утраты старого (русского). В этом мифе наблюдается только откровенное невежество авторов, кои далеки от познания природных явлений.

Так же есть исторический факт того, что в Новгород Перуна "вносили на копьях", т.е. до этого его там не было. Это подтверждает и археология: в ямочку от древнего капища (капища Рода) было позднее вставлено капище меньшего диаметра (собственно, свергли русского и поставили нерусь). Зафиксирован случай, когда при свержении капища Перуна и низвержении его в реку, он пристал к берегу ниже по течению, но проходящий мимо местный русский мужик, пнул его обратно в реку.
Вот цитата из первой новгородской летописи младшего извода:
"Ты, Перун, досыта поел и попил, а теперь плыви прочь".
Т.е., проще говоря, погостил - проваливай!

Там же, в Новгороде, его называют "змеяка - перун", что уже характеризует его как Скверного Бога. Вспомните Ярилу, что пронзает копьём Скверну – змея.

Да и есть ли в русском языке слова с корнем перун? Нету.
А имена Ярило, Мокос (Макошь), Волос, Прове и т.д. имеют однокоренные. Это ли не доказательство их русскости, в противовес культу Перуна?

Да и мог ли почитаться у северных народов громовержец как верховный? Солнце для нас намного важнее!
По логике выходит, что Перун бог южный.
Зевс держит в руке перун - молнию, которые куют для него циклопы. Но это лишь греческая "русификация" чухонского Перкунаса, ибо иного понятия у них не было.
Так же слово "пиро" в южных языках значит "огонь", но не в русском!

Перун, конечно, присутствует у сербов и болгар… но не у русских.
Те заимствования (чухонские ли, или тюркские), которые приняли славяне, русы отвергли.
И вообще, странно, в свете современных научных исследований полагать, что грозовая туча более могущественна, нежели Солнце, которое и служит источником возникновения грозы. Насколько нужно быть «тёмным» чтобы верить в могущество грозы? Или кому выгодно, чтобы Русские и Славяне были такими «тёмными»?
Нет дыма без огня…
Дело в том, что культ громовержца необходим иудеям, ибо пред вторым пришествием Христа, должен появиться его предвестник - бог громовержец. Т.е. верят в него, прежде всего иудеи, богом которых до пришествия Христа был Ду-шара (по функциям – это точная копия Перуна). Перунас (Пирва) же был богом их родственников - хеттов. Хетты же известны истории как племя, разошедшееся по Европе, достигнув даже Британских островов, на которых были представлены пиктами. Наличие Перуна у литовцев – это лишь свидетельство их хеттского происхождения (по крайней мере, в культурном плане). Русь же, до самого последнего своего года существования на Западе («к варягам, к руси» Нестор), так и не стали знакомы с Перуном. Их Богами были - Святовит, Прове, Радегаст, Сива, Ругевит, Поревит и т.д.
В культах Святовит (Государственная власть), Прове (Правоохранительные органы и суд), Радегаст (Вооружённые силы), Сива (Религиозный сектор), видится очевидные признаки Государственности.
Ругевит, будучи Богом Осторова Русов (Буяна - Рюгена), является родоначальником русских. Кстати - именно Грозный Бог (Ругать - грозить).
Поревит, судя по поморской говоре: Поре - мощь, Могущественный Бог мореплавателей.
Т.е. культов более чем достаточно, и все они - определённо враждебны литовцам - постоянным врагам Руси.
Литовцы - прекрасны тем, что они Литовцы, а не Русские. У них - своя история. Поэтому, им не гоже лезть к Русским в душу, ровно как и русским - чтить чужих Богов.

Русским - Русских Богов!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ВСЕ [только новые]


Ладамир





ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.08 17:11. Заголовок: Скрытень Волк с како..


Скрытень Волк с какой целью вы снова, нарисовались на форуме ? Я так понял вы реальный пацан и Перун - только для реальных пацанов, верно ? На своём форуме вы перетерали дела с кят-овцами, о святом Перуне и опускали новичков. Но здесь - какова цель вашего визита ?

Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 00:13. Заголовок: Ладамир пишет: пере..


Ладамир пишет:

 цитата:
перетерали дела с кят-овцами


Опа-на. Это уже диагноз...
Для тех, кто не в курсе, вот кое-чего о неруси из КЯТ:
http://bujan.forum24.ru/?1-4-0-00000042-000-0-0-1214844092

Спасибо: 0 
Профиль
Ладамир





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 14:54. Заголовок: Древослав Верно это ..


Древослав Да какой там диагноз у Скрытня Волка - если только врождённый кретинизм. А уж как Скрытень Волк общался с кят-овцами. Мне даже как-то мерзко стало - от одного прочтения его форума. Там ещё и Зверобой ошивается.

Спасибо: 0 
Профиль
Ладамир





ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 15:18. Заголовок: Древослав Вобще я за..


Древослав Вобще я заметил что главные разносчики перунизма - как раз эти идеоты, кят и пр.

Спасибо: 0 
Профиль
Лютомир
представитель


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 19:24. Заголовок: А кят то как расшифр..


А кят то как расшифровывается ?

Спасибо: 0 
Профиль
Insoaf
представитель


ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 20:24. Заголовок: Круг языческой тради..


Круг языческой традиции...Вернее - традиция "по кружку".

Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.08 23:56. Заголовок: Ладамир пишет..


Ладамир пишет:

 цитата:
Там ещё и Зверобой ошивается


Почему я не удивлён?
Ладамир пишет:

 цитата:
Вобще я заметил что главные разносчики перунизма - как раз эти идеоты, кят и пр


Каждый раз, когда выясняется, что очередной Свидетель Перуна, скрывающийся за ником с русским именем - это извращенец, псих или нерусь аля КЯТ - я всё больше убеждаюсь в правильности выбранной позиции.

Спасибо: 0 
Профиль
Святогор



ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 07:50. Заголовок: Древослав пишет: Ка..


Древослав пишет:

 цитата:
Каждый раз, когда выясняется, что очередной Свидетель Перуна, скрывающийся за ником с русским именем - это извращенец, псих или нерусь аля КЯТ - я всё больше убеждаюсь в правильности выбранной позиции.


Нда....На форуме,однако,они появляются все реже и реже.При чем,обычно уходят ни с чем.

Спасибо: 0 
Профиль
Ладамир





ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.08 16:04. Заголовок: Святогор пишет: При..


Святогор пишет:

 цитата:
При чем,обычно уходят ни с чем.

Как же это - не с чем... Они уходят с чувством собственной ущербности. А потом через некоторое время возвращаются - пытаясь всем доказать обратное.

Спасибо: 0 
Профиль
Святогор



ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 15:17. Заголовок: "Кроме того, нам..


"Кроме того, нам говорили, что в означенном море есть еще много других островов, среди которых и крупный остров Эстланд 83, не уступающий по величине предыдущему Его жите¦ ли совершенно не знакомы с Богом христиан, они поклоняются крылатым драконам, которым даже приносят в жертву живых людей, приобретая их у купцов; да проверяют весьма тщательно, чтобы на теле у жертвы не было ни единого пятнышка, а иначе, по их словам, драконы ее отвергнут. Рассказывают, что вышеописанный остров расположен вблизи Края женщин, немного выше города свеонов Бирки."
Адам Бременский,"Деяние епископов..."
Интересная параллель со "змеякой Перуном".Это первое.Второе,что говорит о южной прародине описываемого культа: Египетские(и вообще все жрецы южных культур) осматривали жертвенных животных на предмет знаков,отметин.И только "чистое" животное приносили в жертву.Ни в одной северной традиции я такого не встречал.


Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 23:39. Заголовок: Святогор пишет: Эст..


Святогор пишет:

 цитата:
Эстланд 83


Неужели эсты? =)

Спасибо: 0 
Профиль
Святогор



ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 07:00. Заголовок: Древослав пишет: Не..


Древослав пишет:

 цитата:
Неужели эсты?


Угу.Эстонцы.:)

Спасибо: 0 
Профиль
Ладамир





ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.08 17:42. Заголовок: Святогор пишет: Инт..


Святогор пишет:

 цитата:
Интересная параллель со "змеякой Перуном".

Благодарю за статью Святогор. Я сейчас как раз собираю материал, об этом Дьяволе ( Перуне ) и последствиях его культа.

Спасибо: 0 
Профиль
Святогор



ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 08:33. Заголовок: Ладамир пишет: Благ..


Ладамир пишет:

 цитата:
Благодарю за статью Святогор. Я сейчас как раз собираю материал, об этом Дьяволе ( Перуне ) и последствиях его культа.


Пользуйся.:)Только учти,что Адам Бременский имен не называл.Потому это очень шаткое основание.Кроме южного происхождения описанного культа,достоверно ничего сказать не могу.Это только мое предположение.Если ты статью пишешь,посмотри статью Древа.Там тоже много чего интересного.Я вообще вот о чем думаю,не был ли Перун угро-финским извращенным аналогом Прове со следами южных культов?...Но это вообще,думаю,сложно доказать. Плюс ко всему,я сам в этом не уверен.

Спасибо: 0 
Профиль
Ладамир





ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.08 10:43. Заголовок: Святогор пишет: Но ..


Святогор пишет:

 цитата:
Но это вообще,думаю,сложно доказать.

У меня покачто тоже больлшинство материала - основанно, на собственных рассуждениях и проведениях аналогий. Просто есть сходства в различных источниках.

Спасибо: 0 
Профиль
Ладамир





ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 23:08. Заголовок: Дева пишет: божест..


Дева пишет:

 цитата:
божеством восточных славян

Только одно пропустил - какие славяне ? ! Бог, то Русский !

Спасибо: 0 
Профиль
Мечислав





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 16:29. Заголовок: восточные славяне и ..


восточные славяне и есть Русичи разделеные на Великорусов, Белорусов и Украинцев))

Спасибо: 0 
Профиль
Ладамир





ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.08 20:18. Заголовок: В той беседе


В той беседе, говорилось о более ранних временах. Прове - Бог Русский ( Варяжский ).

Спасибо: 0 
Профиль
1488-ой!



ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 12:20. Заголовок: Хм... скажем так не ..


Хм... скажем так не согласен с вашей точкой зрения Древослав! Первые 2 ваших аргумента не противоречат, существованию данного культа...
3. А то что договор был, это факт, по крайней мере как минимум у Олега с византийцами и у Святослава после поражения под Доростолом.И как это никто кроме нестора не пишет? А Лев Диакон? Который с точностью описывает итоги договора? А про Ольгу и повесть временных лет - там все сложно, лучше не лезть в эти дебри темболее что с культом Перуна они никак не связаны...
4 В четвертом соглашусь лишь в одном, то что у прибалтов есть такой же культ, но с остальным в корне не согласен, этому культу в славяно-русском около 2 тысяч лет было ко времяни правления СВК, поясню почему, поттому что именно стока лет назад распалась, славяно-балтийская общность, у которой был один пантеон...
5)в принципе согласен... Перун - воин!
6)"У балтов (чухонцев) был Перкунас - полный аналог Перуна."
Ой как безграмотно, с каких пор литовцы и латыши у нас чухонцами стали;)Ну а вашь довод про чухонскую рать СВК которая принесла Перуна на Русь это ну смешно, еще прокопий кесарийский писал что анты(в одной из тем я наглядно показал что именно они а не славяне-венеды предки русов)почитали превыше всего бога молний!Да и сербы тоже знали этот культ, так что он скорее общеславянорусский чем прибалтийский, а уж темболее чухонский)))
7)опять таки с каких пор литовцы - это чухонь? Это европейцы!))) Чухонь - это финоугры, эт раз, но я в принципе не спорю то что белорусия и многие западно-русские земли находились под их влиянием, даже насколько вы наверное помните из учебника истории за 10 класс, великое княжество литовское составляло конкуренцию московскому княжеству, ибо так же было православным и говорили там на славянском языке...далее ладно предположим что переняли белорусы от литовцев это слово, и что дальше у нас есть однокоренное слово Перун-первый, правда мне не до конца понятно подразумевается здесь, то что он первый по значению, а может быть первый сын Макоши или может быть он канонизированый первопредок...
"Да и мог ли почитаться у северных народов громовержец как верховный? Солнце для нас намного важнее!"
Не скажи для земледельцев помимо солнца еще важен дождь, а что предвесник дождя? Прально Гром!))) Так что этот аргумент отметем хорошо?)))
"Вот цитата из первой новгородской летописи младшего извода:
"Ты, Перун, досыта поел и попил, а теперь плыви прочь".
Т.е., проще говоря, погостил - проваливай!"
А я вот тут подумал а уж не путята или Добрыня был этим мужиком;) И вообще как я помню в новогороде вече ришилонедавать снести идолы, но пришели воины начали грабить и убивать а потом загнали всех в реку и крестили! Эт по моей любимой иакимовской летописи))) А еще то же самое написано и в ПВЛ)))
Так что я тоже за русских богов, и нельзя забывать ни одного из них)))


Спасибо: 0 
Профиль
Древослав
администратор




ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.09 13:10. Заголовок: 1488-ой! Приведите ..


1488-ой!
Я не утверждаю, что Перуна не существует. Я утверждаю, что он - нерусский бог.
Приведите хоть один пример почитания Перуна на Руси до Владимира. Тогда можно что-то обсуждать.
Все известные примеры я рассмотрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 163 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ВСЕ [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Бензогенераторы, бензогенератор, электростанции
Языческий форум БУЯН
Яндекс цитирования